Liverpool F.C. 2016/2017 – It's like a symphony

[Nutmeg]

Jos Ings lähtee, eikä "parempaakaan löydetä", olisikohan Klopp kiinnostunut mahdollisesti Pohjanpalosta? Siinä vasta olisi supersub joka voisi tehdä niitä tärkeitä viime hetken maaleja.

Ei ole

[Epäonnensoturi]

Tuolla Firmino oli jo pidemmän aikaa antanut suhteellisen kovia näyttöjä, jonka lisäksi mies oli kaikkien faktojen mukaan Liverpoolin pelitapaan loistavasti sopiva pelaaja.

Tästä täytyy olla hieman eri mieltä. Firmino oli Rodgersin hankinta ja sen perusteella mitä minä näin, niin Brendanilla ei näyttänyt olevan juuri mitään käsitystä siitä miten Firmino pitää roolittaa. Kloppo kyllä keksi heti miten pelaajasta saadaan jotakin irti, mutta Rodgers oli täysin hukassa.

[bergerinpatrik]

Tästä täytyy olla hieman eri mieltä. Firmino oli Rodgersin hankinta ja sen perusteella mitä minä näin, niin Brendanilla ei näyttänyt olevan juuri mitään käsitystä siitä miten Firmino pitää roolittaa. Kloppo kyllä keksi heti miten pelaajasta saadaan jotakin irti, mutta Rodgers oli täysin hukassa.

Tähän sama. Brenkku veti juuri tappiottoman kaufen Celticissä. Hän on hyvä valmentaja, mutta kaatui Poolissa surkeaan rektytointiin.

[Z1MPPA]

Tähän sama. Brenkku veti juuri tappiottoman kaufen Celticissä. Hän on hyvä valmentaja, mutta kaatui Poolissa surkeaan rektytointiin.

Voitti triplan scoteis hävimatta matsiakaan muutenkuin ucl peleis.

[Lord Bendtner]

Tästä täytyy olla hieman eri mieltä. Firmino oli Rodgersin hankinta ja sen perusteella mitä minä näin, niin Brendanilla ei näyttänyt olevan juuri mitään käsitystä siitä miten Firmino pitää roolittaa. Kloppo kyllä keksi heti miten pelaajasta saadaan jotakin irti, mutta Rodgers oli täysin hukassa.

Niin no kerkesihän Firmino pelata neljässä(?) liigaottelussa Rodgersin alaisuudessa. Otanta on niin pieni Firminosta Rodgersin alaisuudessa, ettei siitä voi vetää johtopäätöksiä. Ei siis vaikuta alkuperäiseen pointtiini mitenkään.

E: Firmino pääsi kuudessa liigaottelussa kentälle, mutta noista oli vain kolmessa avauksessa kun brassia vasta ajettiin joukkueeseen sisään.

[Epäonnensoturi]

Kun hankinnoista on kesän aikana puhe, niin katsoin ihan mielenkiinnosta milloin viime kesän hankinnat tehtiin:

24.5 Karius
28.6 Mane
20.7 Klavan
22.7 Wijnaldum

Grujic ja Matip ilmoitettiin jo tammikuussa, joten nöitä ei sen takia listata.

[itraakinis]

RB Leipzigin Naby Keita on noussut huhuissa isosti esille viime päivinä. Nuori kaveri, jolla ominaisuudet kunnossa. Olisi varmasti ihan hyvä hankinta, mutta hintalappu on kuulemma vähintään 50miljuunaa. Mielestäni nyt pitäisi laittaa kaikki paukut ennemminkin puolustuksen vahvistamiseen; kunnon toppariin (Van Dijk) ja laitapuolustajaan (Mendy).

Toki jos Lucas ja/tai Can on poistumassa kesällä, niin hankinta on siinä vaiheessa ehdottoman perusteltu. Keitalla on muuten sama agentti kuin Manella ja huhujen mukaan keskustelut on jo vauhdissa.

