FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
27.03.2017 klo 15:49:54 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: [1] 2 ... 21
 
Kirjoittaja Aihe: Tässä otsikossa spekuloimme pudotuspelikaaviota  (Luettu 45790 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Ianway

Poissa Poissa


: 15.06.2016 klo 22:36:23

Toinen kierros jo käynnissä, joten avataanpa tällainen otsikko. Tarkoituksena on pohtia ensinnäkin sitä, mitkä joukkueet pudotuspeleihin selviytyvät (eritoten parhaita lohkokolmosia) sekä sitä, millainen polku välieriin millekin joukkueelle on muodostumassa.

Aloitetaan ensimmäisestä: Koska kisoissa on 24 joukkuetta ja neljännesvälieriin otetaan 16, mukaan pääsee siis myös neljä parasta lohkokolmosta. Systeemi on Fifan alaisissa turnauksissa ollut voimassa miesten MM-kisoissa 1986-1994, viime vuoden naisten MM-kisoissa sekä nuorten MM-kisoissa vuodesta 1997 ja poikien MM-kisoissa vuodesta 2007. Em. turnauksia on kaikkiaan 19, jotka tarjonnevat jo jonkinlaisen aineiston siitä, mitä parhaiden kolmosten jatkoonpääsyyn on vaadittu. Alla siis listattuna kaikkien mainittujen turnausten viimeiset jatkoonmenijät (neljännet kolmoset) ja ensimmäiset karsiutujat (viidennet kolmoset):

Miehet 1986 Meksiko: Viimeisenä jatkoon Uruguay 0-2-1 2-7; ensimmäisenä ulos Unkari 1-0-2 2-9. (Kolme pistettä voitosta ei vielä käytössä, nykysäännöillä Unkari olisi mennyt jatkoon ja Uruguay pudonnut, huonoin jatkoonmenijä olisi ollut Bulgaria 0-2-1 2-4)
Miehet 1990 Italia: Viimeisenä jatkoon Uruguay 1-1-1 2-3 (kolmella pisteellä voitosta Hollanti 0-3-0 2-2); ulos Itävalta ja Skotlanti molemmat 1-0-2 2-3
Miehet 1994 Yhdysvallat: Viimeisenä jatkoon Italia 1-1-1 2-2; ensimmäisenä ulos Venäjä 1-0-2 7-6
Naiset 2015 Kanada: Viimeisenä jatkoon Ruotsi 0-3-0 4-4; ensimmäisenä ulos Thaimaa 1-0-2 3-10
Nuoret 1997 Malesia: Viimeisenä jatkoon Arabiemiraatit 1-0-2 2-10; ensimmäisenä ulos Paraguay 0-2-1 5-6
Nuoret 1999 Nigeria: Viimeisenä jatkoon Costa Rica 1-1-1 4-5; ensimmäisenä ulos Sambia 1-1-1 5-8
Nuoret 2001 Argentiina: Viimeisenä jatkoon Australia 1-1-1 3-4; ensimmäisenä ulos Suomi ( :( ) 1-0-2 2-4
Nuoret 2003 Arabiemiraatit: Viimeisenä jatkoon Kanada 1-0-2 2-4; ensimmäisenä ulos Mali 1-0-2 4-7
Nuoret 2005 Hollanti: Viimeisenä jatkoon Chile 1-0-2 7-8; ensimmäisenä ulos Etelä-Korea 1-0-2 3-5
Nuoret 2007 Kanada: Viimeisenä jatkoon Brasilia 1-0-2 4-5;  ensimmäisenä ulos Costa Rica 1-0-2 2-3
Nuoret 2009 Egypti: Viimeisenä jatkoon Costa Rica 1-0-2 5-8; ensimmäisenä ulos Yhdysvallat 1-0-2 4-7
Nuoret 2011 Kolumbia: Viimeisenä jatkoon Guatemala 1-0-2 1-11 ( :D ); ensimmäisenä ulos Uusi-Seelanti 0-2-1 2-3
Nuoret 2013 Turkki: Viimeisenä jatkoon Ghana 1-0-2 5-5; ensimmäisenä ulos Egypti 1-0-2 4-4
Nuoret 2015 Uusi-Seelanti: Viimeisenä jatkoon Unkari 1-0-2 6-5; ensimmäisenä ulos Honduras 1-0-2 5-11
Pojat 2007 Etelä-Korea: Viimeisenä jatkoon Tadzikistan 1-0-2 4-5; ensimmäisenä ulos Japani 1-0-2 4-6
Pojat 2009 Nigeria: Viimeisenä jatkoon Arabiemiraatit 1-0-2 3-4; ensimmäisinä ulos Brasilia ja Hollanti myös samalla saldolla 1-0-2 3-4, mutta huonommalla fair play -rankingilla (sic!)
Pojat 2011 Meksiko: Viimeisenä jatkoon Argentiina 1-0-2 3-7; ensimmäisenä ulos Pohjois-Korea 0-2-1 3-5
Pojat 2013 Arabiemiraatit: Viimeisenä jatkoon Venäjä 1-0-2 4-2; ensimmäisenä ulos Kroatia 1-0-2 3-5
Pojat 2015 Chile: Viimeisenä jatkoon Australia 1-1-1 3-5; ensimmäisenä ulos Paraguay 1-0-2 8-7

