FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.04.2024 klo 09:00:19 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 11 [12] 13 ... 17
 
Kirjoittaja Aihe: Borussia Dortmund 2016/17 - Größter Umbruch seit 10 Jahren  (Luettu 77812 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #275 : 07.05.2017 klo 20:30:18

Watzke kyllä tiesi, mitä sai lausunnoissaan aikaan. Tuchel saa lähteä kesällä, pakko se on uskoa. Sukset ovat ilmeisen pahasti ristissä.

Watzken äänitorvi SZ:n Röckenhaus kirjoittaa tänään valmentajan ja pelaajien eripurasta, ja samalla kannalla on myös RN:n Dersch. Fc Hollywood on siirtynyt hetkeksi pohjoisemmaksi, mutta lopputulos on jo tiedossa. Toivottavasti kesällä esitellään joku osaava koutsi, eikä mitään tsemppaavaa purkkaversiota.

Dersch:
Lainaus
Die Wahrheit ist, dass der Rückhalt des Trainers innerhalb seiner Mannschaft wesentlich kleiner ist, als es für eine funktionierende Teamchemie gesund wäre. Zu groß ist die Diskrepanz zwischen öffentlich getätigten Äußerungen Tuchels und seinem internen Handeln, das rational nicht zu erklären ist.

Röckenhaus:
Lainaus
Schon seit Monaten, lange vor den schockierenden Erlebnissen des Anschlags am 11. April, haben Watzke, Manager Zorc und mehrere Spieler immer wieder den öffentlichen Meinungs-Dissens mit dem Trainer beklagt...Etliche einfache Angestellte berichten von Unfreundlichkeiten. Profis, die niemals so dumm wären, sich öffentlich über ihren Trainer zu äußern, klagen zum Beispiel: "Wenn du besonders gelobt wirst vom Trainer, richtest du dich am besten darauf ein, dass du demnächst nicht mal im Kader bist."
« Viimeksi muokattu: 07.05.2017 klo 22:41:13 kirjoittanut günthers »
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #276 : 07.05.2017 klo 23:08:01

Täytyy myöntää, että Röckenhausin ja Derschin kommenttien lukemisen jälkeen alkaa näyttämään pahalta. Olettaisin herrojen olevan kohtuullisen hyvin perillä keltamustien sisäpiirin asioista, joten jotain totuuspohjaa tässä täytyy olla. Sitä paitsi molempien perusviesti on sama - Tuchel puhuu sisäisesti yhtä ja ulospäin jotain aivan muuta. Tätä tukee myös alkuperäisen haastattelun sitaatti "Ich bewerte alles rund um das Attentat natürlich auch vor dem Hintergrund dessen, was wir intern vertraulich miteinander besprochen haben und was möglich war".

Ratkaiseva kysymys kuuluukin mitä seuraavaksi? Välien korjaaminen alkaa vaikuttamaan aika epätoivoiselta urakalta. Varsinkin jos myös pelaajien luottamus alkaa rakoilemaan. Siinä tapauksessa ainoa mahdollisuus on lähtöpassit jo kesällä. Pätevän seuraajan löytäminen onkin oma haasteensa ja muodostaa melkoisen uhan tulevien vuosien menestykselle. Itse menisin all-in Nagelsmannin puolesta. Tuntee liigan ja kohtuullisen kovat näytöt jo kahden kauden osalta. Jonkun Paolo Sousan roudaaminen kuullosta liian riskialttiilta siirrolta.
der bomber

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: König Mölders, ylijumala Rafinha


Vastaus #277 : 08.05.2017 klo 04:14:26

Onhan siellä kovia nimiä vapaana tai kohta vapautumassa. Loddar, Gisdol, Schmidt, Labbadia ;)
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #278 : 08.05.2017 klo 10:26:58

Itse veikkaisin Lucian Favrea.
Merte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Netzer


Vastaus #279 : 08.05.2017 klo 10:30:35

Itse veikkaisin Lucian Favrea.