[Epäonnensoturi]

Luulen, että Kloppon suunnitelmissa Hendo ja Can ovat keskikentän pohjan nimet ja Keita tulisi sitten kisaamaan pelipaikasta Coutinhon, Wijnaldumin ja Lallanan kanssa. Siinähän olisikin sitten sopivasti 6-pelaajaa joiden taso on mielestäni riittävä. Tuohon päälle sitten vielä Grujic ja keskikenttä on kasassa.

[4/4]

Luulen, että Kloppon suunnitelmissa Hendo ja Can ovat keskikentän pohjan nimet ja Keita tulisi sitten kisaamaan pelipaikasta Coutinhon, Wijnaldumin ja Lallanan kanssa. Siinähän olisikin sitten sopivasti 6-pelaajaa joiden taso on mielestäni riittävä. Tuohon päälle sitten vielä Grujic ja keskikenttä on kasassa.

Täydessä vireessä ja kasassa pysyessään kuulostaa kyllä tappavan hyvältä. Valioliigan ehdotonta kärkikamaa.

[Lihamestari]

Naby Keita olisi kyllä kova värväys mutta täytyy tietysti varautua siihen että joku isompi kala vie miehen mennessään.
Viikonloppuna naamakirjassa tuli vastaan 90min-sivuston artikkeli jossa kovasti väitettiin että Sessegnonin tulo on todella lähellä. Eikö tuo nyt ole vähän nuori ottamaan vaspan tontin päävastuun? En toisaalta tiedä ketä muutakaan siihen nyt istuttaisi.

[bergerinpatrik]

Naby Keita olisi kyllä kova värväys mutta täytyy tietysti varautua siihen että joku isompi kala vie miehen mennessään.
Viikonloppuna naamakirjassa tuli vastaan 90min-sivuston artikkeli jossa kovasti väitettiin että Sessegnonin tulo on todella lähellä. Eikö tuo nyt ole vähän nuori ottamaan vaspan tontin päävastuun? En toisaalta tiedä ketä muutakaan siihen nyt istuttaisi.

Noi 90min artikkelit ovat sitä itseään. Sessegnonin perässä on varmaan kaikki Englannin suurseurat, niistä saa nuori sitten valita. Omasta mielestäni Liverpool kaipaisi hieman kokeneenpaa pelaajaa, eihän 17-v kaveri voi olla ykkösvaihtoehto vasemmaksi pakiksi? Milnerin taso ei vain riitä aivan huipulle, joten mieluiten joku selkeä vahvistus tuolle tontille.

[hardluckpool]

Noi 90min artikkelit ovat sitä itseään. Sessegnonin perässä on varmaan kaikki Englannin suurseurat, niistä saa nuori sitten valita. Omasta mielestäni Liverpool kaipaisi hieman kokeneenpaa pelaajaa, eihän 17-v kaveri voi olla ykkösvaihtoehto vasemmaksi pakiksi? Milnerin taso ei vain riitä aivan huipulle, joten mieluiten joku selkeä vahvistus tuolle tontille.

Itse ottaisin silmänräpäyksessä Sessegnonin suoraan avaavaksi vaspaksi. Jos on alkumatkasta mutkia matkassa, niin stuntteja löytyy kyllä.

Pahoin vain pelkään, että tässä tapauksessa käy samoin kuin Allin kanssa (tai siis vielä selkeämmin) ja Spurs vie tämän ja 2-3 kauden päästä on sumusaarten dominantteja omalla tontillaan.

ps. itsekin välillä silmäilen safkiksella noita 90-min artikkeleita, mutta niissä on ainoastaan viihdearvoa, jos sitäkään. Joten älkää ainakaan noiden perusteella ottako yhtäkään huhua kovin tosissaan

[bergerinpatrik]

Itse ottaisin silmänräpäyksessä Sessegnonin suoraan avaavaksi vaspaksi. Jos on alkumatkasta mutkia matkassa, niin stuntteja löytyy kyllä.

Pahoin vain pelkään, että tässä tapauksessa käy samoin kuin Allin kanssa (tai siis vielä selkeämmin) ja Spurs vie tämän ja 2-3 kauden päästä on sumusaarten dominantteja omalla tontillaan.

ps. itsekin välillä silmäilen safkiksella noita 90-min artikkeleita, mutta niissä on ainoastaan viihdearvoa, jos sitäkään. Joten älkää ainakaan noiden perusteella ottako yhtäkään huhua kovin tosissaan

Liverpoolissa ei oikein voi suorittaa tuota TET-harjoittelua, vaikka olisit kuinka lahjakas tahansa.