Ihan vertailukelpoisia nuo turnaukset toki eivät ole, koska tasoerot lienevät kaikissa muissa paitsi miesten MM-kisoissa suurempia kuin täällä, mutta kohtuullista osviittaa nämäkin antanevat. Summauksena: Neljällä pisteellä on jääty ulos tasan kerran ja kahdella pisteellä edetty jatkoon myös tasan kerran (ja aikana, jolloin voitosta sai vain kaksi pistettä). Voitaneen siis varsin turvallisesti päätellä, että saldo 1-1-1 riittää näissäkin kisoissa jatkoon ja että saldo 0-2-1 ei riitä. Kolmella pisteellä jatkoon on päästy 15 kertaa (jos Hollanti 1990 lasketaan myös), toisaalta sillä on jääty ulos 14 kertaa (jos Unkaria 1986 ei lasketa). Varsin todennäköistä on siis, että joku joukkue pääsee jatkoon voittamalla yhden pelin ja häviämällä kaksi, mutta että samalla saldolla myös karsiudutaan.  Vain kolmena kertana kolmella pisteellä on karsiutunut, jos maaliero on ollut positiivinen tai nollassa. Kolme pistettä ja yhden maalin negatiivinen maaliero on (tai olisi) riittänyt jatkoon kymmenessä turnauksista, kahden maalin negatiivinen maaliero kuudessa turnauksessa. Todennäköisimmin "karsintaraja" asettuu siis kolmeen pisteeseen ja maalieroon välillä nolla - miinus kaksi.

Sitten pudotuspelikaavioon: Välieriin joukkueet etenevät seuraavanlaisesti: A1 - C/D/E3 vastaan B2 - F2, tästä kaaviosta edennyt kohtaa välierässä kaaviosta C1 - A/B/F3 vastaan E1 - D2 edenneen. Toisessa välierässä vastakkain joukkueet kaaviosta D1 - B/E/F3 vastaan A2 - C2 ja kaaviosta B1 - A/C/D3 vastaan F1 -E2. Kuten tarkkasilmäisimmät hahmottanevatkin, systeemin tavoite on varmistaa, että saman lohkon joukkueet eivät kohtaa ennen välieriä, ja silloinkin vain siinä tapauksessa, että välieriin etenee joku lohkokolmosista - lohkovoittaja ja -kakkonen voivat kohdata uudestaan vasta finaalissa. (1994 kisoissa välieräkaavio oli kustu niin, että samasta lohkosta ykkösenä ja kakkosena edenneet Brasilia ja Ruotsi kohtasivat jo välierissä, mutta nyt tätä mahdollisuutta ei ole.)

