Mestareiden liigan formaatti, 2018->

[k98belvi]

Eikös tämä cup-systeemi ole pidetty osittain näiden yllätysten toivossa. Pitäiskö vetää jatkossa koko turnaus yhdestä poikki rankkareilla, jotta saataisiin näitä "toivottuja" yllätyksiä. Aika hassua, että valitetaan siitä, että parhaat joukkueet ovat aina loppupeleissä, eikö se vaan kerro systeemin toimivuudesta.

Mitenköhän paljon kiinnostaisi finaali 2018 MIFK-Ludogorets? Barca ei ainakaan pärjäisi rankkarikisoissa, koska Cillessen.

[Seeteufel]

Eikös tämä cup-systeemi ole pidetty osittain näiden yllätysten toivossa. Pitäiskö vetää jatkossa koko turnaus yhdestä poikki rankkareilla, jotta saataisiin näitä "toivottuja" yllätyksiä. Aika hassua, että valitetaan siitä, että parhaat joukkueet ovat aina loppupeleissä, eikö se vaan kerro systeemin toimivuudesta.

Pidettiinhän se.
Tosin ökyillä on niin kovat resurssit verrattuna johonkin ajaxeihin ja portoihin, ettei yllätysvoittajia ole nähty toviin.

[Tekniikka]

Aika hassua, että valitetaan siitä, että parhaat joukkueet ovat aina loppupeleissä, eikö se vaan kerro systeemin toimivuudesta.

Tästä vaan tulee se kierre, että rikkaimmat seurat rikastuvat entisestään ja resurssierot kasvavat köyhempiin seuroihin koko ajan, mikä tekee ökyjen kanssa kilpailemisesta mahdotonta.

[k98belvi]

Tosin ökyillä on niin kovat resurssit verrattuna johonkin ajaxeihin ja portoihin, ettei yllätysvoittajia ole nähty toviin.

Mielestäni Roman tippuminen Portolle oli juuri jonkinlainen yllätys.

[asdas]

Tästä vaan tulee se kierre, että rikkaimmat seurat rikastuvat entisestään ja resurssierot kasvavat köyhempiin seuroihin koko ajan, mikä tekee ökyjen kanssa kilpailemisesta mahdotonta.

Mielestäni UCL on ainoa syy, miksi Porto ja Ajax edes pysty(i)vät kilpailemaan "Ökyjen" (viittaatte ilmeisesti "mahtaviin"?). Näiden seurojenhan kotimainen ökyily perustuu suurimmaksi osaksi Euroopasta tulleihin tuloihin, ainakin sen jälkeen kun Ajaxin piti alkaa kohtelemaan pelaajia paremmin (ks. Bosman).

Mielestäni nykyinen tulonjako oli kyllä todella tasapuolinen, melkein sosialistinen.

[Tekniikka]

Mielestäni UCL on ainoa syy, miksi Porto ja Ajax edes pysty(i)vät kilpailemaan "Ökyjen" (viittaatte ilmeisesti "mahtaviin"?). Näiden seurojenhan kotimainen ökyily perustuu suurimmaksi osaksi Euroopasta tulleihin tuloihin, ainakin sen jälkeen kun Ajaxin piti alkaa kohtelemaan pelaajia paremmin (ks. Bosman).

Mielestäni nykyinen tulonjako oli kyllä todella tasapuolinen, melkein sosialistinen.

Edustaako Rummeniggen, Agnellin ja muiden mantereen ökyjen ideoima aristokratia sitten sinun mielestäsi urheilullisuutta ja aitoa kilpailua? Me tässä aateloimme muutaman seuran, koska emme pärjää Valioliigalle reilulla pelillä.

[Kosmoksen Härkä]

Lähde: KassiEsan forum1

I have complete access list for UCL 2018-2021, that means also access for qualifitation rounds! Please little patience, untill tomorrow afternoon. If until then nobody publish it here, i will do it.

UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2018/21 – ACCESS LIST FOR QUALIFICATION ROUNDS


CHAMPIONS PATH:

Preliminary Rounds (PR): 4 starters (52-55), two PR, for 1 place in CQ1
Starters 2018/19, at the moment: 52. Gibraltar, 53. Andorra, 54. San Marino, 55. Kosovo.

CQ1: 33 starters (18-51, without Liechtenstein) + 1 winner from PR = 34 teams
Starters 2018/19, at the moment: 18. Denmark, 19. Belarus, 20. Sweden, 21. Poland, 22. Norway, 23. Scotland, 24. Israel, 25. Azerbaidjan, 26. Cyprus, 27. Serbia, 28. Bulgaria, 29. Kazakhstan, 30. Slovenia, 31.Slovakia, 33. Hungary, 34. Moldova, 35..Iceland, 36. Finland, 37. Albania, 38. Bosnia, 39. Georgia, 40. Latvija, 41. Ireland, 42. Macedonia, 43. Estonia, 44. Montenegro, 45. Armenia, 46. Luxembourg, 47. Nothern Ireland, 48. Lithuania, 49. Malta, 50. Wales, 51. Faroe Islands

CQ2: 3 starters (15-17) + 17 winners from CQ1 = 20 teams
Starters 2018/19, at the moment: 15. Netherlands, 16. Romania, 17. Austria.

CQ3: 2 starters (13-14) + 10 winners from CQ2 = 12 teams
Starters 2018/19, at the moment: 13. Croatia, 14. Greece.

CQ4 (play off): 2 starters (11-12) + 6 winners from CQ3 = 8 teams
Starters 2018/19, at the moment: 11. Czech Republik, 12. Switzerland.

----------------------------------------------------------------------

NON CHAMPIONS PATH – Option 1:

NCQ3: 8 starters (3rd 5, 3rd 6, runner up 7-12)
Starters 2018/19, at the moment: 5. France (3rd), 6. Russia (3rd), 7. Portugal, 8. Ukraine, 9. Belgium, 10. Turkey, 11. Czech Rep, 12. Switzerland.

NCQ4 (play off): 4 winners from NCQ3

UEFA Europa League: CW 13-15 directly in a GS!

---------------------------------------------------

NON CHAMPIONS PATH – Option 2:

NCQ2: 6 starters (runner up 10-15)
Starters 2018/19, at the moment: 10. Turkey, 11. Czech Rep, 12. Switzerland, 13. Croatia, 14. Greece, 15. Netherlands

NCQ3: 5 starters (3rd 5, 3rd 6, runner up 7-9) + 3 winners from NCQ2 = 8 teams
Starters 2018/19, at the moment: 5. France (3rd), 6. Russia (3rd), 7. Portugal, 8. Ukraine, 9. Belgium.

NCQ4 (play off): 4 winners from NCQ3

----------------------------------------------------------------------

Whitch option for NCQ will be taken, it will be decided in the next 2-3 months - by the Club Competition Commitee Working Group.

If one spot in a GS would be free (because of title holder UCL / UEL in the previous season 2017/18), champions of 11 (Czech Rep. at the moment) and 12 (Switzerland at the moment) would not start in play offs – they would go directly to the GS. Therefore we would have 27 teams directly qualified for the GS, 3 teams gualified through CQ and 2 teams qualified through NCQ.

----------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------

UEFA EUROPA LEAGUE 2018/21 – ACCESS LIST FOR QUALIFICATION ROUNDS

Complete access list will be determined in the next 2-3 months - by the Club Competition Commitee Working Group.

Directly in the GS for sure:

5th 1-4
CW 1-12
looser PO CQ (4 teams)
looser Q3 & PO NCQ (4 + 2 = 6 teams)

Optionaly also CW 13-15 (if by NCQ option 1 "winns")

PS (1)
You are welcome. All of you!

PS (2)
Very important and interesting news relate to new calcualtion system of club coefficients follow later.

...

[Kosmoksen Härkä]

...

