Liverpool F.C. 2016/2017 – It's like a symphony

[bergerinpatrik]

Lainamaalivahdin pitäisi kuitenkin lähtökohtaisesti olla selkeästi parempi, kuin syrjäytettävän "oman" maalivahdin.

So'ton - Fraser Forster
B'mouth - Artur Boruc
WBA - Ben Foster
West Ham - Adrian/Darren Randolph
Leicester - Kasper Schmeichel/Ron-Robert Zieler
Stoke - Jack Butland/Lee Grant
CP - Wayne Hennessey/Steve Mandanda
Swansea - Lukasz Fabianski
Burnley - Tom Heaton
Watford - Heurelho Gomes
Newcastle - Karl Darlow/Tim Krul
Brighton - David Stockdale
Reading - Ali Al Habsi

Huddersfield ehkä voisi olla kiinnostunut, jos sattuvat nousemaan.

Yliviivattuina poissulkevat vaihtoehdot. Oletko tosissasi?

[bergerinpatrik]

Ei se ole mistään pystymisestä kiinni, vaan Manun viimeisen kahdenkymmenen vuoden selvästi kirkkaamman menestyksen takia, miksi suurin osa pelaajista valitsee Manun. Toki voi olla myös eroja toimintatavoissa, Liverpoolin omistajat eivät välttämättä halua maksaa £100m jostain tusinapelaajasta vaikka manu haluaisi, eikä koskaan maksaisi esimerkiksi Zlatanin kaltaiselle pelaajalle £250k/vko. Jos Messi ilmaisis siirtohalukkuutensa brittien saarille, se menisikö hän Chelseaan, Munaan vai Liverpooliin ei jäisi siitä kiinni, ettei Liverpoolkin PYSTYISI maksamaan ihan samaa palkkaa mitä muutkin saadakseen jonkun mielestä maailman parhaan futaajan, sekä järjettömän kassamagneetin joukkueeseensa, mutta valitettavasti Messi valitsisi ihan muista syistä jonkun toisen joukkueen.

Kirjoitit itse:

Manulla on kirkkain historia lähempänä kuin Poolilla, mutta millään muulla eivät voi pippelimiekkailla etelä-naapureitaan vastaan edes pelaajahankinnoissa.

Kyllä siirtosummilla ja palkoilla on oleellinen osa siirroissa. En kieltänyt missää vetovoimaeroa.

[Pesso]

Hieman aiemmin oli juttua Belottista, niin tuli mieleen, että sitä ei kyllä ole kukaan vähänkään vakavasti otettava edes liittää Liverpooliin? Vai onko? Siirtohuhuthan syntyvät yleensä muutamalla eri tavalla. Osa on ihan pelkkää klikkipaskaa. Osa lähtee agenteilta tai muilta vastaavilta toimijoilta, ja niissä on yleensä joku agenda. Vaikkapa nyt pelaajan markkina-arvon korottaminen tms. Näissä on toki toisinaan myös ripaus totta. Joskus tietysti myös seurat antavat luottotoimittajilleen tietoa, kuten nyt vaikka se paljon pyöritelty Liverpoolin "hankintalista" van Dijkeineen ja Keitoineen. Nämä ovat varmaan jokseenkin totta, mutta eivät koko totuus. Toimittajat seurailevat tietysti myös sitä, minkä seurojen otteluita esimerkiksi Poolin scoutit aktiivisimmin seuraavat. Tästä johtuen seuraan yhdistetään toisinaan useita pelaajia samasta seurasta, kun ehkä oikeasti vain arvaillaan, että ketähän siellä oltiin katsomassa. Sitten on lisäksi vielä juttuja, jotka syntyvät esiemerkiksi siitä, että Sotonin pelaajien yhdistäminen Liverpooliin on helppoa ja uskottavan tuntuista, koska seuroilla tätä kauppahistoriaa on. Sama pätee samojen agenttien edustamiin pelaajiin. Näissäkin on usein ainakin sikäli isompi todennäköisyys, että kuten jo joskus aiemmin oli puhetta, tekee esimerkiksi Liverpool aika paljon kauppoja helppojen ja tuttujen toimijoiden kanssa, koska siirto-osaaminen tai -verkosto ei seurassa tunnetusti kyllä ole ihan korkeinta luokkaa.