Systeemin negatiivinen puoli on siinä, että eri lohkojen voittajille ja kakkosille polut ovat hyvin eriarvoiset: A- ja D-lohkon voittajat saavat ensin vastaansa lohkokolmosen ja sitten puolivälierissä lohkokakkosen, kun taas E- ja F-lohkon voittajilla vastassa on ensin lohkokakkonen ja puolivälierissä lohkovoittaja. Niiden polku on siis yhtä vaikea, kuin A- B- C- ja F-lohkojen kakkosilla. B- ja C-lohkojen voittajien polku on edellisten välistä, sillä niillä vastassa on ensin lohkokolmonen mutta puolivälierissä vastassa on lohkovoittaja. (Nämä kaikki siis sillä oletuksella, että yksikään lohkovoittaja ei puppeloi itseään lauluun jo ensimmäisellä kierroksella. Kaikkein kurjin polku on D- ja E- lohkojen kakkosilla, joiden on välieriin päästäkseen lyötävä kaksi lohkovoittajaa. Paras tilanne on siis A-lohkossa, jossa sekä voittajan että kakkosen polku on helppo, ja jopa Kurikan jättikin arvasi, että A-lohkoon on tavattu sijoittaa kisojen isäntämaa. Huonoin tilanne taas on E-lohkossa, jossa voittaja saa vastaansa lohkokakkosen ja lohkokakkonen lohkovoittajan, kun taas F-lohkossa tilanne on sikäli absurdi, että sekä voittajan että lohkokakkosen jatkopolku on täsmälleen yhtä helppo. Suurin merkitys lohkovoitolle on D-lohkossa, jossa voittajan polku on ennakolta helpoin mahdollinen ja kakkosen pahin kuviteltavissa oleva. Toki kuvioita voi muuttaa reippaasti lohkokakkoseksi tai -kolmoseksi jäävä ennakkosuosikki, ja toisaalta varsinkin loppupään lohkoissa jatkopaikkansa jo ennen viimeistä kierrosta varmistanut joukkue voi pelailla viimeisen matsinsa puolivaloilla tavoitteenaan lohkovoiton menettäminen ja helpommalta vaikuttavaan kaavioon pudottautuminen.

Viestistä tuli jo niin pitkä että sitä tuskin kukaan jaksaa lukea nytkään, joten lopetetaan tähän, semminkin kun ennen kaikkien lohkojen toisen kierroksen valmistumista on aika turhaa arvailla sen paremmin parhaita lohkokolmosia että lohkojen todennäköisimpiä voittajia/kakkosiakaan.
Preeti

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 16.06.2016 klo 12:56:59

Italia - Kroatia/Espanja näillä näkymin ekan kierroksen kovin peli.
Laitalinkki

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 16.06.2016 klo 13:40:14

Viestistä tuli jo niin pitkä että sitä tuskin kukaan jaksaa lukea nytkään, joten lopetetaan tähän, semminkin kun ennen kaikkien lohkojen toisen kierroksen valmistumista on aika turhaa arvailla sen paremmin parhaita lohkokolmosia että lohkojen todennäköisimpiä voittajia/kakkosiakaan.

Jaksoin lukea, jo heti eilen illalla. Erinomainen ja tärkeä avaus. Ylos

Pelottaa jo valmiiksi kolmannen kierroksen mahdolliset sopuisat matsit, joilla alkupään lohkojen kolmosia pelataan ulos. Potentiaalia näpsäköihin kakkosen ja kolmosen sopuisiin hieromisiin ainakin otteluissa Ukraina-Puola (josta tosin sopu lienee muutoin kaukana), kumpi tahansa F-lohkon peli ja luonnollisesti Ruotsi-Belgia. Tosin pelko voi osoittautua myös täysin turhaksi, ja panokset ovat jokaisessa pelissä molemmilla osapuolilla suuret. Joka tapauksessa turnausmatematiikka on näiden loppupään lohkojen puolella.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, PSG, HJK, Brønshøj, Brentford


Vastaus #3 : 16.06.2016 klo 14:02:27

Tämä on vähän hassuttelua, mutta jos jaksan niin voisin ylläpitää tässä aina miltä jatkokaavio näyttää kunkin pelin jälkeen.