Kaveri on ihan samanlainen kitivittu kuin Tuchel, ainakin melkein. Mutta veikkauksessasi ei sinänsä ole mitään vikaa.
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #280 : 08.05.2017 klo 11:14:17

Kaveri on ihan samanlainen kitivittu kuin Tuchel, ainakin melkein. Mutta veikkauksessasi ei sinänsä ole mitään vikaa.

Samaa mietin, mutta huhujen mukaan miestä kyseltiin Dortmundiin pari kesää sitten, kun Kloppo olisi halunnut lähteä. Nagelsmannilla on reilu vuosi valmennuskokemusta miesten peleistä, joten todellinen arpahan mies olisi, vaikka tulokset ovatkin vakuuttavia. Miehen itsensä kannalta kannattaisi jäädä Hoppelaan ainakin vielä kaudeksi. Omista miehistä Wolf on myös täysin keltanokka, ja kasvaa korkoa Stuttgartissa, Sousa kuullostaisi todella ihmeelliseltä haulta.
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Rotkäppchen Sektkellerei Freyburg


Vastaus #281 : 08.05.2017 klo 11:23:52

Martin Schmidt olisi luontainen jatkumo :)
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #282 : 08.05.2017 klo 11:51:27

Mites lädilandiassa meritoitunut David Wagner? Näen jo otsikot laatulehdissämme: Saksalaisseuran rohkea veto, palkkaavat amerikkalaisen päävalmentajan!
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #283 : 08.05.2017 klo 12:41:40

Nukutun yön jälkeen ajatukset ovat kirkastuneet. Olettaen Röckenhausin ja Derschin tietojen pitävän paikkansa - mikä on varsin todennäköistä varsinkin kun myös Rauball vahvisti Tuchelin puhuneen palturia Monaco-peliin liittyen - Tuchel täytyy potkia pihalle. Seuralla ei ole varaa epäluottamukseen johtohenkilöiden välillä ja tässä tapauksessa sylttytehdas sijaitsee valmentajan leirissä. Eroa helpottaa, ettei kyseessä ole kuitenkaan mikään ylivertainen velho penkin päässä. Keskitasoa parempi kyllä, mutta ei sen enempää.  Perusteluita on puitu riittävästi tässäkin topikissa.

Saksassa valmentaneista kelpuuttaisin seuraajaksi vain Nagelsmannin, Streichin tai Hasenhüttlin, joista viimeksi mainittu ei ole mitenkään realistinen. Nagelsmann on nuori ja kokemusta on kertynyt vasta 1,5 vuotta. Näytöt ovat kuitenkin kovat ja kaveri on saanut sandrowagnerit pelaamaan aivan hyvää futista. Myös Streich on saanut täysistä nobodyista vuosi toisensa jälkeen kaikki irti panostamalla taitoon ja pelillisiin elementteihin kyynisen sumputtamisen sijasta. Sen sijaan Stögerin, Kovacin ja Dardain meriitit ovat lähtöisin pelkästään rikkovasta pelistä, mikä ei sopisi lainkaan Dortmundin joukkueprofiiliin. Favrella on kiistattomia näyttöjä, mutta hänen rekordinsa vastoinkäymisten selättämisestä ei ole kovin mairitteleva. Vaikea nähdä miten hän pärjäisi suurten paineiden alla. Liigan ulkopuolisista kandidaateista ei ole riittävästi tietoa, jotta pysytyisi muodostamaan näkemystä suuntaan tai toiseen.

e. Watzkelle pyyhkeitä asian tuomisesta julkisuuteen. Vaikea nähdä mitä hyötyjä saavutetaan julkisella ulostulolla sisäisen käsittelyn sijasta.
« Viimeksi muokattu: 08.05.2017 klo 13:21:10 kirjoittanut Nur der BVB »
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #284 : 08.05.2017 klo 14:41:43

