Tässä otsikossa spekuloimme pudotuspelikaaviota

[vasurinho]

Koodia:

Sveitsi		|	Italia
Puola		|	Espanja
-------		|	---------
Kroatia		|	Saksa
Unkari		|	Slovakia
-------		|	---------
Wales		|	Englanti
P-Irlanti	|	Portugali
-------		|	---------
Islanti		|	Ranska
Ruotsi		|	Belgia

Seksikaaviolle Tossa kun Slovakia vaihdettais Kroatiaan olisi todellinen upstairs/downstairs.

[Hunaja]

Vittu mitä jengejä. Jatkopaikan ansaitsevat Unkari, Wales ja luonnollisesti Kroatia. Turkki ja Belgia olleet aivan paskoja, Puola ja Islanti ihan ok. Sveitsikään hurraa-huutoja ole esittänyt, mutta niin vaan jatkossa ja tie auki finaaliin asti.

Belgia aivan paska? Italia -peli ei heiltä niin huono ollut mitä täälläkin on annettu ymmärtää. Siinä Conte vei Wilmotsia, eikä Belgia lievästä hallinnastaan huolimatta saanut maaleja aikaan. Toisessa pelissä jyrän alle jäi Irlanti ja huomenna tulee jäämään Ruotsi, mikäli meno jatkuu vähääkään samanlaisena. Enemmän Belgialla on annettavaa kuin jollain Unkarilla tai Islannilla.

[FCLegirus]

Joka tapauksessa Italia ja Espanja saavat mitellä nyt neljännesvälierissä eli monen mestarisuosikeistakin yksi lähtee laulukuoroon! EM-kisoissa voi olla liikaa joukkueita, mutta ihan hyvää tekee, että jo tässä vaiheessa on oikeita helmiäkin ohjelmassa.

Saksahan kuitenkin kaiken voittaa.

[Heiska]

Ainoa ongelmahan kaaviossa on se, että osa lohkovoittajista saa vastaansa kakkosen ja osa kolmosen.

Sinänsä tässä uudessa systeemissä ei liene mitään objektiivisempaa ratkaisua edes olemassa, mutta tasapuolinenhan tämä ei ole, koska lohkokakkonen on aina lähtökohtaisesti kovempi jengi ja/tai kovemmassa tikissä kuin lohkokolmonen. Lohkoykköset eivät siis ole tasavertaisessa asemassa keskenään - rankingeista riippumatta.

[FCLegirus]

Belgia aivan paska? Italia -peli ei heiltä niin huono ollut mitä täälläkin on annettu ymmärtää. Siinä Conte vei Wilmotsia, eikä Belgia lievästä hallinnastaan huolimatta saanut maaleja aikaan. Toisessa pelissä jyrän alle jäi Irlanti ja huomenna tulee jäämään Ruotsi, mikäli meno jatkuu vähääkään samanlaisena. Enemmän Belgialla on annettavaa kuin jollain Unkarilla tai Islannilla.

No tästä ei tietenkään kahta kysymystä, Belgian seksikaruselli Fellainin ollessa penkillä saattaa hyvinkin yltää koko kisojen parhaaksi. Mestaruutta ei tule, mutta viihdearvot ovat kovat.

[Kiitaja]

Belgia aivan paska? Italia -peli ei heiltä niin huono ollut mitä täälläkin on annettu ymmärtää. Siinä Conte vei Wilmotsia, eikä Belgia lievästä hallinnastaan huolimatta saanut maaleja aikaan. Toisessa pelissä jyrän alle jäi Irlanti ja huomenna tulee jäämään Ruotsi, mikäli meno jatkuu vähääkään samanlaisena. Enemmän Belgialla on annettavaa kuin jollain Unkarilla tai Islannilla.