NEW CLUB COEFFICIENTS CALCULATION STARTING FROM 2018:


PERFORMANCE previous 10 seasons (YEAH, T-E-N SEASONS )
2 points for win, 1 point for draw

BONUS previous 10 seasons (YEAH, T-E-N SEASONS )
UCL: 4 points for GS, 5 points for R16
UCL/UEL: 1 point for KO as of QF

TITELS:
Last 5 seasons: UCL 15 (or 12, will be decided in next months), UEL 3
As of 1992/93: UCL 10 (or 8, will be decided in next months), UEL 2
Before 1992/93: UCL 5 (or 4, will be decided in next months), UEL 1

--------------------------------

Association part (20% of national coeff.) remains unchanged and is taken only as minimum guarantee in one season - if individual club coefficient in this season inferior or null!

If someone doesn't understand this stuff about association part, he should read the post:

Author: bert.kassies
Date: 26-08-2016, 18:36

Best regards to Bert, my assistant & my associate.

------------------------------------------------------------------------------

From the Associated Press article above:

Rummenigge spoke after two days of closed-door meetings that revealed disunity and unhappiness among clubs from lower-ranked national leagues which will be squeezed by the Champions League deal agreed last month.

and

Delegates from lower-ranked clubs declined to speak publicly about the influence of elite clubs who cash in most from the Champions League, and would likely be part of a Super League.

-------------------------------------------------------------------------------
Just like for all past 10 years these coefficients need to be adjusted for each club:
1) remove country part,
2) sum over 10 years,
3) add historic title points, and finally
4) take maximum of this sum and 20% of the 5-? or 10-? year country ranking

[Vlad Kepes]

UEFA MAFIA

[Kosmoksen Härkä]

Sama.  KAPINAAN!

Dutch news sites report that the EPFL (representing most professional European leagues) doesn't like the new CL-format, and even threatens to refuse to take CL-matchdays into account when planning dates for national leagues from 2018 on.

The message is clearly that the format of UCL en UEL is not changed. Only the access list changes. With this remark they mean that everything remains the same from the group stage on. Same number of groups and clubs, same knockout rounds, clubs that finish 3th in their UCL group qualify for UEL round of 32, and so on.
...
This must imply that all champions who fail to qualify for the UCL get another chance in the UEL qualification.


... eli nähtävästi Suomen mestari aloittaa UCL 1. kierrokselta ja hävinneenä jatkaa EL:n 2. kierrokselle. Muut totuttuun tapaan aloittavat EL:n 1. kierrokselta.

[Jema Pelle]

Ensi vuosi on siis viimeinen mahdollisuus lohkovaiheeseen? 2018 eteenpäin HJK:lla ehkä se 2-5% mahdollisuus ja muilla ei mitään jakoa Ehkä noi keskisuuret maat saavat painostettua korruptiopoppoota, toki voitelurahat virtaa noissakin maissa asioista päättäville.

[Kosmoksen Härkä]

Saas nähdä minkälainen soppa tästä vielä syntyy. Tsämppärin puolella tällaisille maille kuten Skotlanti, Israel, Puola, Slovenia, Kypros, Serbia ... tulee yksi karsintakierros lisää, joten jos lohkovaihetta ei myöhennetä, niin he joutuvat karsintaan (juhannuscup!) pari viikkoa aikaisemmin kuin normaalisti eli vielä kesäteräisemmässä kondiksessa ... periaatteessa pitäisi sataa Klubin laariin, kun olisi kai sijoitettuna UCLQ1, mutta ei enää Q2

e. Paljon on vielä epäselvää, kuten esim. joukkuerankingin (ja sitä myöten seedaus) määräytyminen.

Ok, so it is clearly stated that the association coefficient (aka country ranking) remains unchanged. Thus still calculated with the same components over 5-years.

The changes are just for the club coefficient aka the team ranking.

1) Match results and bonus points taken over 10 years. There is no mention of qualification points. So, that are details that still need to be settled by the UEFA Club Competitions Committee.

2) Titles as Partizan_Belgrade stated.