Watzken puolustukseksi on aanottava, että kyseessä on maan tapa. Yksi hyvä puoli on se, että parhaat skuupit saa luottotoimittajat,  eivät roskiksien tonkijat. Ja melko kivuttomastihan tuo menee, kun tyydytään cliigapaikkaan ja fanit toteaa, että valkku oli pakko vaihtaa.
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #285 : 08.05.2017 klo 14:57:55

Watzkella on sama strategia kuin Götzen tapauksessa - fanit totutetaan ajatukseen ajan kanssa. Tuchel on saanut sympatiaa pommi-iskun käsittelystä, joten ehkä tämän vuoksi Watzke päätti lähteä julkiseen ajojahtiin. Riidat ovat kuitenkin paljon kauempaa, Tuchelin määräämä Sven Mislintatin treenikenttäbänni ehkä ensimmäinen julkinen merkki niistä.

Hämmentävä strategia kuitenkin juuri ennen kauden päätöstä. Ymmärtäisin ajoituksen, jos pelaajaoppositio olisi todella vahva. Asiaa ei olisi tarvinnut toisaalta tässäkään skenaariossa käsitellä julkisuudessa. No nyt asia vuodettiin omatoimisesti julkisuuteen, eikä kuten Götzen lähdön aikana toisen tahon toimesta juuri Mestarien liigan välierän alla.   
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #286 : 08.05.2017 klo 18:59:58

Nyt kun taustat alkavat paljastumaan, Watzken motiivi on helpompi ymmärtää. Raporttien mukaan Watzke olisi attentaatin jälkeen soittanut Tuchelille ja informoinut tarjolla olevista vaihtoehdoista (luovuttaminen tai pelaaminen seuraavana päivänä). Tuchel ja pelaajat olivat valinneet pelaamisen. Jälkikäteen Tuchel uhriutui ja antoi ymmärtää ettei pelaajilla ollut mitään sananvaltaa pelaamiseen ja että tieto oli tullut kylmästi tekstarilla. Ei ihme, jos Watzkea hieman närästää bussin alle tyrkätyksi tuleminen.

Tästä huolimatta asian puiminen julkisuudessa ja varsinkin sen ajoitus on mielestäni hölmö, joskin inhimillinen liikku. Parempi olisi ollut purra hammasta ja vaieta kauden päätökseen saakka. Sen jälkeen kalossia persuuksiin ja tapahtumien avoin tiedottaminen. Nyt saatiin hollywoodia ja turhia häiriötekijöitä kiusaamaan kauden loppuhuipennusta.
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #287 : 09.05.2017 klo 08:15:32

Mites lädilandiassa meritoitunut David Wagner? Näen jo otsikot laatulehdissämme: Saksalaisseuran rohkea veto, palkkaavat amerikkalaisen päävalmentajan!
Wagner sai lähteä reserveistä, kun peli oli kaikkien raporttien mukaan aivan kamalaa. Tuskin yksi onnistunut Englannin keikka miehen statusta nostaa, kun juuri Dortmundissa tiedetään varmasti miehen vahvuudet ja heikkoudet.

Tuchel lähti riidellen Mainzista, ja nyt sama näyttää toistuvan myös Dortmundissa. Tuskin puhtaasti sattumaa.
Merte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Netzer


Vastaus #288 : 09.05.2017 klo 10:20:00

Tästä huolimatta asian puiminen julkisuudessa ja varsinkin sen ajoitus on mielestäni hölmö, joskin inhimillinen liikku. Parempi olisi ollut purra hammasta ja vaieta kauden päätökseen saakka. Sen jälkeen kalossia persuuksiin ja tapahtumien avoin tiedottaminen. Nyt saatiin hollywoodia ja turhia häiriötekijöitä kiusaamaan kauden loppuhuipennusta.

