27.6. klo 19, neljännesvälierä Italia-Espanja - Pepet vastaan Pipit

[el_Diablo]

Mikähän siinä on, että ammattimaisesti treenanneita huippu-urheilijoita on kaikissa joukkueissa, mutta yksi jengi jaksaa juosta toistuvasti muiden ylitse?

No, onneksi Italian kohdalla kaikki ikävät vihjailut voi unohtaa, onhan pääosa pelaajista Juventuksesta ja valmentaja poikkeuksellisen puhdasmaineinen mitä verimanipulaatioon tulee.

toisaalta italian koko joukkue on koottu kyllä sellaisista pelaajista, joiden jalkapalloilullinen anti koostuu lähinnä koohottamisesta joka suuntaan (toki pelitaktiikan rajoissa), eli kun futistaidot ovat vähän vaatimattomammat kuin iniestalla, niin pakko sitä on jollain muulla tavalla erottua edukseen.

[Tresor]

toisaalta italian koko joukkue on koottu kyllä sellaisista pelaajista, joiden jalkapalloilullinen anti koostuu lähinnä koohottamisesta joka suuntaan (toki pelitaktiikan rajoissa), eli kun futistaidot ovat vähän vaatimattomammat kuin iniestalla, niin pakko sitä on jollain muulla tavalla erottua edukseen.

Toki, mutta kysymys tietysti kuuluu, että voiko ammattifutaaja erottua muista noin paljon vain haluamalla juosta enemmän? Ja jos kerran muita enemmän juokseminen osoittautuu taas (kuten myös 2004) ylivoimaiseksi tavaksi voittaa otteluita, miksi kaikki maat eivät halua juosta tuota kymmentä prosenttia enemmän? Ajatelkaa kuinka ylivoimainen Espanja olisi ollut, kun se on taidoiltaan edellä, niin jos olisi vielä juossutkin kuin Italia, niin millä sitä olisi pysäyttänyt? Ei millään.

Tosi harmi heille, että eivät vaan ymmärtäneet juosta Italialta vielä jalkoja alta. Kun se kerran on vain halusta kiinni.

[zlatanin nuttura]

Toki, mutta kysymys tietysti kuuluu, että voiko ammattifutaaja erottua muista noin paljon vain haluamalla juosta enemmän? Ja jos kerran muita enemmän juokseminen osoittautuu taas (kuten myös 2004) ylivoimaiseksi tavaksi voittaa otteluita, miksi kaikki maat eivät halua juosta tuota kymmentä prosenttia enemmän? Ajatelkaa kuinka ylivoimainen Espanja olisi ollut, kun se on taidoiltaan edellä, niin jos olisi vielä juossutkin kuin Italia, niin millä sitä olisi pysäyttänyt? Ei millään.

Tosi harmi heille, että eivät vaan ymmärtäneet juosta Italialta vielä jalkoja alta. Kun se kerran on vain halusta kiinni.

...Ehkäpä Del Mursu ajatteli, että hänen taktiikkansa on parempi, joka sitten osoittautui vääräksi. Ehkäpä hänen SYSTEEMInsä ei perustu samalla tapaa juoksulle, eikä hänellä edes olisi ideoita jolla käyttää juoksuvoimaisia pelaajia rakentavasti. Ja kuten ylempänä mainittiin, joidenkin pelaajien peli perustuu paljon enemmän korkealle työmäärälle kuin toisten. Joku David Silva ei tule ikinä juoksemaan niin paljon kuin Florenzit ja Parolot, ja jos joukkue on täynnä kovia juoksijoita niin kyllähän se tilastoissakin näkyy. Joku toinen valmentaja olisi saattanut valita paljon juoksuvoimaisemman ja peliä eri tavalla pelaavan spanskijoukkueen.

[el_Diablo]

Toki, mutta kysymys tietysti kuuluu, että voiko ammattifutaaja erottua muista noin paljon vain haluamalla juosta enemmän? Ja jos kerran muita enemmän juokseminen osoittautuu taas (kuten myös 2004) ylivoimaiseksi tavaksi voittaa otteluita, miksi kaikki maat eivät halua juosta tuota kymmentä prosenttia enemmän? Ajatelkaa kuinka ylivoimainen Espanja olisi ollut, kun se on taidoiltaan edellä, niin jos olisi vielä juossutkin kuin Italia, niin millä sitä olisi pysäyttänyt? Ei millään.