Päivitetään tämä loppuunkin:

Group B   Slovakia   3   3-3   0   4
Group E   Ireland   3   2-4   -2   4
Group F   Portugal   3   4-4   0   3
Group C   Northern Ireland   3   2-2   0   3
---
Group D   Turkey   3   2-4   -2   3
Group A   Albania   3   1-3   -2   3

Ja kaavio on siis tälläinen:
France   -   Ireland   vs.   England   -   Iceland
Germany   -   Slovakia   vs.   Italy   -   Spain
            VS.      
Croatia   -   Portugal   vs.   Switzerland   -   Poland
Wales   -   Northern Ireland   vs.   Hungary   -   Belgium

(Sorry, että maat ovat englanniksi ...)
« Viimeksi muokattu: 23.06.2016 klo 00:00:40 kirjoittanut Tiksa »
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 16.06.2016 klo 14:38:01

France - Ireland/Sweden vs. Slovakia - Portugal/Iceland
vs.
Germany - England vs. Italy - Croatia/Spain

ja
     
Croatia/Spain - Portugal/Iceland vs. Switzerland - Poland
vs.
Wales - Romania vs. Hungary - Ireland/Sweden

Tuo kaavion ylempi polku vaikutti jo alunperin selvästi vaikeammalta kuin alempi (siis jos kaikki menee odotusten mukaan). Jos kävisi vielä niin, että Saksa, Ranska ja Italia voittavat lohkonsa, ja Englanti, Espanja ja Portugali jäävät lohkokakkoseksi, niin kaikki nuo 6 joukkuetta olisivat samalla puolen kaaviota. Siinä olisi aika kivinen tie finaaliin. Onneksi finaalissa sitten helpottaisi, jos vastassa olisi joku Kroatia tai Belgia.
lahana

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 16.06.2016 klo 19:11:31

Iso peukku Tiksalle tästäkin !
Wales-Kroatia -finaali olisi kyllä huima :)
donner

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, ManU


Vastaus #6 : 16.06.2016 klo 21:59:29

Iso peukku Tiksalle tästäkin !
Wales-Kroatia -finaali olisi kyllä huima :)

sama Ylos
Rehellinen mustalainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Armin van Büüren


Vastaus #7 : 17.06.2016 klo 00:16:27

Ukraina out.
Tino Asprilla

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 17.06.2016 klo 04:21:45

Tuo kaavion ylempi polku vaikutti jo alunperin selvästi vaikeammalta kuin alempi (siis jos kaikki menee odotusten mukaan). Jos kävisi vielä niin, että Saksa, Ranska ja Italia voittavat lohkonsa, ja Englanti, Espanja ja Portugali jäävät lohkokakkoseksi, niin kaikki nuo 6 joukkuetta olisivat samalla puolen kaaviota. Siinä olisi aika kivinen tie finaaliin. Onneksi finaalissa sitten helpottaisi, jos vastassa olisi joku Kroatia tai Belgia.

Huomasin saman sanomalehtien kaavioita täytellessä kisojen alla. Itse kun pidän Puolaa kisojen yllättäjänä niin laskelmoin että Puolan kannattaa ehdottomasti jäädä lohkonsa kakkoseksi. Jos muissa lohkoissa pelataan suhteellisen ennakko-odotusten mukaisesti, varsinkin jättien osalta. Samoin Englannilla olisi saumat menestyä, mutta se vaatisi ehdottomasti lohkovoiton jolloin pääsee kaavion helpommalle puolelle.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, PSG, HJK, Brønshøj, Brentford


Vastaus #9 : 17.06.2016 klo 07:40:43

Itse kun pidän Puolaa kisojen yllättäjänä niin laskelmoin että Puolan kannattaa ehdottomasti jäädä lohkonsa kakkoseksi.

Tähänastiset tulosten valossa Saksa ja Puola päätyvät kummatkin seitsemään pisteeseen ja järjestys ratkotaan maalierolla. Viimeisessä ottelussaan Puola kohtaa jo kisoista tippuneen Ukrainan ja Saksa jatkopaikkaa vähintään parhaiden lohkokolmosten joukosta tavoittelevan Pohjois-Irlannin. Itse näkisin Puolan suosikkina lohkovoittajaksi ja Saksan päätyvän kaavion ennakkoon helpommalle puolelle. Tie auki siis Ranska-Saksa -finaalille.
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 17.06.2016 klo 13:26:02