Eipä näillä paljon merkitystä tosielämässä ole, mutta parilla googletuksella saa yleensä selville jonkun aika vahvankin huhun alkuperän, jos kiinnostaa arvioida näiden todenperäisyyttä.

[AndyLove]

Kirjoitit itse:
Kyllä siirtosummilla ja palkoilla on oleellinen osa siirroissa. En kieltänyt missää vetovoimaeroa.

Juu ja en tiedä nyt onko oma kirjallinen ilmaisu näin heikkoa, vai mistä se kiikastaa ettet ymmärrä omaa pointtiani:

Liverpool olisi HALUTESSAAN pystynyt maksamaan Pogbasta £100m ja saman palkan mitä saa nyt Manussa. Oletetaan, että Pogban silmissä nämä seurat olisi yhtä houkuttelevia - Liverpool ei varmasti ikipäivänä tule vain maksamaan tuollaisia summia, varsinkaan misään tusina Pogbista, saati älytöntä palkkaa mihin anti kentällä ei oikeuta. Kyse on siis omistajien toiminnan eroista, ei siitä etteikö Liverpoolilla ja omistajilla olisi pankkitilillä heitellä tuollaisia siirtosummia ja palkkoja, vaan ettei sitä nähdä järkeväksi toiminnaksi. Edellen, jos jollekkin pelipaikalle olisi tarjolla maailman kärkipelaajiin kuuluva yksilö ja tämä jostain syystä olisi kiinnostunut tulemaan Anfieldille, ei se siinä vaiheessa enää jää maksukyvystä kiinni. Näin omistaja(t) on todennut jo aikoja sitten, ei tosin näillä sanoilla kun millä minä nyt yritän pointtia alleviivata.

[Zorbas]

Yliviivattuina poissulkevat vaihtoehdot. Oletko tosissasi?

Olen.

[Coulijoe]

Yliviivattuina poissulkevat vaihtoehdot. Oletko tosissasi?

Kyllähän nyt Adrian, Heaton, Foster ja Bournemouthin maalille todnäk asteleva Begovic on huoletta edellä tällähetkellä. Kiikun kaakun samalla viivalla Gomes ja Fabianski, muihin voikin Kariuksella olla mahdollisuus.

[günthers]

Karius oli oikein pätevä veskari Saksassa, joten tuskin taidot ovat minnekään kadonneet. Pää ei vaan kestänyt siirtoa kyläseurasta Liverpooliin. Edelliskauden Karius pyyhkisi boruceilla lattiaa ja ikää on niin vähän, että eiköhän miehestä ole iloa vielä brittien saarilla.

[Zorbas]

Kiikun kaakun samalla viivalla Gomes ja Fabianski, muihin voikin Kariuksella olla mahdollisuus.

Kysehän ei siis toki ole siitä, onko Karius parempi kuin Gomes tai Fabianski, vaan onko Karius niin paljon parempi, että Watfordin tai Swansean kannattaa myydä/penkittää yhdeksi kaudeksi nykyinen ykkösmaalivahtinsa Kariuksen tieltä (ja peluuttaa Liverpool-matseissa kakkosveskaa).

Edit: kuinka paljon Valioliigassa muuten on peluutettu liigan sisäisiä lainamaalivahteja?

[Knight]

Celtic oli kysellyt Harry Wilsonin saatavuutta pysyvälle siirrolle tai lainalle, mutta Liverpool oli kieltäytynyt. Myös Wolves on tiettävästi kiinnostunut walesilaisen lainaamisesta.