Tosi harmi heille, että eivät vaan ymmärtäneet juosta Italialta vielä jalkoja alta. Kun se kerran on vain halusta kiinni.

Mitähän vittua nyt taas. Ehkä se giaccherini on viettänyt sen ajan lenkkipolulla, minkä iniesta ja silva ovat käyttäneet pallon kesyttämiseen?

[divin codino]

Mitähän vittua nyt taas. Ehkä se giaccherini on viettänyt sen ajan lenkkipolulla, minkä iniesta ja silva ovat käyttäneet pallon kesyttämiseen?

Alusta asti on ollut selvää, että tämä Italia on pallollisesta taidosta riisuttu versio Conten 2011-12 Juventuksesta. Siis niille, jotka ovat Italiaa tai Juventusta seuranneet.

[Tresor]

Mitähän vittua nyt taas. Ehkä se giaccherini on viettänyt sen ajan lenkkipolulla, minkä iniesta ja silva ovat käyttäneet pallon kesyttämiseen?

Niin, italialaiset ovat harjoitelleet enemmän, se on tietysti helppo sanoa. Mutta kun ammattipelaajien harjoittelumäärät on jo muutenkin vedetty niin lähelle maksimia, että lisääminen johtaa suurella todennäköisyydellä suorituskyvyn heikkenemiseen ja kasvaneeseen loukkaantumisvaaraan.

Ja edelleen, on ihan selvää, että kasvanut fyysinen suorituskyky antaa joukkueelle edun toista vastaan taktiikasta riippumatta. Sen vuoksi jokainen joukkue tarttuisi tilaisuuteen parantaa fyysistä suorituskykyä, jos se onnistuisi niin yksinkertaisesti kuin viettämällä aikaa lenkkipolulla (mitä muuten ei nykyfutiksessa enää tehdä muutenkaan, koska fyysinenkin harjoittelu on parasta tehdä lajinomaisesti pallon kanssa). Ne eivät vain tee niin, koska haluavat välttää ylirasituksen ja kasvaneen loukkaantumisriskin.

Toisin sanoen: Tuolla tasolla fyysistä ylivoimaa ei voida enää saavuttaa lisäämällä harjoittelua. Fysiikkaa ei voida parantaa yli kymmentä prosenttia tuosta vaan käymällä enemmän lenkillä kuin muut. Sen ymmärtäminen panee miettimään, mitä tuon kymmenen prosentin takana on.

[zlatanin nuttura]

Meillä on huippu-urheilun huippuasiantuntija täällä...

[Tresor]

Meillä on huippu-urheilun huippuasiantuntija täällä...

Niin, oletatko itse että fyysistä suorituskykyä voi parantaa määrättömästi vain lisäämällä harjoittelua?

[el_Diablo]

Vai niin. No ehkä selitykseksi kelpaa sitten se, että giaccherini on pelannut tällä kaudella 28 pelissä yhteensä 2200 minuuttia ja iniesta 44 pelissä 3500 minuuttia ?

Busquetsilla taasen on 4400 minuuttia vyöllään 53 pelissä ja Cescillä 3900 49 pelissä.

Lisäksi Espanjan koko avauskokoonpano on pelannut turnauksessa isommat minuutit (360-277) kuin Italian pelaajat barzaglia ja bonuccia lukuunottamatta.

Keskuspakkien jälkeen eniten ovat pelanneet parolo ja giaccherini (270)

Ja kyllä mä uskon että noita italian mitään koskaan voittamattomia rivimiehiä kiinnostaa munaravaaminen ihan perkeleesti enemmän kuin espanjalaisia jotka ovat voittaneet kaiken ja jotkut jopa moneen kertaan.

[zlatanin nuttura]

Niin, oletatko itse että fyysistä suorituskykyä voi parantaa määrättömästi vain lisäämällä harjoittelua?

