Tässä otsikossa spekuloimme pudotuspelikaaviota

[ariaga]

Otatteko te nyt hiukan liian vakavasti nämä EM-kisat?

Tältä janarilta lisätietoa:

[ex-adriano]

En huomannut että kukaan olisi ehdottanut ratkaisuksi tätä:

Alkulohkojen jälkeen isketään 16 palloa kulhoon ja aletaan niitä nostelemaan tutun Kaljun säestämänä?

[Kolmeseiska]

Edelleenkin, Italialla ei käynyt huonoa tuuria missään lohkojaossa vaan se paremmin lohkossa pärjäämällä sai itselleen vaikeamman vastustajan kuin toisessa lohkossa toiseksi jäänyt. Sillä ei ole mitään väliä, olisiko tuon tempun toistanut ties mistä korista kisoihin päässyt Irlanti, tai ykköskorista päässyt Belgia.

Kaikkihan tässä toivotaan seksikaavion toteutumista, mutta ihan kyllä en ymmärrä mikä tossa Kolmeseiskalla ja kumppaneilla on pointti. Systeemiä ei saa muuttaa, koska systeemiä ei saa muuttaa, vaikka kaikki näkevät, että ei siinä mitään järkeä ole.

Siis saa sitä mun puolesta muuttaa, ei kyse ole siitä. Italialle arvottiin lohko josta voittaja pelaa toisen lohkon kakkosta vastaan, paska tsägä. Kukaan lohkossaan toiseksi jäänyt ei pelaa lohkokolmosta vastaan joten Italialla on samantasoinen vastus kuin lohkon F voittajalla ja niillä lohkokakkosilla jotka pelaa toisia lohkokakkosia vastaan.

e: Lisäyksenä että tän ongelman muodostaa tämä joukkueiden typerä määrä ja jatkoonpääsevät lohkokolmoset. Olisi kaikille helpoimpaa jos kaikki lohkovoittajat pelaisivat lohkokakkosia vastaan jolloin kaikki saavat ansaitsemansa vastustajat.

[jtp]

Uskon, että Espanja on Saksalle paha vastus, jos/kun ensin voittaa Italian, koska Saksalla puolustus ei ole vahvimpia osa-alueita. Italian hyökkäys/materiaali ei riitä Espanjalle. Ajattelin, että Espanja hyytyy tasapeliin Kroatiaa vastaan, kun lähtökohdat olivat niin hyvät, mutta tappio oli yllätys. Olipa surkea esitys Ramosilta ja De Gealta. Belgialla on tie auki finaaliin, Belgia on kuitenkin Kroatiaa kovempi minun mielestäni. Belgia hakee kärsivällisesti tarvittavia maaleja loppuun asti ja onkin tehnyt hyvää tulosta viime vuosina ja materiaali on huippuluokkaa, vaikka Hazard ei ihan parhaimmillaan olekaan. Tällä hetkellä vaikuttaa, että finaali on Saksa/Espanja - Belgia.

[jtp]

Ja tietysti Belgialla suurin kysymysmerkki on puolustus, kuten on ollut jo vuosia, onko se riittävän hyvä finaaliin?

[Kolmeseiska]

Ja tietysti Belgialla suurin kysymysmerkki on puolustus, kuten on ollut jo vuosia, onko se riittävän hyvä finaaliin?

Oottelepa nyt rauhassa että pääsevät edes lohkostaan jatkoon.

[jtp]

Oottelepa nyt rauhassa että pääsevät edes lohkostaan jatkoon.

Minun mielestäni ne on jo jatkossa, ei ole muuta vaihtoehtoa. Mutta saa olla vapaasti eri mieltä, nämä ovat vain minun mielipiteitäni. Olen joskus erehtynytkin, en tosin muista varmaksi.

[Kolmeseiska]

Minun mielestäni ne on jo jatkossa, ei ole muuta vaihtoehtoa. Mutta saa olla vapaasti eri mieltä, nämä ovat vain minun mielipiteitäni. Olen joskus erehtynytkin, en tosin muista varmaksi.

Ei puhettakaan, Zlatan hoitaa tuon paskasakin ja sitten vaan jännitetään että hoitaako Irlanti panoksettava palloilevan Italian.