Alli olisi kiljuen siirtynyt Liverpooliin, mutta seura ei nähnyt kaveria tarpeeksi potentiaalisena £5m hintaansä nähden.

[Pesso]

Cityn silly season-aloitus on ollut sen verran väkevä, että ilmassa on paljon juttua siitä, että kesästä tulee saarilla kunnon hulinaa Manchesterin seurojen johdolla. Ennusmerkit asialle ovat kyllä ilman huhupuheitakin vahvat. Chelsea kykenee tietysti myös vastaamaan muiden ökyjen touhuun. Liverpoolin, Tottenhamin ja Arsen (+tietty muiden kärkeen haluavien) pitäisi sitten pystyä vastaamaan tähän keinolla tai toisella. Kaikilla kolmella viimeksi mainitulla on rajoitteita, jotka voivat tehdä ökyjen kanssa kilpailemisesta vaikeahkoa. Toisaalta valioliiga lienee myös ensi kaudella kova kautta linjan, joten mestaruutta ei kyllä edelleenkään pysty pelkästään ostamaan.

Yhtä kaikki yllä kirjoiteltu tarkoittaa kuitenkin mielestäni sitä, että vähän valitettavastikin nyt näyttäisi siltä, että "mielummin käytetään siirtokassa keskikentän sijaan puolustuksen vahvistamiseen" ei ole kovin hyvä vaihtoehto. Nyt voisi olla se hetki, jossa FSG:n tulisi laittaa puntia pinoon ja vahvistaa joukkuetta aggressiivisesti joka tontilla. Tämänkin voi kuitenkin tehdä fiksusti ja jokseenkin kestävällä tavalla. Mutta kyllä tässä ikkunassa olisi nyt varmaan hyvä saada sitä laatua sisään mielummin enemmän kuin vähemmän. Mikään ei viittaa siihen, että nykymiehistön poissaolojen määrä tulisi ensi kaudellakaan olemaan päättynyttä kautta merkittävästi vähäisempi. Ja vaikka olisi, on monta pelipaikkaa, joille kaivataan vahvistusta tai vähintään penkille ja otteluruuhkaan leveyttä. Ja ideaalitilanteessa homma menisi muutenkin esimerkiksi niin, että kun Coutinho ehkä viimeistään ensi kesänä tähyilee muualle, sitä ei tarvitsisi korvata, vaan vaikkapa Brandt olisi tällä aikaa "valmistunut" brassin kruunun perijäksi. Ideaalihöpinää tällainen tietysti enimmäkseen on.. Mutta toivon itse vahvasti, että vaikka noin 50 miljoonan kauppoja nähtäisiin parikin ja lisäksi muutamia pienempiä. Eikä ainakaan tingittäisi koko kesää niistä "ykköstargeteista". On ehdottomasti tilanteita, joissa on fiksumpaa mennä pienellä budjetilla (esim. tammikuun ikkunat yleisesti), ja sitten on niitä hetkiä, jolloin pitäisi panostaa. Nyt on mielestäni se hetki. Klopp tiimeineen osannee kuitenkin hoitaa homman siten, ettei tuhlaammisella tarkoiteta "Carrollia" tai "Bentekeä". Omistajankin toiminta on vaihtanut suuntaa niin monta kertaa, ettei välttämättä ole täysi mahdottomuus, että nekin ymmärtäisivät nyt jalkapallobisneksen tämän puolen.  

[bergerinpatrik]

 

Itse en usko FSG maksavan yhdestäkään pelaajasta £50 miljoonaa. Toivottavasti olen väärässä, mutta Liverpoolin omistajat ovat tulleet tekemään businesta, ei leikkimään oligarkkina.

[Lihamestari]

Itse en usko FSG maksavan yhdestäkään pelaajasta £50 miljoonaa. Toivottavasti olen väärässä, mutta Liverpoolin omistajat ovat tulleet tekemään businesta, ei leikkimään oligarkkina.