Kiinnostavaa nähdä, miten paljon Ukrainaa nappaa merkityksetön peli. Jaksetaanko vielä puolustaa tiivistii, jaksetaanko lähteä terävästi vastahyökkäyksiin. Jos jengi on liikkeellä hällä väliä -asenteella, Puola voi voittaa isostikin. P-Irlanti varmasti lähtee tähän(kin) tiukalla puolustuksella. Sillä on nyt 3 pinnaa ja maaliero +1, mikä on aika hyvä saldo. 1-2 kahden maalin tappiolla sillä on vielä hyvät mahkut päästä jatkoon. Joten vaikka Saksa saisi yhden maalin, P-Irlanti ei välttämättä avaa peliään, vaan jatkavat samalla tyylillä. Näin ollen Puolan lohkovoitto on aivan mahdollinen.
Preeti

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 17.06.2016 klo 15:13:31

Mun käsittääkseni myöskään Italia ei vielä ole varma lohkovoittaja kuten ei myöskään Ranska.
Laitalinkki

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 17.06.2016 klo 15:26:30

England - Northern Ireland   vs.   Hungary - Ireland/Sweden

Olisihan se kieltämättä hassunhauskaa, jos Englanti pääsisi kohtaamaan samoissa kisoissa sekä Walesin, Pohjois-Irlannin että Irlannin. Mutta vielä on pitkä matka tuon toteutumiseen.
Laitalinkki

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 17.06.2016 klo 21:55:47

Kroatian (pyromaanifanien) pupellus tarkoitti samalla sitä, että D-lohkosta voi hyvinkin olla tarjolla melkoinen mustapekka lohkokolmoseksi. Oletan, että Espanja kaataa kohta Turkin, joten tällöin varmistuu Kroatialle vähintään kolmospaikka lohkossa. Mutta jos Tshekki voittaa päätöskierroksella Turkin ja Espanja nujertaa Kroatian, mentäisiin maalierovertailuun, ja tällöin voisi ensimmäisten vajaan kahden kierroksen kenties vakuuttavin joukkue olla tarjolla A- tai B-lohkon ykköselle eli esimerkiksi Ranskalle neljännesvälierissä. Neljällä pisteellä nyt mentäneen joka tapauksessa lohkokolmosena jatkoon.

Itsehän uskon yhä, että Kroatia kaataa päätöskierroksella Espanjan, mutta tulipahan spekuloitua.
Ianway

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 17.06.2016 klo 22:42:40

Kroatian (pyromaanifanien) pupellus tarkoitti samalla sitä, että D-lohkosta voi hyvinkin olla tarjolla melkoinen mustapekka lohkokolmoseksi. Oletan, että Espanja kaataa kohta Turkin, joten tällöin varmistuu Kroatialle vähintään kolmospaikka lohkossa. Mutta jos Tshekki voittaa päätöskierroksella Turkin ja Espanja nujertaa Kroatian, mentäisiin maalierovertailuun, ja tällöin voisi ensimmäisten vajaan kahden kierroksen kenties vakuuttavin joukkue olla tarjolla A- tai B-lohkon ykköselle eli esimerkiksi Ranskalle neljännesvälierissä. Neljällä pisteellä nyt mentäneen joka tapauksessa lohkokolmosena jatkoon.

Itsehän uskon yhä, että Kroatia kaataa päätöskierroksella Espanjan, mutta tulipahan spekuloitua.
Ensisijaisesti D-lohkon kolmonen kohtaa B:n voittajan. A-lohkon voittajalle ensisijainen vastus on C-lohkon voittaja. A1 - D3 toteutuu vain jos C3 ei ole neljän parhaan kolmosen joukossa.
ihimine

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 18.06.2016 klo 00:12:15

Ensisijaisesti D-lohkon kolmonen kohtaa B:n voittajan. A-lohkon voittajalle ensisijainen vastus on C-lohkon voittaja. A1 - D3 toteutuu vain jos C3 ei ole neljän parhaan kolmosen joukossa.