Odotuksiin nähden paska. Nykykuntoisten Irlannin ja Ruotsin voitto fifa-kakkoselta ei pitäisi olla kovin suuri meriitti. Eikä tuo Ruotsi voittokaan kirkossa ole kuulutettu, vaikka Ruotsi sysipaska onkin ollut. Unkarin ei kyllä karsintojen perusteella ansaisisi olla edes kisoissa.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Vittu mitä jengejä. Jatkopaikan ansaitsevat Unkari, Wales ja luonnollisesti Kroatia. Turkki ja Belgia olleet aivan paskoja, Puola ja Islanti ihan ok. Sveitsikään hurraa-huutoja ole esittänyt, mutta niin vaan jatkossa ja tie auki finaaliin asti.

No kannattaa nyt suhteuttaa vähän vastustajiinkin sitä, että kuka muka ansaitsee jatkopaikan ja kuka on ollut aivan paska. Belgia murjonut Irlannin ja hävinnyt niukasti todella kovalle Italialle, Turkki kohdannut jäätävän kovat Kroatian ja Espanjan joille ei voinut mitään, mutta voitti sitten Tshekin. Vastaavasti Unkari kohdannut kisojen heikkotasoisimmasta lohkosta ne kaksi heikompaa vastustajaa, Itävallan ja Islannin.

Belgia aivan paska? Italia -peli ei heiltä niin huono ollut mitä täälläkin on annettu ymmärtää. Siinä Conte vei Wilmotsia, eikä Belgia lievästä hallinnastaan huolimatta saanut maaleja aikaan. Toisessa pelissä jyrän alle jäi Irlanti ja huomenna tulee jäämään Ruotsi, mikäli meno jatkuu vähääkään samanlaisena. Enemmän Belgialla on annettavaa kuin jollain Unkarilla tai Islannilla.

Eli juuri näin.

Odotuksiin nähden paska. Nykykuntoisten Irlannin ja Ruotsin voitto fifa-kakkoselta ei pitäisi olla kovin suuri meriitti.

No jos jatkopaikkoja "ansaitaan" sen perusteella, miten joukkueet pärjäävät odotuksiin nähden, niin sitten Albania, P-Irlanti ja Wales ovat jo nyt ansainneet välieräpaikat ja Portugali ja Englanti ansaitsisivat olla kotimatkalla.

[Hunaja]

Odotuksiin nähden paska. Nykykuntoisten Irlannin ja Ruotsin voitto fifa-kakkoselta ei pitäisi olla kovin suuri meriitti. Eikä tuo Ruotsi voittokaan kirkossa ole kuulutettu, vaikka Ruotsi sysipaska onkin ollut. Unkarin ei kyllä karsintojen perusteella ansaisisi olla edes kisoissa.

No, eihän tässä ole heillä kuin kaksi peliä takana. Yksi hyvä ja yksi huono. Tosin Italia -pelistä olisivat pelitapahtumien perusteella ansainneet enemmän kuin parin maalin tappion. Fifa-rankingit nyt tietää jokainen ja kuin myös sen ettei Belgian nyt ehkä ihan noin korkealla kuuluisi olla. Katsotaan nyt kuinka turnaus etenee. Belgia-Portugali olisi kyllä mielenkiintoinen ottelu toteutuessaan. Nähdään sitten kumpi turnauksen eniten herjatusta olisikaan oikeasti paskempi ja kumpi etenee mahdollisesti välieriin, ehkä jopa finaaliin saakka

[Guarin]

Belgia-Portugali olisi kyllä mielenkiintoinen ottelu toteutuessaan.

Tämä olisi todella tragikoominen ottelupari

[Kiitaja]

Belgia voi mennä hyvinkin pitkälle, mutta se on kyllä siinä tapauksessa hyvin pitkälti kaavion ansiota. En jaksa uskoa, että Belgiasta olisi vastusta Espanjalle, Saksalle tai Ranskalle. Italialle jo hävisivät ja häviäisivät toistamiseen jos tulisi uusinta. No kaavio on tämä ja tällä mennään. Italia-Portugali finaali ois kyllä makea. Buffonin onnenkyynelille ja Cristianon pettymystenkyynelille jo etukäteen.