Watzke toki otti riskin, sillä homma olisi saattanut räjähtää käsiin. Toisaalta neljäs paikka oli jo härdellin alkaessa. Ja lisää löylyä näyttäisi tulleen vasta Hoppela voiton jälkeen, joten Watzke näyttäisi hallitsevan naruista vetelyn.
günthers

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Uli Hoeness


Vastaus #289 : 09.05.2017 klo 10:29:56

Watzke toki otti riskin, sillä homma olisi saattanut räjähtää käsiin. Toisaalta neljäs paikka oli jo härdellin alkaessa. Ja lisää löylyä näyttäisi tulleen vasta Hoppela voiton jälkeen, joten Watzke näyttäisi hallitsevan naruista vetelyn.
Funken ryhmä julkaisi tuon haastattelun perjantai-illalla, ja mahdollisesti julkaisun ajankohta oli sovittu vasta ottelun jälkeiselle ajalle. Dersch ja Röckenhaus kirjoittivat asiasta vasta sunnuntaina, ja veikkaisin, että tuo kuului alkuperäiseen suunnitelmaan.
Finte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Münchenin punaiset & siniset, DFB & Huuhkajat


Vastaus #290 : 10.05.2017 klo 00:12:29

Melkoisen sekavaa kirjoittelua täällä Tucheliin ja Watzkeen liittyen.

Ensinnäkin Tuchel on maailmanluokan valmentaja. Tulokset myös BvBssa ensiluokkaisia. Jos lähtee niin jatkaa varmasti huippujoukkueessa. Nyt tilaisuus ensimmäiseen titteliin Dortmundissa. Tästäkin syystä Watzken toiminta erittäin omituista.

Toisekseen Tuchel kritisoi Monacon jälkeen UEFAa eikä Watzkea. Yllä kirjoitetut tiedot eivät muuta tilannetta mitenkään. Jos vaihtoehtoina oli luovuttaminen tai pelaaminen seuraavana päivänä niin kyse ei ole todellisista vaihtoehdoista.

Kolmanneksi vielä todettava että järkevä korvaaja on vain ja ainoastaan Nagelsmann tällä hetkellä. Sääli Bayernin kannalta jos Nagelsmann nyt Dortmundiin päätyy mutta jos toisaalta Tuchel vapautuu...

Neljänneksi sääli jos ennustukset täällä toteutuvat. BvBssa on juuri nyt syntymässä Tuchelin johdolla jotain erinomaista.
Noble Savage

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Karjalahden Ihme


Vastaus #291 : 10.05.2017 klo 09:03:29

Melkoisen sekavaa kirjoittelua täällä Tucheliin ja Watzkeen liittyen.

Ensinnäkin Tuchel on maailmanluokan valmentaja. Tulokset myös BvBssa ensiluokkaisia. Jos lähtee niin jatkaa varmasti huippujoukkueessa. Nyt tilaisuus ensimmäiseen titteliin Dortmundissa. Tästäkin syystä Watzken toiminta erittäin omituista.

Toisekseen Tuchel kritisoi Monacon jälkeen UEFAa eikä Watzkea. Yllä kirjoitetut tiedot eivät muuta tilannetta mitenkään. Jos vaihtoehtoina oli luovuttaminen tai pelaaminen seuraavana päivänä niin kyse ei ole todellisista vaihtoehdoista.

Kolmanneksi vielä todettava että järkevä korvaaja on vain ja ainoastaan Nagelsmann tällä hetkellä. Sääli Bayernin kannalta jos Nagelsmann nyt Dortmundiin päätyy mutta jos toisaalta Tuchel vapautuu...

Neljänneksi sääli jos ennustukset täällä toteutuvat. BvBssa on juuri nyt syntymässä Tuchelin johdolla jotain erinomaista.
Jos Bayern jotain Dortmundista haluaa, se sen saa. Joko ennemmin rahalla tai myöhemmin ilmaiseksi. Kyllähän tämä on viime vuosina aika selväksi tullut.
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #292 : 10.05.2017 klo 18:37:29