3) There will a minimum of "20% of NA coefficient" instead of the "association part previous 5 years 20%". This formulation still leaves room for speculation. But I think it will just be 20% of the 5-year country ranking.

[quinton fortune]

Kapitalistien kusetusta kaikki tyynni

[asdas]

Ensi vuosi on siis viimeinen mahdollisuus lohkovaiheeseen? 2018 eteenpäin HJK:lla ehkä se 2-5% mahdollisuus ja muilla ei mitään jakoa Ehkä noi keskisuuret maat saavat painostettua korruptiopoppoota, toki voitelurahat virtaa noissakin maissa asioista päättäville.

Paljos nyt on HJK:lla mahdollisuudet? 0,8*0,3*0,2= 5%
Tuossakin on suotuisat kertoimet.

En ihan ymmärtänyt, miten noi coeffit määritellään jengeille, jotka eivät pääse lohkovaiheeseen. Varmaan vanha systeemi pysyy näissä?
HJK:lle tuo 10 vuotta tulee haittamaan hieman, koska kaudet 08 ja 09 olivat niin surkeita. Vaikea nyt sen tarkemmin sijoituksen muutosta arvioida.

[asdas]

En nyt täysin ymmärrä, miksi esimerkiksi Juventus tähän suostui. Ehkä siellä on usko, että on vielä mestari seuraavat 4 vuotta (korisysteemi tuskin muuttuu?), jolloin se saa coeffit takaisin kuntoon. Muutenkin ei kauheasti näy, että ovat olleet 8:ssa finaalissa, kun ovat vain kaksi niistä voittaneet (vrt. Porto voittanut molemmat finaalinsa). Tulee ehkä vaikuttamaan enemmän EL-puolelle, missä nämä Liverpoolit, Milanolaiset, (Manut),Hollantilaiset, Steuat ja punaiset tähdet harjaavat (vielä kun vaikka Nottingham voittaisi FA-cupin).  Hetkellisesti haittaa näitä namusetäseuroja, kuten City ja PSG, jos nyt sattuvat mestaruuden häviämään. Tällöin nämä tippuisivat todennäköisesti kolmoskoriin lohkoarvonnassa. Ihan vain 10 vuoden menestyksenkin takia auttaa Ajaxia, Marseillea ja Lyonia.

UCL/EC voittajien mahdolliset lisäpisteet:


Vertailun vuoksi 07-16 coeff ei mestareilta:
Atletico 208
Arsenal 203
PSG 155
CIty 153

Tiedän että noi käyttämäni 10-v coeffit on käytännössä 9+rippeet, mutta en jaksanut käyttää aikaisempia kausia, koska ne eivät tule ensi vuonna vaikuttamaan. Tämän takia Liverpool/Milan eivät todennäköisesti ole oikeasti Arsun/Ticon edellä, koska eivät ole tällä kaudella Euroopassa. Silti Inter vs ARS/ATL ja PSV vs PSG/MNC ovat kiinni tästä kaudesta.

[Jema Pelle]

Paljos nyt on HJK:lla mahdollisuudet? 0,8*0,3*0,2= 5%
Tuossakin on suotuisat kertoimet.

Totta, en muistanut että ollaan UCL-ketjussa Eurooppa-liigaan pääsy vaikeutunee huomattavasti.

[Kosmoksen Härkä]

Joopa joo. Eurooppa liigan puolelle nähtävästi suunnitellaan kanssa jotain 'mestareiden polku' systeemiä.