[Epäonnensoturi]

Optimistinen oma toive hankinnoista: Sessegnon, Keita, Brandt, Van Dijk, Werner.

Jotakin tuollaista sieltä on varmaan odotettavissa. Ei välttämättä juuri tuossa mainitut pelaajat, mutta luultavasti jotakin hyvin samankaltaista. Tuosta porukasta Sessegon ja Dick Van Dyke ovat luultavasti todennäköisimmät. Muiden kohdalla on sitten enemmän kysymysmerkkejä.

[AndyLove]

Kun täällä oli silloin tosiaan puhetta Wilsonista, että olisi lähdössä ja joku taisikin mainita, että Celticin lähentelyt on nyt torjuttu, niin Echon toimittaja epäilee, että kaverilla on kuin onkon Kloppin ensi kauden suunnitelmissa:

The report, written by the Liverpool Echo‘s James Pearce, claims that Jurgen Klopp “sees the 20-year-old as being part of his plans for the 2017/18 campaign.”

https://www.thisisanfield.com/2017/05/liverpool-reject-celtics-approach-youngster-harry-wilson/?utm_source=webpush&utm_medium=Campaign&utm_campaign=webpush

[Lord Bendtner]

Optimistinen oma toive hankinnoista: Sessegnon, Keita, Brandt, Van Dijk, Werner.

Tuo lista vaikuttaa ihan pätevältä. Itse en tosin jaksa uskoa VVD:n hankintaan ennen kuin siirto on virallisesti julkistettu. Tuolla on kuitenkin niin plajon kysyntää Poolia kovemmissa seuroissa.

Yllä mainitut nimet ovat pyörineet paljonkin huhuissa joiden lisäksi esiin on nostettu Roberstonia, Pulisicia ja Oxlade-Chamberlainia. Aikaisemmista lehdistön suosikeista Dahoud päätyi jo Dortmundiin ja Lacazette alkaa pikku hiljaa olemaan Atleticon mies.

Jos ja kun VVD päätyy muualle eikä Tahin hankkiminen ole mahdollista niin itse toivoisin, että Poolissa katseet tässä kohtaa käännettäisiin Hertha Berlinin John Brooksiin. 24-vuotias jenkki ei varsinaisesti olisi mikään superhankinta, eikä suoraan Poolin avausta kohentaisi, mutta mielenkiintoinen nimi siitä huolimatta. Toppariksi Brooks ei ole vielä kovinkaan vanha, jonka lisäksi fyysiset ja tekniset ominaisuudet Herthan topparilla ovat kunnossa. Nykyinen sopimus Herthan kanssa on voimassa kesään 2019.

[Epäonnensoturi]

Kun täällä oli silloin tosiaan puhetta Wilsonista, että olisi lähdössä ja joku taisikin mainita, että Celticin lähentelyt on nyt torjuttu, niin Echon toimittaja epäilee, että kaverilla on kuin onkon Kloppin ensi kauden suunnitelmissa:

Jos ja toivottavasti kun Firmino naulataan siihen keskushyökkääjäksi, niin silloin Poolilla ei ole oikeaan laitaan käytännössä muita vaihtoehtoja kuin Mane. Kyllähän tuosta on minuutteja tulossa jos vain kyvyt riittää.

[Knight]

Alex Manninger jää eläkkeelle kauden päätteeksi ja Echossa olevan jutun perusteella Klopp ei ole etsimässä uutta maalivahtia kesällä. Casillas-huhut ovat siis perättömiä. Jutun mukaan Klopp lähtisi kauteen Mignolet, Karius ja Ward -kolmikolla.

http://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/transfer-news/liverpool-baffled-iker-casillas-links-13090034

[Nutmeg]

Optimistinen oma toive hankinnoista: Sessegnon, Keita, Brandt, Van Dijk, Werner.