Ymmärrätkö tahallasi väärin? Mursun systeemissä juoksulla on pienempi osuus kuin Conten kollektiivisessa munaravissa, ja Italialla on kokoonpanossa paljon enemmän ravaajia vrt. Espanjan neppailevat mikkihiiret. Italia haluaa pallottomana ylläpitää pelaajien välejä pienenä, joten kun pallo liikkuu, kaikkien on juostava. Ei tuo toimi niin että valmentaja sanoo ennen peliä "hei jätkät, juoskaa tänään 10km enemmän kuin viime pelissä", siinä pitää olla joku idea tai järki takana jota pelaajat voivat toteuttaa. Sivuhuomautuksena, nopealla katsauksella nykyisen Espanjan juoksumäärät ovat samaa luokkaa kuin Guardiolan 08-09 kaudella kaiken voittaneen Barcelonan.

[Carlos83]

toisaalta italian koko joukkue on koottu kyllä sellaisista pelaajista, joiden jalkapalloilullinen anti koostuu lähinnä koohottamisesta joka suuntaan (toki pelitaktiikan rajoissa), eli kun futistaidot ovat vähän vaatimattomammat kuin iniestalla, niin pakko sitä on jollain muulla tavalla erottua edukseen.

Näinhän sen on oltava. Espanja kuitenkin pysäytti tehokkaalla prässillään Italian puujalkaisten pelaajien hyökkäyksiinlähdöt kerta toisensa jälkeen. Eiku hetkinen, mitäs tällä videollakin tapahtuu?

https://m.youtube.com/watch?v=VZsc8E6Fxsc

Ihanan katkeraa itkemistä muutenkin. Taisi jalkapallotaidottoman Italian totaalidominointi kaikilla pelin osa-alueilla mennä tietyille nimimerkeille ihan hippasen ihon alle, kun vielä päiviä matsin jälkeen täällä valitetaan, että Italia ei osaa muuta kuin juosta ja Espanjan pelaajat oli liian väsyneitä. ""

Kannattaisikohan Mursun ja Barcan harkita vähän fiksumpaa peluuttamista, jos tikitaka-mikkihiirien kondis ei kestä kolmen joukkueen sarjan kautta ja neljän matsin kisoja, vaikka pojat eivät edes juokse siellä kentällä?

[el_Diablo]

Näinhän sen on oltava. Espanja kuitenkin pysäytti tehokkaalla prässillään Italian puujalkaisten pelaajien hyökkäyksiinlähdöt kerta toisensa jälkeen. Eiku hetkinen, mitäs tällä videollakin tapahtuu?

https://m.youtube.com/watch?v=VZsc8E6Fxsc

Ihanan katkeraa itkemistä muutenkin. Taisi jalkapallotaidottoman Italian totaalidominointi kaikilla pelin osa-alueilla mennä tietyille nimimerkeille ihan hippasen ihon alle, kun vielä päiviä matsin jälkeen täällä valitetaan, että Italia ei osaa muuta kuin juosta ja Espanjan pelaajat oli liian väsyneitä. ""

Kannattaisikohan Mursun ja Barcan harkita vähän fiksumpaa peluuttamista, jos tikitaka-mikkihiirien kondis ei kestä kolmen joukkueen sarjan kautta ja neljän matsin kisoja, vaikka pojat eivät edes juokse siellä kentällä?

:rolleyes

voihan sitä saada kiksinsä vaikka "katkerasta itkemisestä" jos haluaa, mutta siinä tapauksessa kannattaa lainata jonkun muun viestejä.

asia oli ehkä esitetty siten että jollain makarooneista tykkäävällä saattoi mennä pikkuhousut solmuun, mutta harva kai kiistää sitä, että italian tämänkertaisella joukkueella ei ole ihan niin paljon pallollista osaamista kuin esimerkiksi espanjalla. luojan kiitos kuitenkin, että futista voi pelata monella tapaa ja parhaat neppailijat eivät aina voita.

de rossi, joka italian joukkueen keskikentällä edustaa sitä pallollista osaamista, jaksoi muuten tuossa pelissä melkein 60 minuuttia.

edit: italian vankkureissahan tässä ollaan, eli lähinnä itse vertaan näitä munaravaajia eli ederiä, giaccherinia ja paroloa siihen mitä sinisessä paidassa on hyökkäävissä rooleissa nähty viimeisten 25 vuoden aikana.