[Mangwie Ylmsteen]

Kaiken kaikkiaan tämä 24 joukkuetta on mahdoton yhdistelmä, miksei vedetty saman tien kolmeenkymmeneenkahteen?  Silloin myös Tanska, Norja, Bulgaria, Bosnia, Serbia, Valko-Venäjä, Liechtenstein ja joku muu olisivat saaneet nauttia kisatunnelmasta. Espanjan MM-kisoissa 1982 pelattiin ensimmäistä kertaa 24 maalla, mutta systeemi poikkesi tästä niin, että jokaisesta lohkosta vain kaksi parasta pääsi jatkoon. Sitten maat jaettiin neljään kolmen joukkueen lohkoon, mutta systeemi ei oikein toiminut. Vaikea sanoa, olisiko se toiminut täällä paremmin.

[Toldo]

Paljon melua tyhjästä. Fakta on se, että EM-kisat tulisi pelata samalla 32 joukkueen formaatilla kuin MM-kisat.

[Zorbas]

En huomannut että kukaan olisi ehdottanut ratkaisuksi tätä:

Alkulohkojen jälkeen isketään 16 palloa kulhoon ja aletaan niitä nostelemaan tutun Kaljun säestämänä?

Eli Sveitsi aina finaaliin?

[Ospool]

Belgia häviää 2 maalilla ja tippuu jatkosta. Samaan aikaan Islanti voittaa itävallan ja Porttugali unkarin niin Belgian kohtalo sinetöity

[BlueForce]

Kaiken kaikkiaan tämä 24 joukkuetta on mahdoton yhdistelmä, miksei vedetty saman tien kolmeenkymmeneenkahteen?  Silloin myös Tanska, Norja, Bulgaria, Bosnia, Serbia, Valko-Venäjä, Liechtenstein ja joku muu olisivat saaneet nauttia kisatunnelmasta. Espanjan MM-kisoissa 1982 pelattiin ensimmäistä kertaa 24 maalla, mutta systeemi poikkesi tästä niin, että jokaisesta lohkosta vain kaksi parasta pääsi jatkoon. Sitten maat jaettiin neljään kolmen joukkueen lohkoon, mutta systeemi ei oikein toiminut. Vaikea sanoa, olisiko se toiminut täällä paremmin.

Tuolla 1982 systeemillä lähtisin itse kokeileen, se olisi reilu ja tuurin osuus ei olisi niin suuri! Jos halutaan pelata 24 joukkueella, niin tuo on järkevin tapa.

[Kiitaja]

Paljon melua tyhjästä. Fakta on se, että EM-kisat tulisi pelata samalla 32 joukkueen formaatilla kuin MM-kisat.

Ei helvetissä. Kovatasoiset karsinnat josta vain A-luokka pääsee itse kisoihin on oikeastaan kiimaisempi asia kuin varsinainen turnaus. Eniten tietysti sen takia, että piskuinen Suomi on mukana, mutta onhan nuo  karsinnat jänniä ja mielenkiintoisia muutenkin. 16 joukkueen turnaus oli oikein hyvä, takaisin siihen. Kyllä siihenkin määrään näitä pieniä yllättäjämaita mahtuu hyvin.

[Hunaja]

Ei helvetissä. Kovatasoiset karsinnat josta vain A-luokka pääsee itse kisoihin on oikeastaan kiimaisempi asia kuin varsinainen turnaus. Eniten tietysti sen takia, että piskuinen Suomi on mukana, mutta onhan nuo  karsinnat jänniä ja mielenkiintoisia muutenkin. 16 joukkueen turnaus oli oikein hyvä, takaisin siihen. Kyllä siihenkin määrään näitä pieniä yllättäjämaita mahtuu hyvin.

Vaikea sanoa mikä se kaikkein optimaalisin systeemi olisi. Jalkapallon taso on niin laaja, että siinä mielessä 16 joukkueen turnaus tuntuu melko pieneltä määrältä. Esimerkiksi koripallon EM-kisoissa on 24 maata, mutta sinne tuo systeemi sopii kun alkulohkon 5 peliä taidetaan taputella kuudessa päivässä, futiksessa tämä nyt ei olisi mahdollista. Jääkiekon MM-kisoissa on 16 maata, joista 14 Euroopasta, joten siihen suhteutettuna jalkapallon 16 maan EM-turnaus kuullostaa naurettavan pieneltä.