Näin se taitaa valitettavasti olla ja tässä kohtaa annetaan valtavasti tasoitusta manchesterilaisille ja Chelsealle. Tietysti jos kesän aikana tulee joku impulssi että nyt on pakko satsata ja ottaa se seuraava askel mutta en usko tähän ennen kuin sen näen.

[Pesso]

Itse en usko FSG maksavan yhdestäkään pelaajasta £50 miljoonaa. Toivottavasti olen väärässä, mutta Liverpoolin omistajat ovat tulleet tekemään businesta, ei leikkimään oligarkkina.

En missään nimessä kiistä tätä seikkaa. Enkä itsekään usko, että ne olisivat mitenkään "romanttisesti" tai muutenkaan tässä mukana siksi, että haluaisivat nähdä juuri Liverpoolin voittavan mestaruuksia. Eivät ole nuo oligarkitkaan sen puoleen. Sivujuttu, mutta on esitetty, että esimerkiksi Abra osti Chelsean vähintäänkin osittain "henkivakuutukseksi" ja kulissiksi bisnestensä "laillisuudesta". Julkkismiljardööri ja "rakastettu" seurapomo on jopa FSB:lle vaikeampi kohde kuin joku varjoissa lymyilevä. Perustan kuitenkin toiveeni lähinnä kahteen seikkaan: 1. Markkina on muuttunut/muuttumassa taas entistäkin ökymmäksi, joten ennen megalomaanisilta tuntuvista siirtosummista tulee arkipäiväisempiä. 2. FSG on Liverpool-aikanaan soveltanut jo aika montaa erilaista mallia nimenomaan rekrytointipuolella. On ollut DoF:ää, siirtokomiteaa ja erilaisia strategioita. Ne ovat tuntuneet aina luottavan johonkin "dogmiin" tai esimerkiksi neuvonantajaan, joka sanoo miten asia on. Nyt valtaa on ilmeisesti annettu erityisesti jatkosopimuksen myötä enenevässä määrin Kloppille, joka taas on jokseenkin saavuttanut asetetut tavoitteet, joten ehkä Klopp saa nyt myös tukea, jos sitä kaipaa. Tässähän on kyse myös seuran arvon korottamiseksi tehtävistä investoinneista.

FSG ei siis varmaankaan polta rahaa ehdoin tahdoin, mutta niiden (ja Liverpoolin) kohdalla ei ole myöskään ihan akuutisti käsittääkseni kyse siitä, etteikö paalua jonkin verran, joskaan ei Saudi/Kiina-rajattomasti, olisi käytössä. Liverpool on kai arvioitu noin 900-1000 miljoonan dollarin arvoiseksi, joten tässä mielessä pelaajiin tehty investointi on kohtuullisen pieni pala kakkua. Seuran arvon kehitykselle voisi ajatella olevan parasta, jos CL-paikka saataisiin vakiinnutettua. Seuran/investoinnin kokonaisarvon kasvattamisesta tässä FSG:n touhussa kuitenkin on lähinnä kai kyse. Red Sox on aika hyvä esimerkki tästä. Se oli seurana aika lailla Liverpoolin kaltainen. Vanha, suuri ja väsynyt. Soxin FSG vei historialliseen mestaruuteen ja ovat sitä touhua kai tukeneet suhteellisen avokätisesti. Eivätkä ne (eikä ehkä Glazereita lukuun ottamatta(?) moni muukaan omistaja) seurasta vuosittain saa/ota voittoja juurikaan ulos. Eli tässä mielessä FSG:nkin suunnitelma kestänee kyllä muutaman rankemmankin investoinnin, jos sillä saavutetaan toivottu tulos koko seuran arvon kannalta. CL-paikka on eurooppalaisessa futiksessa hyvin selkeä vedenjakaja huipun ja keskikastin välillä. Lisäksi on muistettava, että kirjanpidollisesti isotkin siirtosummat vaikuttavat seuran talouteen yleensä vähemmän kuin pelaajien palkat.