[Hunaja]

Belgia voi mennä hyvinkin pitkälle, mutta se on kyllä siinä tapauksessa hyvin pitkälti kaavion ansiota. En jaksa uskoa, että Belgiasta olisi vastusta Espanjalle, Saksalle tai Ranskalle. Italialle jo hävisivät ja häviäisivät toistamiseen jos tulisi uusinta.

Niin no, yksittäinen peli jne.. Kysymysmerkkejä on ilmassa käytännössä jokaisen joukkueen yllä, toisten yllä enemmän, toisten vähemmän. Espanja on turnauksessa kerran jo yllätetty. Puola onnistui jo Saksan nollaamaan, eikä Ukrainaa tai P-Irlantiakaan vastaan heiltä mitään ilotulitusta nähty. Ranska puolestaan jäi nollille Sveitsiä vastaan, kun taas Albaniaa vastaan 90. minuutilla syntyi avausmaali ja sitten 90+6 ajassa viimeinen niitti. Romaniaakin vastaan olivat tiukoilla.

Kyllä Belgialla ilman muuta paremmat mahdollisuudet Ranskan yllätykseen olisi kuin yhdelläkään aikaisemmalla Ranskan vastustajalla. Noh, matka on pitkä enkä kyllä usko että kumpikaan näistä finaaliin lopulta päätyy.

[Tiksa]

Onko muuten koskaan harkittu systeemiä, jossa jatkajat laitettaisiin pinnojen mukaan järjestykseen ja kaavio muodostettaisiin suoraan sen perusteella? Eli siis 1 vs 16, 2 vs 15, jne, ja lopulta välierissä olisi 1 vs 4 ja 2 vs 3, jos ennakkosuosikit pitäisivät?

Tulisi ainakin panosta kaikkiin alkulohkoon peleihin.

Kaksi ongelmaa tulee mieleen:
- ne, jotka saavat lohkoonsa heittopussin hyötyvät siitä suhteettoman paljon verrattuna "kuolemanlohkoon" joutuviin
- kolmella pelillä ei saada tarpeeksi eroja 16 joukkueelle joten siihen sarjataulukkoon tulisi melkein pakosta jengejä, joilla on samat pisteet, tehdyt ja päästetyt maalit ja sitten jouduttaisiin ratkomaan järjestystä näillä fair-play yms. säännöillä, mikä on ainakin mun mielestä melko keinotekoista

(Ja jos tuota ensimmäistä ongelmaa yritetään poistaa jättämällä pelit lohkojumboa vastaan huomioimatta, niin jälkimmäinen ongelma pahenee.)
 

[Heiska]

- ne, jotka saavat lohkoonsa heittopussin hyötyvät siitä suhteettoman paljon verrattuna "kuolemanlohkoon" joutuviin

Nykyisen kaavion ongelma vaan tulee jo ennen kuin ensimmäistäkään karsintaottelua on edes pelattu; kaksi lohkoykköstä saavat lähtökohtaisesti kovemman/kovemman formin joukkueen vastaansa kuin neljä muuta. Riippumatta joukkueista.

Näissä kisoissahan ei muuten varsinaista heittopussia edes ole, kun kukaan ei nollille jäänyt.

[Hunaja]

Näissä kisoissahan ei muuten varsinaista heittopussia edes ole, kun kukaan ei nollille jäänyt.

Ukraina "sai" 0 pistettä maalierolla 0-5. Tosin ensimmäisen ja viimeisen pelin peliesityksellä olisivat ansainneet enemmän enkä varsinaiseksi heittopussiksi tai pisteautomaatiksi sanoisi, hyvin olivat mukana kuitenkin. P-Irlantia vastaan sitten ennakkosuosikkina kyykkäys. Itävalta on tällä hetkellä toinen joukkue, joka ei ole vielä maalia tehnyt, tosin pelannut vasta 2 peliä.