Ensinnäkin Tuchel on maailmanluokan valmentaja. Tulokset myös BvBssa ensiluokkaisia.
Liigan toiseksi parhaalla materiaalilla - ylivoimaisella erolla kolmanteen - rimpuilu kolmannesta sijasta ei nyt ole kovin ensiluokkaista. Eikä kyse ole pelkästään tuloksista. Välillä (Ingolstadt, Frankfurt, Darmstadt jne) peli-ilme on ollut aivan kammottava. Koko aikana puolustuspelaamista ei ole saatu toimimaan. Ajoittain suorastaan tahallisia pistemenetyksiä järjettömän rotaation seurauksena (Hertha maailiskuussa, Schlacke viime keväänä). Jatkuvat taktiikan ja formaation vaihdokset, vaikka joukkue koki ison myllerryksen kesällä. Mielestäni Tuchel on toki keskimääräistä parempi valmentaja, mutta näillä näytöillä todella kaukana maailmanluokkaisesta.


Toisekseen Tuchel kritisoi Monacon jälkeen UEFAa eikä Watzkea.
Olihan tuo kritiikki päivänselvästi osoitettu epäsuorasti myös Watzkelle. Mutta se ei ole varsinainen pointti. Tuchel antoi jälkikäteen lausunnoissaan ymmärtää, että pelaamispäätös tehtiin pomojen toimesta kuulematta pelaajia/valmennusta ja että saivat päätöksen tekstiviestinä. Todellisuudessa Watzke kysyi Tuchelin mielipidettä heti attentaatin jälkeen ja Tuchel hyväksyi pelaamisen. Onhan tuo nyt harvinaisen kaksinaamaista venkoilua, joka varmasti syö luottamusta Watzken silmissä. Lisäksi täytyy muistaa, että tämä oli vain huipennus jo 2016 tammikuussa alkaneelle välien tulehtumiselle. Matkan varrella on mm annettu pääscoutille porttikielto harjoituksiin, evätty Suboticilta pääsy joukkueen hotelliin cup-finaalin yhteydessä ja kritisoitu seuran hankintapolitiikkaa.
 

Neljänneksi sääli jos ennustukset täällä toteutuvat. BvBssa on juuri nyt syntymässä Tuchelin johdolla jotain erinomaista.
Sääli, että näin kävi, sillä valmentajan vaihdos on aina suuri riski. Uutisoitujen tapahtumien perusteella potkut on kuitenkin ainoa vaihtoehto. Seura ei voi menestyä, jos valmentaja on polttanut sillat kaikkiin muihin avainhenkilöihin. Loppupeleissä suuren menestyksen saavuttaminen vaatii koko johtotiimin saumatonta yhteistyötä. Menestystä tuli jo aiemmin, eikä tätä orastavaa nousuakaan voi todellakaan laittaa yksistään Tuchelin piikkiin.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #293 : 11.05.2017 klo 12:28:42

Olisi kyllä kutkuttava tiĺanne, jos ensi kaudella BvB:tä valmentaisi Killer-Kallen vanha kaveri Favre ja Bayernia Ancelotti, jonka luottamus ei ole ihan tapissa.
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #294 : 12.05.2017 klo 00:33:09

Kicker huhuilee Favrea Tuchelin tilalle. Asiaa tarkemmin mietittyä kyseessä ei varmaankaan olisi huono valinta. Miehen osaamista en ole epäillyt missään vaiheessa, sillä tulokset puhuvat puolestaan Berliinissä, Mönchengladbachissa ja nyt Nizzassa. Lisäksi luulisi ainakin puolustuksen tiivistyvän. Kysymysmerkiksi muodostuu miten hän selviää vastoinkäymisistä. Molemmat Saksan pestit hyytyivät hyvän alun jälkeen melko surkeaan jamaan. Eikä Favrekaan ole tunnettu kaikkein helpoimman ihmisen maineestaan...

Toisaalta en keksi juurikaan parempia vaihtoehtoja, mikäli Nagelsmann ei ole irroitettavissa. Vaikkakin Christian Streich on salainen suosikkini. Mutta hän tuskin jättää lintukotoaan päästäkseen Dortmundin stressiin.
Müllermilch

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HUUUUUUUUUU


Vastaus #295 : 12.05.2017 klo 10:24:55

Olisi kieltämättä mielenkiintoista nähdä Favre vihdoin ihan oikean suurseuran peräsimessä. Vähän pienempien seurojen peräsimessä näytöt ovat kyllä kiistattomat.
Mobicool

Poissa Poissa


Vastaus #296 : 13.05.2017 klo 22:35:57

noniin sieltä sitten Augsburghin kanssa 1-1 tasuri samalla kun Hoffenheim rökitti Bremenin elikkä se ois aikalailla pakko voiton paikka viimesellä kierroksella suoralle chämppäri paikalle. Weigl onkin sit pitkään poissa kun nilkka murtu siihen malliin että heikko hermosimpia hirvittää.

e. https://www.youtube.com/watch?v=a2OcGmvyISE siinä vielä linkki Weiglin loukkantumiseen jos joku haluaa nähdä. Katsominen omalla vastuulla
Hunaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barbara Pravi, Elli Haloo & Dorothea Wierer <3


Vastaus #297 : 14.05.2017 klo 13:17:23

Onneksi homma sentään säilyi (käytännössä) omissa käsissä. Ensi viikonloppuna kotivoittoon pitäisi olla vähintäänkin hyvät mahdollisuudet. Bremenin pulustus on ollut parissa viime pelissä sen luokan reikäjuustoa, että normaalisuorituksella BVB tulee muutaman maalin tekemään jos oma puolustus vain ilmaantuu paikalle. Lisäksi eilisen tappion myötä Bremenin eurohaaveet taisivat hautautua, joten motivaatioetukin on Dortmundin puolella. Odotuksissa runsasmaalinen peli, jossa Dortmundin 3-4 tehtyä maalia riittänevät kyllä voittoon. Bremen ei kauden viimeisessä matsissa luultavasti turhia lähde peruuttelemaan ja tämä sataa kyllä Dortmundin laariin vrt. pakkovoittotilanne sumppupuolustusta vastaan.
Nur der BVB

Poissa Poissa


Vastaus #298 : 17.05.2017 klo 14:42:40

Huhuilut Favren ympärillä yltyneet sen verran, että eiköhän Tuchelin seuraaja ole selvillä. Sopimus on kuulemma hieman yllättäen mallia 1+1. Joko seurajohto ei ole täysin vakuuttunut sveitsiläisen sopeutumisesta tai sitten varaudutaan Nagelsmannin naaraamiseen ensi kesänä. Tällä mallilla Favre maistuu aiempaa paremmalta. Hän saattaa olla taktisessa mielessä jopa parannus Tucheliin verrattuna. Ainakin mies sai Gladin & Herthan pelaamaan hyvin kurinalaisesti tiivistä puolustuspeliä. Lisäksi Ponien paremmalla materiaalilla myös hyökkäystyöskentely oli varsin mallikasta. Mikäli Favre kykenisi tilkitsemään keltamustien peräpään, on mahdotonta kuvitella täysin katastrofaalista tulevaisuutta.

Lyhyt soppari antaa joustavuutta valmentajakysymykseen. Jatkoa on aina helppoa sorvata, mikäli Favre osoittautuu täysosumaksi ja voittaa triplan heti ensimmäisellä kaudella. Jos taas suorittaminen on tasapaksua, Nagelsmann lienee saatavissa vuoden päästä.
Merte

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Netzer


Vastaus #299 : 17.05.2017 klo 19:12:22

Huhuilut Favren ympärillä yltyneet sen verran, että eiköhän Tuchelin seuraaja ole selvillä. Sopimus on kuulemma hieman yllättäen

Dieter Höeneß totesi kerran kuolemattomasti että Favre nääntyisi nälkään supermarketissa kun ei osaa päättää juuston ja makkaran väliltä. Jossain vaiheessa Favrenkin kanssa ollaan solmussa, mutta tulokset ennen sitä ovat todennäköisesti loisteliaita.

 
Sivuja: 1 ... 11 [12] 13 ... 17
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa