MM-2018 karsinnat: Eurooppa

[Taka-Harvey]

Bosnia on varmasti ulkona. Toki se voi Kreikan ohittaa mutta jäisi kakkosten vertailussa auttamatta viimeiseksi.

[boller]

En jaksa tutkia mikä joukkue voi pelata mitäkin vastaan. Toiveissa:

Tanska - Ruotsi
Italia - Kroatia
Irlanti - Pohjois-Irlanti
Portugali - Kreikka

[Jorma Teräs]

Jatkokarsinnoissa sijoitettuina ovat Italia, Sveitsi/ Portugali, Kroatia ja Tanska. Kaavion alaosassa sitten Ruotsi, Irlanti, Pohjois-Irlanti ja Kreikka. Tässä ei tosin ole otettu huomioon niitä vaihtoehtoja, että Ruotsi nousee Ranskan ohi tai että Hollanti voittaa Ruotsin seitsemällä maalilla. Ranska ainakin sijoitettaisiin, viime aikoina heikosti pelannutta Hollantia kaiketi ei.

Millä perusteella sijoitetut menevät? Oletin että kokis-rankingin pohjalta mutta ilmeisesti sitten ei.

[Lasse Tikka]

Näyttäisi Fifan rankkaukset menevän just nyt näin:

Ranska 8 tai
Ruotsi 23

Sveitsi 7 tai
Portugalilei 3

P-Irlanti 20

Irlanti 34

Tanska 26

Italia 17

Kreikka 47

Kroatia 18

Elieli. Sijoitettuja on varmasti Italia, Kroatia ja Sveitsi tai Portugali. Neljäs sijoitettu on sitten joko Ranska tai P-Irlanti.

Ja sijoittamattomia on varmasti Kreikka, Irlanti ja Tanska. Neljäs sijoittamaton on sitte joko Ruotsi tai P-Irlanti.

Sikäli hyvä, että Pohjoismaat ei voi pelata keskenään. Ihan kiva olisi nähdä taistelupallomatsi P-Irlanti vs. Irlanti, vaikka eilen Wales-Irlanti olikin pieni pettymys noinniinkun rugbymielessä.



ed. siis ei sittenkään FIFA-rankingilla, oikeesti? Prkl, meni hyvät laskelmat ihan hukkaan. Milläs sitte?

[Mangwie Ylmsteen]

https://www.expressen.se/sport/fotboll/landslaget/klart-de-kan-sverige-fa-mota-i-playoff-spel/

Därmed väntar antingen Portugal, Schweiz, Danmark, Kroatien eller Italien utifall det blir playoff-spel. Portugal och Schweiz möts under tisdagskvällen i kamp om gruppsegern. Tvåan kommer att spela playoff.

[Lasse Tikka]

Kitssss. Rankingpoängistä puhuvat tossa. Olisiko se sitten niin, että joo FIFA-ranking, mutta juoksevan tilanteen mukaan. eikä syyskuun?

[Jorma Teräs]

Wikipedia:

The eight teams will be seeded by FIFA World Rankings published on 16 October 2017, with the top four teams in Pot 1, and the remaining four teams in Pot 2.

Ilmeisesti Tanska sitten nousee varmasti sekä Ruåtsin että pirkkujen ohi tulevassa rankingissa, jos uskomme Expresseniin. Ja miksi emme uskoisi

[Lasse Tikka]

Jahhas näin sitte. Nyt sitten alkaa riivattu päänsisäinen taistelu siitä että olisiko mukava sittenkin nähdä, kun svedut ja tanskalaiset tappelee keskenään, vai enempi jännätä sen puolesta, että molemmat pääsisi kisoihin.

Olisihan tää vika sikäli, että itelläni haussa on Kazaniin liput kolmeen runkosarjan matsiin. Ja kun ne on jokainen eri ryhmän matseja, siinä on kuusi jengiä yhteensä tsekattavina.