So to make the numbers correct this Champions Path in EL-Q should look like this:
Q2: 20 teams (3 losers CL-"Q0" + 17 losers CL-Q1)
Q3: 20 teams (10 winners EL-Q2 + 10 losers CL-Q2)
Q4: 16 teams (10 winners EL-Q3 + 6 losers CL-Q3)

... eli UCLQ1:llä ensiksi voitat jonkun vitun Rabotnickyn ja sitten ELQ3:lla pelaat mahdollisesti uudestaan vitun Rabotnickyä vastaan

Klubi olisi siis tässä systeemissä sijoitettu UCLQ1:llä (ei enää Q2:lla) ja sijoitettuna ELQ3:lla, mutta ei enää ELQ4:lla. Eli yksi epämääräinen kierros joitakin Bosnian, Georgian, Albanian, Irlannin, ... mestareita vastaan tulisi ylimääräisenä nykysysteemiin verrattuna. Hieman vaikeutuu EL:n lohkoon pääsy, mutta toisaalta mahdollisista vastustajajengeistä ELQ4:lla leikkaantuisivat pois nämä Schalket, Bilbaot, Krasnodarit etc.

Tuolla viimeisessä viestissä joku on kalkyloinut noita joukkuerankingin pisteitä uudella SYSTEEMILLÄ.
http://kassiesa.net/uefa/forum/view.php?topic=20160609185245.xml

e. Uusi systeemi takaisi käytännössä sen kolme otteluparia, vaikka kävisi 'Sikut' heti. Luo hieman ennustettavuutta (budjettiin).

[Vince]

Eikö UEFAlla ollut ideana laittaa vielä kolmas sarja tähän päälle? Mieshuoriahan se toki ei kiinnosta, kun kukaan ei tienaa edes 10 milliä kaudessa, mutta meille muille voisi olla ihan kiva?

[SOINIO]

Forumilla on ilmeisesti jäänyt aika pienelle huomiolle se, että Uefa sai uuden puhiksen tässä kuussa. Slovenialainen juristi ja maansa liiton puheenjohtaja Aleksander Ceferin nousi valtaaan saatuaan komeasti 42/55 ääntä.

Ceferinhän on nyt ensi töikseen lupaillut "katsoa uudestaan" näitä CL:n formaatin muutoksia. Pienemmät maathan eivät ole luonnollisestikaan uudistuksista pitäneet, ja Ceferin itsehän tietty tulee pienestä maasta myös.

[Kosmoksen Härkä]

Tämä hollantilainen ehdokas, jota Alaja ei tukenut, olisi nähtävästi ollut kriittisempi muutoksille. En pidättele hengitystä, että slovenialainen suuremmin enää muutoksia tuo.
http://www.eurosport.com/football/van-praag-will-renegotiate-champions-league-deal-if-elected_sto5852311/story.shtml

Voi olla että nämä 'intertoto II' suunnitelmat on haudattu vähin äänin.

[SOINIO]

Toisaalta Van Praag oli nimenomaan "vanhan kaartin" ja pitkän linjan miehiä ehdittyään toimia Ajaxin puheenjohtajana jo 1980-luvun puolella. Ceferin sen sijaan on alle viisikymppinen kaveri, joka nousi piskuisen Slovenian liiton johtoonkin vasta tällä vuosikymmenellä. Nimenomaan "uusille tuulille" taisi siis olla tilausta. Vaikka Ceferin ei enää CL-muutoksia saisikaan peruttua, niin nimenomaan tämä suurten seurojen ja maiden vallan kasvun pelko sai luultavimmin pienemmät ja Itä-Euroopan maat noin voimakkaasti kerääntymään itselleen sopivaksi näkemänsä ehdokkaan taaakse. Pitää muistaa sekin, että Platini ehti kuitenkin olla hommassa liki vuosikymmenen ja hänhän tulee suuresta jalkapallomaasta. Sitä voinee ainakin pitää hyvänä juttuna, että veeteenä istunut Angel Maria Villar vetäytyi, koska hän nyt ainakin oli ihan liiaksi vanhan establishmentin mies ja espanjalaiset ovat vähän turhan lunkia sakkia muutenkin.

[Kosmoksen Härkä]

Access List 2018 --> (pdf)  on päätynyt jo julkisuuteen.
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/AccessList2018.html

Formaatti

Eipä siinä sen kummempaa ole. Kaikki Suomi-jengit aloittavat 1. kierrokselta ja mestarille vielä oma 'EL-polku', kun häviää tsämppäreiden karsinnoissa. Eli mestarille väh. 1 ylimääräinen kierros ja muut normimeiningillä.