[Heiska]

Ukraina "sai" 0 pistettä maalierolla 0-5. Tosin ensimmäisen ja viimeisen pelin peliesityksellä olisivat ansainneet enemmän enkä varsinaiseksi heittopussiksi tai pisteautomaatiksi sanoisi, hyvin olivat mukana kuitenkin. P-Irlantia vastaan sitten ennakkosuosikkina kyykkäys. Itävalta on tällä hetkellä toinen joukkue, joka ei ole vielä maalia tehnyt, tosin pelannut vasta 2 peliä.

Aivan, Ukraina unohtui. Itävallalla on piste. Ruotsikaan ei ole maalia tehnyt, mutta sillä on piste. Heittopussi = nollan pisteen jengi.

[zsezc]

Vittu mitä jengejä. Jatkopaikan ansaitsevat Unkari, Wales ja luonnollisesti Kroatia. Turkki ja Belgia olleet aivan paskoja, Puola ja Islanti ihan ok. Sveitsikään hurraa-huutoja ole esittänyt, mutta niin vaan jatkossa ja tie auki finaaliin asti.

Anal yysille Puola esimerkiksi voitti 2 peliä, pelasi yhden tasan ja lohkovaiheessa päästettyjen maalien määräksi tuli pyöreä 0. "Ihan ok".

Esim. Italia, Ranska ja Saksa pistäisi päihin kaikkia näitä joukkueita kenties Kroatiaa lukuunottamatta, mutta niin vain tie saattaa tyssätä jo puolivälierissä.

Puola-Saksa 0-0.
Ranska-Sveitsi 0-0.

[Vorssander]

Espanja, Saksa ja Italia. Tuosta kolmikosta vain yksi selviää välieriin asti, mikä kuvannee hyvin tuota kaavion toista puolta. Noista kolmesta yksi on hallitseva maailmanmestari ja kaksi muuta kohtasivat edellisessä EM-finaalissa.

Ennen kisoja pidin monien muiden tavoin Saksaa suurimpana mestarisuosikkina, mutta Italia on varmasti viimeinen joukkue, jonka saksalaiset haluaisivat kohdata.

[orm]

Albania jatkaa jos

E-lohkossa on Albaniaa huonompi kolmonen, mihin vaaditaan että
(1) sekä Ruotsi ja Irlanti häviävät tai pelaavat tasan
tai
(2) Ruotsi voittaa Belgian vähintään neljällä maalilla

JA

F-lohkossa on Albaniaa huonompi kolmonen, mihin vaaditaan että
(3) Unkari voittaa Portugalin

JA Irlanti häviää tai pelaa tasan.

[ariaga]

Se tiedettiin jo ennen kisoja, että systeemi, kaavio ja korijako ovat kaikki päin persettä. Ihan oikein, että tulokset paljastavat tämän hitaimmillekin. Plus, kuten sanottiin, näin saadaan pudotuspeleihin paljon jännittävämpiä pelejä, jotka eivät ole jo ennalta taputeltuja.

[Histo]

Kaksi ongelmaa tulee mieleen:
- ne, jotka saavat lohkoonsa heittopussin hyötyvät siitä suhteettoman paljon verrattuna "kuolemanlohkoon" joutuviin
- kolmella pelillä ei saada tarpeeksi eroja 16 joukkueelle joten siihen sarjataulukkoon tulisi melkein pakosta jengejä, joilla on samat pisteet, tehdyt ja päästetyt maalit ja sitten jouduttaisiin ratkomaan järjestystä näillä fair-play yms. säännöillä, mikä on ainakin mun mielestä melko keinotekoista

(Ja jos tuota ensimmäistä ongelmaa yritetään poistaa jättämällä pelit lohkojumboa vastaan huomioimatta, niin jälkimmäinen ongelma pahenee.)
 

Lisäksi se ongelma, että lepopäiviä ei alkulohkojen ja jatkopelien välille saisi mitenkään menemään tasapuolisesti, vaikka pelien järjestys katsottaisiin vasta sitten, kun alkulohkot on pelattu. Toki jos aikaa olisi pelata näitä kisoja koko kesä...

Jogilla on itseluottamus ilmeisesti kunnossa (ja miksei olisi koska Weltmeister), kun Saksa ei yrittänyt päästä tuonne kaavion heikommalle puolelle, vaikka se maalittomalla tasurilla olisi onnistunut. Toki siellä oli varmuudella Espanja/Kroatia tulossa, mutta silti.

[futiskingi36]

Käytännössä on. Albanian jatkoonpääsy vaatisi Unkarin voittoa Portugalista sekä sitä, että Islanti-Itävalta ei saa päättyä tasan. Ja tietysti sitä, ettei Irlanti tai Ruotsi ota voittoa. Äärimmäisen epätodennäköistä siis.

Miksi ei? Jos Unkari voittaa Portugalin on varmaa ettei kyseisestä lohkosta lohkokolmonen tule saamaan kolmea pistettä. Esim. Unkari vs Portugali Unkarin voitto ja Islanti vs Itävalta tasapeli. Unkari 7 pistettä(1.) Islanti 3 pistettä (2.) Portugali 2 pistettä (3.) Itävalta 2 pistettä (4.)

[Kiitaja]

Anal yysille Puola esimerkiksi voitti 2 peliä, pelasi yhden tasan ja lohkovaiheessa päästettyjen maalien määräksi tuli pyöreä 0. "Ihan ok".
Puola-Saksa 0-0.
Ranska-Sveitsi 0-0.

Puola toki pelannut tasapainoisesti, mutta on se aika erikoista jos tuollaisella pelillä pääsee finaaliin asti, mikä on täysin mahdollista.

0-0:sta on pitkä matka voittoon asti. Muistaakseni tuo Ranska-pelikin oli sellainen, että tuntui ettei Ranska edes yrittänyt voittaa.

[Tino Asprilla]

Onpa käsittämättömän mielenkiintoinen kaavio! Tätä uskalsin hieman unelmoida ennen kisoja kun tuota tutkiskelin. Laskeskelin silloin mielessäni että lädeillä olisi hyvät saumat mennä pitkälle lohkovoittajana ja samoin puolalla kun jäävät kakkosiksi kuitenkin. Puolan peli ei ole vakuuttanut ja lädit sössi homman jo lohkossa joten toivottavasti Finaalissa pelaa joku muu kuin Portugali tuolta kaavion toiselta puolen. Naurattaa jo valmiiksi jos Turkki saa pikkasen peliään kulkemaan ja onnea mukaansa ja menee pitkälle. Kaksi umpi surkeaa alkulohkopeliä ja sitten yhdellä viimeisen kierroksen voitolla kaavion helpolle puolelle ja tie taivaisiin avoinna

Aijai jos saataisi se Islanti-Ruotsi vielä toteutumaan niin nihkeästi tunnelmaltaan ja pelillisesti alkaneet kisat muuttuisi todella kiimaisiksi.

[Ahx]

Aivan järkyttävän kiimainen kaavio. Mieshuorat saa mitellä keskenään toisen finalistin ja kaavion lutuuripuoli sitten toisen.

Ja näin Ei ole totta puhuen oikein vielä kovettanut nämä kisat, mutta nyt lähtee

[el_Diablo]

Kaksi ongelmaa tulee mieleen:
- ne, jotka saavat lohkoonsa heittopussin hyötyvät siitä suhteettoman paljon verrattuna "kuolemanlohkoon" joutuviin
- kolmella pelillä ei saada tarpeeksi eroja 16 joukkueelle joten siihen sarjataulukkoon tulisi melkein pakosta jengejä, joilla on samat pisteet, tehdyt ja päästetyt maalit ja sitten jouduttaisiin ratkomaan järjestystä näillä fair-play yms. säännöillä, mikä on ainakin mun mielestä melko keinotekoista

(Ja jos tuota ensimmäistä ongelmaa yritetään poistaa jättämällä pelit lohkojumboa vastaan huomioimatta, niin jälkimmäinen ongelma pahenee.)

joo, onhan tuossakin ongelmansa. mutta voisihan nuo laittaa vaikka siten järjestykseen, että lohkovoittajat olisivat automaattisesti sijoilla 1-6, kakkoset 7-12 ja kolmoset 13-16. jolloin esim. jonkun kuolemanlohkon voitto viidellä pisteellä olisi kuitenkin arvokkaampi kuin jonkun toisen lohkon kolmas sija kuudella pinnalla (toki kuolemanlohkossakin voi lopputulos olla 6-6-6-0..). tällöinkin lohkovoittajista 2 joutuisi pelaamaan jonkun lohkon kakkosta vastaan, mutta ainakin järjestys perustuisi turnauksessa pelattuihin peleihin suuremmalla todennäköisyydellä kuin lukkoon lyödyssä kaaviossa.

lopullinen sarjataulukko (viimeiset matsit laskettu päättyvän veikkauksen kertoimien mukaan suosikille 1-0):

Koodia:

1 Italia*	9	+4	4-0
2 Ranska	7	+3	4-1
3 Saksa		7	+3	3-0
4 Kroatia	7	+2	5-3
5 Wales		6	+3	6-3
6 Portugali	5	+1	2-1

7 Puola		7	+2	2-0
8 Espanja	6	+3	5-2
9 Belgia	6	+2	4-2
10 Englanti	5	+1	3-2
11 Sveitsi	5	+1	2-1
12 Unkari	4	+1	3-2

13 Slovakia	4	0	3-3
14 Itävalta	4	-1	1-2
15 P-Irlanti	3	0	2-2
16 Turkki	3	-2	2-4
-----------------------------------
17 Albania	3	-2	1-3
18 Ruotsi	1	-2	0-2

ja kaavio:

1 Italia
16 Turkki

9 Belgia
8 Espanja

--------------

5 Wales
12 Unkari

13 Slovakia
4 Kroatia   

--------------
--------------

3 Saksa
14 Itävalta

6 Portugali
11 Sveitsi

--------------

7 Puola
10 Englanti

15 P-Irlanti
2 Ranska   

onhan tässä järjestelmässä tosiaan se ongelma, että samassa alkulohkossa olleet voivat kohdata heti ensimmäisessä pudotuspelissä, mikä kieltämättä olisi vähän tylsää.

Lisäksi se ongelma, että lepopäiviä ei alkulohkojen ja jatkopelien välille saisi mitenkään menemään tasapuolisesti, vaikka pelien järjestys katsottaisiin vasta sitten, kun alkulohkot on pelattu. Toki jos aikaa olisi pelata näitä kisoja koko kesä...

tosiaan tämä lienee se paras pointti miksi kaavion täytyy olla etukäteen määritetty. tai voisihan tuossa alkulohkojen jälkeen pitää semmoisen 5 päivän tauon, mutta kuten todettua, se ei liene realistista.

sinänsä tällä nyt ei ole kovin suurta merkitystä, nyt kävi näin, että kaavio näyttää paperilla vähän epätasapainoiselta. niin voi käydä kaikissa kisoissa jos lohkopelit menee sopivasti.

mutta tosiaan tuo lohkovoittajien oleminen eriarvoisessa asemassa heti ensimmäisellä kierroksella on vähän hölmöä. tosin arvallahan nuo menee, eli ei auta valittaa ja kaikki on voitettava kuitenkin.