[Seitan]

Portugalinko pitää voittaa Sveitsi 3 maalilla, jotta voittavat lohkon? Hollanti tippumassa kisoista kokonaan, hurjaa. Eikö ne aikaisemmin ole vetänyt karsintoja tyyliin ilman tappioita. Kova sukupolven vaihdos menossa? Ja Ruotsi voi vielä voittaa koko lohkon. Tänäänhän on mielenkiintoinen kierros.

[Jorma Teräs]

Ihan mikä voitto vaan kelpaa lusitaaneille. Maaliero ratkaisee, ei keskinäiset pelit tai niiden maaliero.

[DiggerDaggerDog]

Hollanti tippumassa kisoista kokonaan, hurjaa. Eikö ne aikaisemmin ole vetänyt karsintoja tyyliin ilman tappioita.

Eihän ne päässeet edes laajennettuihin EM-kisoihin.

[Tango Rosario]

Alankomaat oli ulkona kisoista kolmesti peräkkäin 80-luvulla, tosin hyvin niukasti, ennen kuin voitti 1988 mestaruuden. Myös 2002 maa ei ollut mukana, joten ei siinä mitään uutta ole. Pienehköllä maalla tulee väkisin aallonpohjia aika ajoin.

[veikkopl]

Puolan jalkapalloliitto on käyttänyt optionsa ja päävalmentaja jatkaa kisoihin asti.

[peisistratos]

Wikipedia:

The eight teams will be seeded by FIFA World Rankings published on 16 October 2017, with the top four teams in Pot 1, and the remaining four teams in Pot 2.

Ilmeisesti Tanska sitten nousee varmasti sekä Ruåtsin että pirkkujen ohi tulevassa rankingissa, jos uskomme Expresseniin. Ja miksi emme uskoisi

FIFA:n sivuilla on laskuri, jolla voi tulevat ranking-pisteet laskea. Tanskalla on seuraavassa rankingissa, jonka perusteella sijoitetut joukkueet käsittääkseni valitaan, 1001 pistettä ja Ruotsi voi voitolla nousta 999 pisteeseen, eli ovat joka tapauksessa Tanskan takana.

[roctum]

On varmaan sanottu jo muutamaan otteeseen, mutta on kyllä typerä järjestelmä, että maaliero ratkaisee jatkoonmenijän keskinäisten otteluiden sijaan.

Olisi ollut hienoa nähdä esimerkiksi G-lohkossa seuraavanlainen kuviteltu skenaario, jossa viimeisellä kierroksella taisteltaisiin lohkovoitosta ja suorasta kisapaikasta:

Päätöskierroksen ottelut:

Espanja - Liechtenstein
Italia - Albania

Italia olisi keskinäisten otteluiden ja maalieron perusteella menossa jatkoon, mutta maaliero olisi vain +5 parempi kuin Espanjalla ennen viimeistä kierrosta. Italia klaaraisi kliinisen 4-0-voiton Albaniasta samalla, kun Pyreneiden niemimaalla olisi käynnissä todellinen persraiskaus, ja Espanja painelisi 10-0-tuloksella suoraan kisoihin.

Tuo Ruotsin jatkoonmeno osoittaa jo systeemin mädännäisyyden, kun aiemmin pirteästi esiintynyt, mutta viimeisillä kierroksilla panokseton Luxemburg raiskataan 8-0 ja mennään keskinäiset matsit klaaranneen Hollannin ohi juurikin kahdeksan pykälää paremmalla maalisuhteella. "" Toki viimeisessä matsissa oltaisiin varmasti nähty Ruotsi eri ilmeellä, jos tasurilla olisi jatkokarsintapaikka hellinnyt.

[Lasse Tikka]

No ni, näin:

Seeded: Switzerland, Italy, Croatia, Denmark
Unseeded: Northern Ireland, Sweden, Republic of Ireland, Greece

Arvonnassa muuten arvotaan myös matsijärjestys, joten sijoitetut jengit ei välttämättä saa toista matsia himaansa.

Mahdollisia herkkupaloja Tanska-Ruotsi, ei oikein muita ellei Balkanin sotaa Kroatia-Kreikka lasketa joksikin. Joo, ei lasketa.

[uh]

Millo arvonta

[Seeteufel]

Tanska - Ruotsi sallittava. Toivottavasti punavalkoiset myös klaaraa homman tällä kertaa.

[Knight]

On varmaan sanottu jo muutamaan otteeseen, mutta on kyllä typerä järjestelmä, että maaliero ratkaisee jatkoonmenijän keskinäisten otteluiden sijaan.

Olisi ollut hienoa nähdä esimerkiksi G-lohkossa seuraavanlainen kuviteltu skenaario, jossa viimeisellä kierroksella taisteltaisiin lohkovoitosta ja suorasta kisapaikasta:

Päätöskierroksen ottelut:

Espanja - Liechtenstein
Italia - Albania

Italia olisi keskinäisten otteluiden ja maalieron perusteella menossa jatkoon, mutta maaliero olisi vain +5 parempi kuin Espanjalla ennen viimeistä kierrosta. Italia klaaraisi kliinisen 4-0-voiton Albaniasta samalla, kun Pyreneiden niemimaalla olisi käynnissä todellinen persraiskaus, ja Espanja painelisi 10-0-tuloksella suoraan kisoihin.

Tuo Ruotsin jatkoonmeno osoittaa jo systeemin mädännäisyyden, kun aiemmin pirteästi esiintynyt, mutta viimeisillä kierroksilla panokseton Luxemburg raiskataan 8-0 ja mennään keskinäiset matsit klaaranneen Hollannin ohi juurikin kahdeksan pykälää paremmalla maalisuhteella. "" Toki viimeisessä matsissa oltaisiin varmasti nähty Ruotsi eri ilmeellä, jos tasurilla olisi jatkokarsintapaikka hellinnyt.

Päinvastoin. Tämä FIFAn käyttämä erittäin vanha systeemi on ainoa oikea tapa ratkaista liigamuotoisen kilpailun paremmuus. Eli jokaisella ottelulla on ensisijaisesti sama merkitys keskinäistä paremmuutta ratkottaessa. Jos joku joukkue voittaa kaikki muut liigavastustajansa 10-0, mutta yhden kohdalla pelaa kotona 1-1 ja vieraissa 0-0, niin onko oikein, että se toinen joukkue menee edelle taulukossa, vaikka se onnistui voittamaan muut liigavastustajansa vain 1-0? Tämä keskinäisten otteluinen käyttäminen ensisijaisena paremmustekijänä on muutenkin aika uusi ilmiö, ja on ymmärtääkseni lähtöisin kaksiosaisista cup-muotoisista kilpailuista, joihin se luonnollisesti sopiikin, ja on oikeastaan välttämätön niissä.

[Tango Rosario]

Sveitsi-Kreikka, Italia-Irlanti, Kroatia-Pohjois-Irlanti ja Tanska-Ruotsi. Siinä omat toiveparini.

[Ben]

Päinvastoin. Tämä FIFAn käyttämä erittäin vanha systeemi on ainoa oikea tapa ratkaista liigamuotoisen kilpailun paremmuus. Eli jokaisella ottelulla on ensisijaisesti sama merkitys keskinäistä paremmuutta ratkottaessa. Jos joku joukkue voittaa kaikki muut liigavastustajansa 10-0, mutta yhden kohdalla pelaa kotona 1-1 ja vieraissa 0-0, niin onko oikein, että se toinen joukkue menee edelle taulukossa, vaikka se onnistui voittamaan muut liigavastustajansa vain 1-0? Tämä keskinäisten otteluinen käyttäminen ensisijaisena paremmustekijänä on muutenkin aika uusi ilmiö, ja on ymmärtääkseni lähtöisin kaksiosaisista cup-muotoisista kilpailuista, joihin se luonnollisesti sopiikin, ja on oikeastaan välttämätön niissä.

Puhumattakaan siitä, että keskinäisten otteluiden käyttäminen ensisijaisena tie-breakerina lisää potentiaalista merkityksettömien otteluiden määrää ts. on tilanteita jolloin ei voi mitenkään ohittaa jotain joukkuetta, vaikka pääsisi tasapisteisiin, koska keskinäiset pelit on jo pelattu. Ymmärrän toisenlaisenkin näkemyksen, mutta mielestäni koko lohkon maaliero on joka suhteessa paras tapa määrittää järjestys tasapisteissä.

Jonkinlainen hybridi vielä menisi jossa ensin katsottaisiin keskinäisten otteluiden pisteet ja sitten koko lohkon maaliero, mutta tämä UEFAn käyttämä systeemi on täysin älytön jossa keskinäisten otteluiden vierasmaalitkin ovat tärkeämmässä roolissa kuin lohkon maaliero. Huipentumahan oli tämä joidenkin EM-kisojen Nordic Victory jossa Ruotsi ja Tanska olivat pelanneet Italiaa vastaan tasan 0-0 ja 1-1 ja molemmat voittaneet Bulgarian niukasti jolloin 2-2-tasapeli takasi molemmille jatkopaikan päätöskierroksella keskinäisten pelien taulukolla vaikka Italia hakkasi Bulgarian selvin numeron.

On mielestäni oikeustajun vastaista, että pelaamishetkellä ei tiedä mikä ottelu on toisia tärkeämpi vaan sitten lohkon päätteeksi ruvetaan katselemaan, että jaahas, pelasitte keskinäisen pelin vuosi sitten syksyllä, se ratkaisee nyt kumpi on edellä.


(lisäongelmia UEFAn systeemissä tuottaa tämä "paras kakkonen" tai "paras kolmonen"-vertailu joissa kuitenkin vertaillaan maalieroja missä tosiaan voi järjenvastaisesti käydä niin, että lohkon kakkonen/kolmonen ei pääse jatkoon, mutta lohkon kolmonen/nelonen olisi päässyt jatkoon.)

[Toldo]

(lisäongelmia UEFAn systeemissä tuottaa tämä "paras kakkonen" tai "paras kolmonen"-vertailu joissa kuitenkin vertaillaan maalieroja missä tosiaan voi järjenvastaisesti käydä niin, että lohkon kakkonen/kolmonen ei pääse jatkoon, mutta lohkon kolmonen/nelonen olisi päässyt jatkoon.)

Karsinnoissa tuon "paras lohkokakkonen" -vertailun vielä sietää, kun täysin vedenpitävää systeemiä on karsintojen spekseillä vaikea tehdä. Sen sijaan uskomatonta on että tuollainen epäurheilijamainen pelleily tuotiin myös itse EM-kisoihin, silllä lohkovaiheensa päätöskierroksen viimeisenä pelaavat joukkueet saavat tuossa aivan kohtuuttoman edun. Myös jatkokaaviosta tulee epäreilu.

Käsittääkseni vuoden 2026 MM-kisoissa 48 joukkueen dilemma sentään ratkaistaan alkuottelupareilla (eli käytännön eroa nykyisiin jatkokarsintoihin ei ole), jolloin tuota parhaiden kolmosten järjettömyyttä ei tuoda mukaan MM-kisoihin.

[JVee]

Huipentumahan oli tämä joidenkin EM-kisojen Nordic Victory jossa Ruotsi ja Tanska olivat pelanneet Italiaa vastaan tasan 0-0 ja 1-1 ja molemmat voittaneet Bulgarian niukasti jolloin 2-2-tasapeli takasi molemmille jatkopaikan päätöskierroksella keskinäisten pelien taulukolla vaikka Italia hakkasi Bulgarian selvin numeron.

Italia voitti Bulgarian 2-1, Ruotsi 5-0 ja Tanska 2-0.

[trendkiller]

Toivottavasti pohjoismaat välttävät toisensa. Molemmat kisoihin.

[D mies]

Millo arvonta

Ja millo pelit?