Toki on myös niin, että FSG on jo nyt ainakin kirjoissa saanut ison nousun seuran hankintahinnasta, joten voi olla, että ne ovat tyytyväisiä myös nykyiseen suorittamisen tasoon. Tämä ei vaan urheilubisneksessä ole kovin mahtava lähtökohta toiminnalle, joten tällöin omistajan voisi olla ehkä järkevää etsiä ostajaa seuralle. Fanien tyytymättömyys kuitenkin kasvaa pikku hiljaa, ja se on sitten jo huonoa bisnestä. Edellä ja aiemmassa viestissäni raapusteltu oli luonnollisesti oma punalasein värittynyt näkemykseni kesän hulinoista. Siitä nyt ei oikein pääse mihinkään, että nyt jos koska olisi hyvä paikka takoa..

Jutun pointti tiivistettynä: Voisiko olla, että siirtomarkkinoilla menestyminen olisi tällä kertaa myös tuon busineksen kannalta järkevää?

[AndyLove]

Tuotahan minä olen täällä yrittänyt aina väliin huudella, että kyllä siellä pätäkkää löytyy ja sitä tullaan kyllä tilaisuuden tullen käyttämään oikeisiin pelaajiin, mutta ei ehdoin tahdoin pelkän kuluttamisen takia. Erittäin hyvä kuvaus nykytilanteesta.

[Epäonnensoturi]

Kyllähän FSG on tukenut manageria aina tarvittaessa eikä Poolin menestys ole ollut resursseista kiinni. Vaikka rahat onkin käytetty osin päin vittua, niin silti niitä resursseja on managereilla ollut aina käytössä.

[Pesso]

Mielestäni ongelma on tosiaan useimmiten ollut ehkä vähän muualla kuin ihan suoranaisesti seuran maksukyvyssä tai -halukkuudessakaan. Välillisesti toki ehkä sielläkin sikäli, että monesti näitä siirto-ongelmia on pyritty ratkaisemaan muilla tavoin kuin rahalla, mikä taas on ehkä vaikeampi tie. Ja toistetaan vielä, että en tosiaan itsekään usko mihinkään tuhlausmaniaan, mutta nimenomaan "taloudellisten realiteettien" rajoissa sieltä voisi ehkä tällä kertaa toivoa irtoavan vähän viime vuosia isompi panostus.

[Rikkiviisas]

Liverpoolin ongelma on ollut kentällä ja siirroissa tuuliajolla oleminen.
Benitezin ja Rodgersin välissä homma oli ihan hukassa, jonka perinnön kanssa Rodgers joutui pärjäämään ja melkein-mestaruuskausi näytti sotkevan palikoita, joten lopulta Rodgers ei enää tiennyt kuinka joukkueen pitäisi pelata ja hankinnat olivat sen mukaisia. Kloppilla on oma pelifilosofiansa ja nyt siivotaan entisiä pois ja hankitaan pelitapaan sopivia pelaajia. Ohessahan on tietysti puhuttu "siirtokomiteoista" yms., mutta vuosikausiin ei ollut selvää, että mitä Liverpool on tekemässä ja jos siirroissa on mukana useampikin kokki, niin seuran houkuttelevuus ei suinkaan parane.

[petteri72]

Liverpoolin asemaa siirtomarkkinoilla nyt vähän heikentää, että Pool ei ole champparin vakiokalustoa, vaikka nyt sinne pääsikin, ei premier leaguen ykkössuosikkeja ja tulee moniin muihin siirtomarkkinoiden kilpailijoihin verrattuna aika paljon pienemmästä kaupungista, jossa ei ole mitenkään houkutteleva ilmasto. Tämä siis taloudellisten realiteettien (maailman 9. seura tuloissa) lisäksi.

Lontoo houkuttelee monia pelaajia sillä, että siellä huippujalkapalloilija voi elää varsin normaalia elämää eikä valioliigan avauksen pelaaja ole ihmeellinen julkkis, jonka kaikki tunnistavat. Lontoossa on myös tarjolla paljon muuta huvia kuin jalkapalloa. Osa potentiaalisista pelaajista arvostaa myös tuollaisia asioita.