[Incrível]

Kannattaisikohan Mursun ja Barcan harkita vähän fiksumpaa peluuttamista, jos tikitaka-mikkihiirien kondis ei kestä kolmen joukkueen sarjan kautta ja neljän matsin kisoja, vaikka pojat eivät edes juokse siellä kentällä?

Joo, rasitus saattoi hyvinkin olla yhtenä osatekijänä Espanjan aikaiselle kotimatkalle. Barcelonan miehet Piqué, Alba, Busquets ja Iniesta joutuivat etenkin syksyllä kovalle rasitukselle, kun rotaatiota ei juuri pystynyt käyttämään siirtokiellosta ja loukkaantumisista johtuen. Kevätkaudella tuo näkyi sitten pahasti UCL:ssä ja liigan ratkaisupeleissä, mutta jälkimmäinen saatiin sentään vielä klaarattua valtavien hankaluuksien jälkeen himaan. Juanfran ja Ramoskin pelasivat vielä toukokuun lopussa UCL-finaalissa...

Tällä ei ollut tarkoitus ottaa pois mitään Italian upealta suoritukselta. Ennen matsia olin 50-50, mutta Buffonin laulu käänsi sympatiat makaronien puolelle. Seuraavassa matsissa taitaa valitettavasti tulla lähtö, toivottavasti ei kuitenkaan.

[SirL]

Aloin näitä juoksutilastoja tonkimaan ja Italia juoksee matsissa hurjia määriä.

+11,7km Italia (119,7km) - Belgia
+5,3km Italia (113,6km) - Ruotsi
+0,8km Italia (103,9km) - Irlanti
+7,7 km Italia (116,9km) - Espanja

-3,0km Espanja (107,0km) - Tsekki
+3,6km Espanja (109,1km) - Turkki
-2km Espanja (104,4km) - Kroatia
-7,7 km Espanja (109,2km) - Italia

Tänään Italia siis (kaiken muun hyvän lisäksi) myös juoksi Espanjan yli. Alkusarjassakin suurin piirten kymmenen kilsaa per peli enemmän juostuna Espanjaan verrattuna (jos unohdetaan hassuttelu-Irlantipeli).

Hyvin vaatimattomia näyttää olevan Italian juoksumäärät suhteessa seurajoukkuepuolella nähtyyn, etenkin pitkät kemiallisen valmentautumisen perinteet omaaviin, saksalaisiin verrattuna. Dortmund tietysti aivan omassa kastissaan.

Tänne sopinee muutama tilasto Norjan hiihtomaajoukkueen fyysiseen ylivoimaan verrattavissa olevasta Dortmundista ja SAKSAN MAHDISTA.


Dortmund suhteessa vastustajaan tämän kauden UCL:ssä:

Ä

Dortmund suhteessa muihin välieräjoukkueisiin tämän kauden UCL:ssä:



Dortmund suhteessa neljän edellisen kauden (kaikki josta tilastot saatavilla) välieräjoukkueisiin UCL:ssä:



Edellinen (Saksan mahtia edustava) tilasto keskiarvoina ottelua kohti:

[asdas]

Tunnetusti futismatsissa tuomari vetää ne isoimmat kilsat.  Onko kellään dataa Italian spurttien määristä ja juoksunlaadusta. Jos se on vain aktiivista pientä paikan vaihtamista ilman suurempia spurtteja, niin saisi varmaan 14km per janari kevyesti.

Noille vihjailuille: taitaa Espanja olla yksi viime vuosikymmenen isoimpia Doping-maita, mutta valitettavasti valtio heitti Fuentesin veripussit roskikseen, koska olisi muuten kaatunut koko urheilu-skene Nadalineen ja futareineen.

[13ergkamp]

Hyvin vaatimattomia näyttää olevan Italian juoksumäärät suhteessa seurajoukkuepuolella nähtyyn, etenkin pitkät kemiallisen valmentautumisen perinteet omaaviin, saksalaisiin verrattuna. Dortmund tietysti aivan omassa kastissaan.

Näköjään. Mitä noita muita matseja tsekkailin ohimenne niin Italian luvut olivat omaa luokkaansa muihinkin maihin verrattuna näissä kisoissa. Onko tää lopulta vain kesähöntsä seurajoukkufutikseen verrattuna?