Itse haluaisin kyllä vähän kokeneemman vaspan. Di Marzio yhdisti Poolin Monacon Mendyyn muutama päivä sitten: https://twitter.com/DiMarzio/status/865636383133581312

Toisekseen en usko, että Leipzig myy kahta tähtipelaajaansa. Manuel Veth kirjoitti Brandtista tähän tapaan reilu viikko sitten: http://fussballstadt.com/julian-brandt-next-bayers-star/

[Epäonnensoturi]

JOS Brandt liikkuu, niin uskon Poolin olevan varsin vahvoilla. Jos Kloppo päättää siirtää Coutinhon pysyvämmin keskikentälle, niin silloin tuo vanha rooli vasemmalta jäisi vapaaksi. Tuossahan olisi nuorelle sakemannille ruutu tarjolla?

[bergerinpatrik]

Tuo lista vaikuttaa ihan pätevältä. Itse en tosin jaksa uskoa VVD:n hankintaan ennen kuin siirto on virallisesti julkistettu. Tuolla on kuitenkin niin plajon kysyntää Poolia kovemmissa seuroissa.

Tähän sama. Lista oli vain optimistinen toive fanin näkökulmasta. Liverpoolilla tuskin rahat edes riittävät tuollaisen listan hankintaan, mutta mielenkiintoinen kesä joka tapauksessa.
VVD tai Keita voisi olla kesän ykkösprioriteetti.

Edit. hankinnat tulevan todennäköisemmin: toppari, vasenpakki, keskikenttä, laituri (ja hyökkääjä, jos Sturridge myydään).
Hankinnat pitäisi kyllä tehdä sillä mentaliteetillä, että pelaajan taso riittää avaukseen saakka.

[Epäonnensoturi]

Voi olla, että tuo Naby Keitan hankinta Red Bullista osoittautuu kohtalaisen hankalaksi, joten katseet käännetään luultavasti muualle. Mietin, että samaa ikäluokkaa oleva Leon Goretzka saattaisi olla sellainen haku joka voisi onnistua varsin sopivalla summalla. Vuosi sopimusta jäljellä ja Schalke ei euroopassa pelaa, joten siihen saattaisi olla paikka iskeä.

[Pesso]

Keitaan ja erityisesti VVD:iin ladatut hankintaodotukset alkavat olla sillä tasolla, että pettymyksiä lienee tiedossa, hankittiin tai ei.. Molemmat ovat ehdottomasti erittäin hyviä pelaajia, ja markkina huomioiden suunnilleen jopa huhuttujen hintojensa arvoisia, mutta molemmilla on kuitenkin suhteellisen vähän näyttöjä ihan huipulta. Tällä profiililla liikkuvia kavereita Poolin tulee siis ehdottomasti yrittääkin naarata.. Mutta jos menevät ohi suun, voi olla, että tässä ei kuitenkaan menetetä ihan "kerran elämässä" -tilaisuutta. Ja toisaalta, jos saataisiin hankittua, voi olla, etteivät kuitenkaan ole uusia "Suarezeja". Tätäkin moni varmaan odottaa. 

[pikkelssi]

Kysehän ei siis toki ole siitä, onko Karius parempi kuin Gomes tai Fabianski, vaan onko Karius niin paljon parempi, että Watfordin tai Swansean kannattaa myydä/penkittää yhdeksi kaudeksi nykyinen ykkösmaalivahtinsa Kariuksen tieltä (ja peluuttaa Liverpool-matseissa kakkosveskaa).

Edit: kuinka paljon Valioliigassa muuten on peluutettu liigan sisäisiä lainamaalivahteja?

Ei välttämättä olisi riskin arvoinen imo. Jos Karius jostain syystä pistettäisiin lainalle niin tuskin lähtisi englannin sisällä liikenteeseen vaan osoite olisi italia tai miksei saksakin. Mielestäni kyseinen liike olisi kuitenkin vähintään älyvapaa. Jos edes pieni osa siitä että Migs pelasi niin hienosti loppukaudesta oli Kariuksen kirittämisen ansiota niin minun puolestani häntä ei päästetä missään tapauksessa mihinkään. Casillas huhuille itse lähinnä syljen ja taisi seurakin ne alas jo ampua, hyhyh.