Espanjan isoissa seuroissa (Real, Barca) taas on paras mahdollisuus voittaa champpari.

ManU ja City ihan naapurissa taas maksavat suhteessa pelaajien tasoon maailman kovimpia palkkoja eikä Pool ihan samaan pysty.

[petteri72]

Liverpoolin ongelma on ollut kentällä ja siirroissa tuuliajolla oleminen.

Jep. Seuran pelillinen identiteetti on ollut vähän haussa ja samalla seuraan hankittu pelaajia vähän satunnaisesti ilman selvää peliajatusta kun nyt joku pitää hankkia.

Nyt Klopp on kyllä tuomassa pitkäjänteisyyttä toimintaan ja ManU on ottanut siirtomarkkinoiden paniikkisäheltäjän roolin, toki tosi isolla kassalla.

Jos Liverpool haluaa menestyä paremmin sen pitää rakentaa joukkuetta aika pitkäjänteisesti, vähän kuin Atletico tai Dortmund ja joukkueen rakentamisessa pitää olla pelillinen linja.

[pikkelssi]

Nimenomaan tuo toiminta on ennemmin vaikuttanut muutamia kausia tässä lähivuosina, että vaikka paalua olisikin (ja varmasti onkin) ollut käytössä niin se on vähän sama kuin että olisit antanut rubikin kuution kaksivuotiaalle ja toivonut mahdollisimman hienoa lopputulosta. Hittejä on ollut mutta enemmän huteja. Nyt päästään kuitenkin viimeistään katsomaan, miltä ensimmäisen täyden kauden jälkeen Kloppon hankinnat näyttävät ja että onko niissä se hänen oma leimansa; "tätä minä halusin, tälle meillä on käyttöä ja näillä pääsemme eteenpäin". Aivan kuten oli viime kesänä esim. Matipin, Ginin ja Manén osalta. Onnistuneita hankintoja. Siihen päälle n. 10 milj. yhteissummalla Karius, Klavan, Grujic (paluu lainalta) ja Manninger (Ilmainen) joista (ainakin oletettavasti) Karius vaikutti vahvasti maalivahtipeliin, josta sukeni kauden edetessä ihan hyvää tekemistä

Mikäli omistajien näkökulmasta pyrkii tilannetta tarkastelemaan, lähinnä Pesson hyvin artikuloidun investoinnin arvonnousun osalta, ei kesän aikana edes +100milj. tehdyt pelaajasiirrot voi olla mikään kapuamaton este. Liverpool on nyt nosteessa ja se momentum olisi omasta mielestäni täysin perusteltua ja fiksua käyttää nyt myös hyväkseen. Vaatii toki aika kovaa luottoa omistajilta että tassuun lyödään tuollaisia summia mutta ei Jürgen tuota luottoa mielestäni ainakaan omalla toiminnallaan ole heikentänyt missään määrin.

Tietysti tämä on nyt puolittain myös suurtakin innostusta siitä että parin rapakauden jälkeen Liverpool on jälleen top4 ja Kloppon visioima projekti ei varmasti ole lähelläkään loppua mutta kyllä tässä ihan hyvällä tiellä saksalaisen komennossa ollaan.

[hardluckpool]

No, oli ne hankinnat mitä tahansa, niin jälleen kerran itse toivon näiden valmiiksi saattamista asap.

On aivan eri asia valmistautua ns. "valmiilla" porukalla pre seasoniin, kuin se että mahdollisia avauksen palasia tulee vielä elokuussa sisään.

Nyt varsinkin, kun yksi kauden tärkeimmistä peleistä on heti elokuussa playoff-otteluparin muodossa.

Ymmärrän toki mahdolliset taloudelliset säästöt neuvotteluiden kanssa yms. mutta kun vastapainona sinne laittaa a) sen että pelaaja karkaakin jahkailun vuoksi muualle tai b) saadaan parin miljoonan säästö, mutta sitten peli sakkaa.. niin en näe järkeä näissä. Luonnollisesti emme voi tietää mitä kulisseissa tapahtuu, mutta mielestäni liian usein seurat vitkuttelevat ihan turhaan näiden kanssa.