Alla bet365:n kertoimet jatkoonpääsylle lohkosta lohkoittain. Tummennettuna tämän hetken varmat ja todennäköiset jatkajat. A- ja E-lohkot jäisivät ilman kolmatta jatkopaikkaa.

a   Ranska   1
a   Sveitsi   1,004

a   Romania   2,1
a   Albania   4,5
      
b   Englanti   1,001
b   Wales   1,18
b   Slovakia   1,4

b   Venäjä   2,5
      
c   Puola   1,001
c   Saksa   1,001
c   Pohjois-Irlanti   1,3

c   Ukraina   X
      
d   Espanja   1
d   Kroatia   1,001
d   Tsekki   2

d   Turkki   7
      
e   Italia   1
e   Belgia   1,3

e   Irlanti   2,25
e   Ruotsi   4
      
f   Portugali   1,1
f   Unkari   1,11
f   Islanti   1,5

f   Itävalta   2,1
« Viimeksi muokattu: 18.06.2016 klo 00:30:12 kirjoittanut ihimine »
Laitalinkki

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 18.06.2016 klo 00:36:29

Romanialla ylikerroin, Pohjois-Irlannilla alikerroin. F-lohkon kertoimet tässä vaiheessa täysin pelikelvottomia.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, PSG, HJK, Brønshøj, Brentford


Vastaus #17 : 18.06.2016 klo 21:13:25

Tämä hetken kaavio olisi seuraava:

France   -   Northern Ireland   vs.   Wales   -   Iceland
Germany   -   Slovakia   vs.   Italy   -   Croatia
                  
Spain   -   Portugal   vs.   Switzerland   -   Poland
England   -   Romania tai Czech Republic   vs.   Hungary   -   Belgium

(Boldattuna kaaviossa paikkansa varmistaneet maat. Kursiivilla jatkopaikkansa varmistaneet, mutta vielä kaaviopaikastaan epävarmat maat.)

(Sorry, että maat ovat englanniksi ...)

Uskon, että Puola voittaa paremmalla maalierolla lohkonsa ja Saksa jää kakkoseksi, joten ne vaihtavat paikkoja tuossa kaaviossa. Eli kyllähän tämä tällä hetkellä vähän tuoksahtaa Ranska-Italia -välierältä yläpuolella kun taas alapuolella Espanja/Saksa-Englanti/Belgia avaa paljon enemmän mahdollisuuksia.
Laitalinkki

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 18.06.2016 klo 21:20:12

(En jaksa kaivaa korttitilejä ja FIFA-rankingeista onko Romania vai Tsekki edellä.)

Tshekki edellä. Tshekillä 2 varoitusta, Romanialla 7.
Laitalinkki

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 19.06.2016 klo 00:13:46

Pohjois-Irlanti, Wales ja Slovakia olivat viimeisen kahden pelipäivän suuria voittajia. F-lohkon tasurit ja Italian ja Belgian voitot satoivat ehdottomasti niiden laariin. Juuri tällä hetkellä näyttää siltä, että parissakin lohkossa kolmonen saattaa jäädä alle kolmeen pisteeseen, joten jo kolme pistettä keränneet maat alkavat olla aika vahvoilla.

Todella kiimainen ottelu tulossa huomisesta Romania-Albaniasta, kun tasapeli ei riitä kummallekaan.

Rive nosti studiossa esiin myöhemmin pelaavien edun siitä, että ne tietävät, vaaditaanko jatkopaikkaan voittoa vai riittääkö tasuri. Lepoetu ennen pudotuspelejä menee toisaalta tietysti sitten aiemmin pelaaville. Se on tietysti myös tylsää, että jonkun Pohjois-Irlannin tai Islannin jatkopaikka (tai kotimatka) voi ratketa kiimattomasti hotellilla eikä stadionilla.
murdock

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 19.06.2016 klo 00:23:35

Olisiko neljä kuuden joukkueen lohkoa pidentänyt kisoja liikaa? Tietenkin siinä olisi tullut panoksettomia pelejäkin, olisi jatkoon päässyt sitten kaksi tai neljä.

Lohkokolmosspekulaatio on melko tympeää.
SOINIO

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 19.06.2016 klo 00:26:50

Tänään aletaan sitten tosiaan saada lohkokolmosten vertailuun vähän niin sanotusti lihaa luiden ympärille, kun lohkoja aletaan saada pakettiin ja samalla jo lukkoonlyötyjä kolmosten saldoja.