Tuosta lainaveskatilastosta ei kyllä mitään käryä mutta mutulla veikkaisin ettei nyt kovinkaan paljon.

[petteri72]

Keitaan ja erityisesti VVD:iin ladatut hankintaodotukset alkavat olla sillä tasolla, että pettymyksiä lienee tiedossa, hankittiin tai ei.. Molemmat ovat ehdottomasti erittäin hyviä pelaajia, ja markkina huomioiden suunnilleen jopa huhuttujen hintojensa arvoisia, mutta molemmilla on kuitenkin suhteellisen vähän näyttöjä ihan huipulta. Tällä profiililla liikkuvia kavereita Poolin tulee siis ehdottomasti yrittääkin naarata.. Mutta jos menevät ohi suun, voi olla, että tässä ei kuitenkaan menetetä ihan "kerran elämässä" -tilaisuutta. Ja toisaalta, jos saataisiin hankittua, voi olla, etteivät kuitenkaan ole uusia "Suarezeja". Tätäkin moni varmaan odottaa. 

Jep. Lähes Virgil van Dijkin tasoisia toppareita on kohtuullisen paljon, lisäksi hän on juuri nyt luokkaantunut. Potentiaalisesti erittäin hyvä pelaaja, mutta kohtuullisen iso riski on myös hankinnassa kun montaa kautta huipulla ei ole takana ja pitkistä loukkaantumisista toipuminen samalle tasolle ei ole ihan itsestään selvää.

[sond]

Sehän tässä pointti on että Van Dijk ON valioliigassa kova toppari, ja nimenomaan valioliigassa. Kyllähän muista sarjoista löytyy kovia ukkoja, mutta entäs jos ne on sitten jouluun asti vesijumpassa rasitusvammoineen tjsp? Mane ja Gini oli täsmäostoja, ja vaikka ehkä muualta olisi vieläkin lahjakkaampia saatu, nämä olivat jo osoittaneet pystyvänsä sarjassa pelaamaan.

[petteri72]

Sehän tässä pointti on että Van Dijk ON valioliigassa kova toppari, ja nimenomaan valioliigassa. Kyllähän muista sarjoista löytyy kovia ukkoja, mutta entäs jos ne on sitten jouluun asti vesijumpassa rasitusvammoineen tjsp?

En minä nyt valioliigapelaamista näe sen erikoisempana meriittinä kuin vastaavantasoista esiintymistä jossain muussa top4 sarjassa. VVD on juuri nyt telakalla, joten vesijumpassa voi mennä ensi kauden alkukin ja ylirasitus on vaarana kun alla on huono harjoitusjakso. Toki uralla ei näytä olleen muita pitkiä loukkaantumisia. Toki VVD on hyvä toppari, jos tai kun pääsee takaisin huippukuntoon.

[Lord Bendtner]

En minä nyt valioliigapelaamista näe sen erikoisempana meriittinä kuin vastaavantasoista esiintymistä jossain muussa top4 sarjassa. VVD on juuri nyt telakalla, joten vesijumpassa voi mennä ensi kauden alkukin ja ylirasitus on vaarana kun alla on huono harjoitusjakso. Toki uralla ei näytä olleen muita pitkiä loukkaantumisia. Toki VVD on hyvä toppari, jos tai kun pääsee takaisin huippukuntoon.

Ja näin. Hyviä pointteja VVD:n suhteen. Tuo valioliigatausta on toki sinällään ihan relevantti pointti, mutta samaan aikaan on hyvä muistaa, että näitä "valioliigassa tasonsa osoittaneita" ovat olleet myös Stewart Downing, Charlie Adam, Rickie Lambert, Robbie Keane, Andy Carroll, Christian Benteke, Paul Konchesky ja Joe Cole. Tuosta listasta osalla ei ole taso ihan yksinkertaisesti riittänyt, mutta suurimman osan ongelma on ollut se, etteivät ole olleet pelisysteemiin millään tavalla sopivia pelaajia, tai heille ei ole löytynyt sopivaa roolia ryhmityksestä. Näytöt valioliigassa ovat toki siis ihan relevantti pointti, mutta sen valioliigan taakse itsessään meneminen on vähän typerää, jos tueksi ei ole muuta kuin näytöt valioliigassa.

Yleisestikin haluaisin Liverpoolin enemmän hankkivan pidemmällä aikavälillä laadukkaasti pelanneita ja jatkuvasti kehittyneitä pelaajia. Viime vuosinahan Liverpool on turhan useasti ajanut "formi-miinaan" ja hankkinut loppujen lopuksi yhden hyvän kauden pelanneita pelaajia. Tai sitten takana voi olla kaksikin hyvää kautta, mutta ne ovat tulleet organisaatiossa joka on muutenkin ollut nosteessa. Näistä hyvinä esimerkkeinä toimivat Andy Carroll, Iago Aspas, Charlie Adam, Stewart Downing, Rickie Lambert ja Alberto Moreno.
Suhteellisen päinvastaisia hankintoja ovat olleet sitten Joel Matipin, Gini Wijnaldumin ja Roberto Firminon hankkimiset. Matipin kohdalla puhutaan jo pitemmän ajan pelaamisesta kovalla tasolla sekä seurajoukkueessa, että maajoukkueessa. Wijnaldumin kohdalla löytyi dominoivia näyttöjä kotimaan liigasta, hyviä näyttöjä Hollannin majusta ja välähdyksiä paremmasta muuten surkeassa Newcastlen joukkueessa. Firminon kohdalla taas puhutaan brassista, joka oli ollut jo jonkin aikaa Euroopassa ja itse asiassa juuri Hoffenheimissa. Tuolla Firmino oli jo pidemmän aikaa antanut suhteellisen kovia näyttöjä, jonka lisäksi mies oli kaikkien faktojen mukaan Liverpoolin pelitapaan loistavasti sopiva pelaaja.

Pointtina tässä jaarittelussa on se, että Liverpoolin tulisi mielestäni mennä enemmän järki kuin tunne edellä hankinnoissa. Nyt Kloppin aikana merkit ovat tämän suhteen olleet lupaavia. Aikaisemminhan osa scousereista saatoi itsensä mielestäni hieman naurunalaiseksi kun Andy Carrollin kohdalla hoettiin "Form is temporary, class is permanent". Scousereiden pointtina oli toki sanoa, että Carroll on sitä classia, vaikka todellisuudessa asiaa objektiivisemmin katselevat näkivät tilanteen aika lailla toisin. Se Carrollin syksy Newcastlessahan oli juuri ollut sitä formia, kun taas siitä classista ei kovalla tasolla ollut mitään muuta näyttöä kuin se siirtoa edeltänyt syksy. Pool-faneille oli kuitenkin todella vaikeaa myöntää, että seuran kallein hankinta voisi olla floppi ja sen myötä asiaa lähdettiin voimakkaasti kieltämään. Tämä on taas yksi esimerkki siitä miten harhainen Poolin fanikunta voi välillä olla ja yksi syy siihen miksi noin hienon seuran managerina toimiminen voi olla niin hankalaa.

Merkit paremmasta ovat kuitenkin ilmassa. Toivottavasti ne saavat jatkoa tänä kesänä.

[AndyLove]

Jos Ings lähtee, eikä "parempaakaan löydetä", olisikohan Klopp kiinnostunut mahdollisesti Pohjanpalosta? Siinä vasta olisi supersub joka voisi tehdä niitä tärkeitä viime hetken maaleja.