Itsekin pidin 16 joukkueen turnauksesta juuri sen tuoman arvokkuuden johdosta. Jotenkin näiden kisojen kohdalla on tuntunut, että nimenomaan tietynlainen arvokkuus on kärsinyt pienoisen inflaation. Jos esimerkiksi Islanti olisi selviytynyt 16 maan kisoihin, olisi se ollut todellinen tuhkimotarina. Nyt se vähän jäi (itselläni) varjoon, kun kisoihin pääsy oli helpompaa. 32 joukkueen mallissa taas karsintojen merkitys vähenisi entisestään, tiettyjen futiksen suurmaiden kohdalla lähes olemattomiin, enkä ainakaan itse tätä halua. Karsinnat ovat näiden maajoukkue-turnausten suola ja mikäli 32 joukkuetta olisi mukana, nämä tietyt maat voisi siirtää suoraan kisoihin ilman karsintoja. 24 joukkueen mallissakin vähän siinä ja siinä (joojoo, Hollanti).

Summa summarum: Hyväksyn tämänhetkisen 24 joukkueen mallin, saanpahan nauttia parikymmentä peliä huippufutista enemmän kuin vanhalla 16 joukkueen systeemillä.   

[jtp]

Ei puhettakaan, Zlatan hoitaa tuon paskasakin ja sitten vaan jännitetään että hoitaako Irlanti panoksettava palloilevan Italian.

Jos Belgia Ruotsille häviää, sitten myönnän, että olen ollut pahasti Belgian suhteen väärässä ja elämä jatkuu. Mutta kyllä tämä aika epätodennäköistä mielestäni on.

[Laitalinkki]

Belgia häviää 2 maalilla ja tippuu jatkosta. Samaan aikaan Islanti voittaa itävallan ja Porttugali unkarin niin Belgian kohtalo sinetöity

Ei riitä, ellei tässä sitten ollut oletuksena, että Irlanti voittaa Italian. Jos Belgia on lohkokolmonen kolmella pisteellä, sen pitäisi hävitä neljällä maalilla pudotakseen jatkosta.

[Ospool]

Belgian kanssa samasta jatkopaikasta siis parhaana 3 kilpailee Juuri F-lohko ja B-lohkon Slovakia ja 4 neljällä maalilla pitää hävitä TOTTA

[The Real Wolf]

Italialla kävi erikoinen tuuri myös siinä että jo kisojen alussa näki tuossa lohkossa lohkokakkoseksi päätymisen olevan voittoa fiksumpi vaihtoehto. Oma moka toki se että tekivät maalin Ruotsia vastaan, kun jatkoon olisi päässyt ilmankin.

- Italia hävinnee tänään Irlannille, joka avaa pienen mahdollisuuden välttää jatkopeleissä kaavion ennakolta vaikeampi jatkopolku. Tämä edellyttää tietenkin Belgian voittoa Ruotsista.

[Zorbas]

...alkulohkon 5 peliä taidetaan taputella kuudessa päivässä, futiksessa tämä nyt ei olisi mahdollista.

Isommat rosterit vaan, niin onnistuu. Saisi Veikkausliigakin lisää markkinoitavaa, kun seurat olisivat täynnä tv:stä tuttuja maajoukkuepelaajia.

[Zorbas]

- Italia hävinnee tänään Irlannille, joka avaa pienen mahdollisuuden välttää jatkopeleissä kaavion ennakolta vaikeampi jatkopolku. Tämä edellyttää tietenkin Belgian voittoa Ruotsista.

Siis täh? Kyllä Italia on lohkovoittaja, kävi miten kävi. Vai ymmärsinkö nyt jonkun hassuttelun väärin?

[The Real Wolf]

Siis täh? Kyllä Italia on lohkovoittaja, kävi miten kävi. Vai ymmärsinkö nyt jonkun hassuttelun väärin?

- Ok, olen ollut huolimaton lohkosijoitusten ratkaisuperusteiden kanssa. Eli keskinäinen ottelu ilmeisesti ratkaisee ennen maalieroa?

My bad.

[Zorbas]

Eli keskinäinen ottelu ilmeisesti ratkaisee ennen maalieroa?

Jep.

[Sivurajatapaus]

Ziisus mitä vinkumista! 2002 MM-kisoissa "väärä" kaavio tuotti forumille legendaarisen "pelaa ranskassa, ikenet tanskassa" -vuodatuksen. Nyt saadaan sivutolkulla itkemistä ja analyysiä.

[asdas]

Etenkin, jos Portot tippuu, niin väittäisin että välierä tulee olemaan Kroatia-Belgia.