Seedauksesta

Aloin pohtia tuota kaavailtua uutta seedaussysteemiä (eli 20% maapisteosuus poistuisi kokonaispisteistä ja puhtailla joukkuepisteillä mentäisiin, jos ne ovat yli tuon 20% - kuulostaa selvältä) ja uusi systeemi (jos olen ymmärtänyt systeemin oikein) vaikuttaa olevan aivan perseestä, jos siihen ei tule mitään muutoksia.

Siis seedauspisteet olisivat:     max{20%maapisteet, puhtaat joukkuepisteet}

UCL joukkuepisteet  (pisteet eivät kumuloidu)
Q1 0,50
Q2 1,00

EL joukkuepisteet
Q1 0,25
Q2 0,50
Q3 1,00
Q4 1,50
GS 2,00

Voi toki olla, että näihin vielä tulee jotain säätöä, mutta jos pysyvät ennallaan, voisi seuraavanlainen tapaus olla totta.

Suomen 20%maapisteet  1,530
Islannin 20%maapisteet  1,675

Otetaan vaikka joku 'Vepsu', joka selviytyy 5 vuotta putkeen EL:n (ja aina lähtee lauluun 1. kierrokselta) eli sille kertyy joukkuepisteitä  0,25x5=1,250.
Tämä ei ylitä Suomen 20%maapisteitä 1,530 (oletetaan, että maapisteet pysyvät vakiona), joten 'Vepsu' menee karsintoihin pistemäärällä 1,530.

Samaan aikaan joku Islannin 'Pærshøønssons BK' pääsee ensimmäistä kertaa EL:n ja saa noi Islannin 20%maapisteet 1,675 ja olisi näin seedauksessa 'Vepsun' edellä - tämähän olisi skandaali!

[Vikkelä vaihtomies]

Semmonen ois kova formaattiuudistus, että pudotuspeleissä parit muodostettaisiin joukkuepisteiden perusteella, niin vältyttäisiin tämmöisiltä ikäviltä PSG:n ja Arsenaalin tippumisilta ekalla pudotuspelikierroksella

[Wanha futaaja]

Tästä vaan tulee se kierre, että rikkaimmat seurat rikastuvat entisestään ja resurssierot kasvavat köyhempiin seuroihin koko ajan, mikä tekee ökyjen kanssa kilpailemisesta mahdotonta.

Niin, eivät seurat tietenkään samalta viivalta lähde. Kuka sitten saa mitenkin varallisuutensa. Nykyisellään kuitenkin ne erot resursseissa kasvavat koko ajan.

Joku tienaa CL-matseilla, sponsorisoppareilla, oheistuotemyynneillä ja myymällä joka matsin loppuun yms. asioilla.

Jollakin toisella on takapiruna arabisheikki ja ehtymättömät öljyrahat sekä tuottava TV-soppari. Ja tietysti sälämyynti ja aasialaiset fanit.

Kolmannella sektorilla (johon kuuluu paljon tunnettuja perinneseuroja) ei mainittavissa määrin mitään näistä. Tai sanotaanko, että riittävästi sinällään hyvän toiminnan pyörittämiseen, mutta ei tosissaan kilpailemiseen kahden ylemmän kategorian jengien kanssa. Monet tämän kategorian seuroista on kuitenkin niitä tärkeitä kasvattajaseuroja, joita ilman ei bisnes kenelläkään voisi olla ökyluokkaa.

Entinen Euroopan Cup oli siinä suhteessa reilumpi, että jokainen kierros oli aito pudotuspelikierros ja yllätysmahdollisuus edes hiukan suurempi niillä keskisuurilla seuroilla. Mutta tietysti UEFA tienaa sarjamuotoisella systeemillä ihan eri luokan massit. Money talks.

[Corsten]

http://www.uefa.com/uefachampionsleague/#/iv/article/2546985

Eli ensi kaudella pelejä 19.55 ja 22.00.