Ruotsi ja Irlantihan ovat joka tapauksessa jäämässä 1-2 pisteeseen, ellei jompi kumpi sitten onnistu venymään voittoon Belgiaa tai Italiaa vastaan. Näin ollen jos ensimmäisenä pelattavan lohkon Romania-Albania päättyy tasapeliin ja ensin mainittu jää näin kahteen pinnaan, se keikauttaa vertailuja aika lailla. Varsinkin Turkille se olisi kova boosti, koska tuolloin kolmella pinnalla olisivat pääsemässä kaikki jatkoon maalierosta riippumatta. Mahdollista on toisaalta edelleen myöskin Tsekin, pelatessaan Turkin kanssa tasan, sekä jonkin kolmikosta Islanti, Portugali ja Itävalta tuleminen vertailuun kahdella pisteellä, eli silläkin voi jopa vielä päästä jatkoon. Hommaa hankaloittaa kuitenkin se, että tuo Ruotsin ja Irlannin lohko pelataan loppuun viimeisenä, eli sen varaan ei kukaan voi taktikoida sataprosenttisesti.
orm

Paikalla Paikalla


Vastaus #22 : 19.06.2016 klo 02:53:55

Olisiko neljä kuuden joukkueen lohkoa pidentänyt kisoja liikaa? Tietenkin siinä olisi tullut panoksettomia pelejäkin, olisi jatkoon päässyt sitten kaksi tai neljä.

Lohkokolmosspekulaatio on melko tympeää.

Olisihan tuo varmaan 2-3 päivää pidemmillä kisoilla onnistunut. Esimerkiksi: alkulohkot 20 päivässä, jos joka päivä kolme peliä (yhden lohkon yksi kierros). Parin välipäivän jälkeen puolivälierät neljänä päivänä, välipäivät, välierät kahtena päivänä, välipäivät ja finaali (20+2+4+2+2+2+1=33 päivää). Tuota olisi voinut vähän lyhentääkin vaikka pelaamalla puolivälierät kahdessa päivässä.

Ongelmana tuossa olisi ainakin juuri nuo monet merkityksettömät pelit alkulohkoissa jo pudonneiden kesken ja ne, joissa toisella on vielä panosta ja toisella ei. Sellaisia tulisi varmasti. Lisäksi finaalijoukkueille tulisi turnauksessa 8 peliä nykyisen 7 sijaan. Epäilen, että joukkueet eivät halua enää ottelumäärän kasvavan, varsinkin jos kisat suunnilleen samassa ajassa pelattaisiin. Neljän jatkaminen tuollaisesta lohkosta (ja 16 joukkueen pudotuspelit) ei kävisi ainakaan, silloin kisat venyisi jo viikon nykyisestä ja finaalijoukkueet pelaisivat 9 peliä.

Pidän puutteistaan huolimatta tätä nykyistä systeemiä parhaana 24 joukkueen kisoille. Onpa ainakin panosta todennäköisesti joka pelissä viimeisellä lohkokierroksella.
« Viimeksi muokattu: 19.06.2016 klo 03:12:00 kirjoittanut orm »
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #23 : 19.06.2016 klo 22:30:35

Jos Romania - Albania päättyy tasan, niin Romania jäisi lohkokolmoseksi kahdella pisteellä. Tämä olisi aikamoinen kädenojennus muiden lohkojen tuleville kolmosille. Muille pahin skenaario olisi Romanian voitto, jolloin lohkokolmosella olisi kovat neljä pistettä.
Laitalinkki

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 19.06.2016 klo 23:56:24

Se on nyt sitten aika 50-50, heruuko Albanialle jatkopaikkaa vai ei. Maaliero -2 on aika kehno vertailussa, mutta 3 pistettä voi sinänsä riittää. Vaikkei jatkopaikkaa tulisikaan, niin varmaan yksi voittokin mieliä lämmittää, ja tänään hyvät bileet. Nyt saavat sitten kolme päivää jännittää, mitä muissa lohkoissa tapahtuu.

Jos Albania menee jatkoon, niin vastaan neljännesvälierissä ensisijaisesti B-lohkon ykkönen (Englanti, Slovakia tai Wales) tai sitten C-lohkon ykkönen (Saksa, Puola tai Pohjois-Irlanti).
 
Sivuja: [1] 2 ... 21
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines