FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
23.10.2017 klo 13:44:20 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: UPA846-koodilla $10 alennus iHerbiin!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 [2]
 
Kirjoittaja Aihe: D13 ELL 2017  (Luettu 17272 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
hansel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 77,hjk,lfc,barca,


Vastaus #25 : 19.09.2017 klo 11:51:06

Valmentajan halu patsastella?
Toivottavasti ei :D Tämän ikäisten tulosten patsastelulla ei pitäisi olla suurta merkitystä, kunhan kaikille sarjan joukkueille annetaan samanlainen mahdollisuus voittoon.
Raneke

Poissa Poissa


Vastaus #26 : 19.09.2017 klo 11:53:22

Onko muuten hajua miksi ikäluokan joukkueita pelaa samalla kokoonpanolla ell 11v11 sarjaa sekä esim 8v8ykköstä?
Jos ns ringin heikoimmille tarjottaisi peliaikaa alempana ymmärtäisin, mutta muutoin en...
Joillain ELL pelaajilla saattaa tulla 3-4peliä viikkoa kohden...
Samaa tapahtuu toki alempana esim HJK/Eastin osalta...

Sen takia, koska näiden isojen seurojen valmentajat ovat pellejä.

Järjestelmä on luotu, että kaikille pelaajille saataisiin peliaikaa. (samat seurat päättämässä)
11vs11 peliryhmässä on 18-20 poikaa, joista pelaa noin 14 poikaa. Ne jotka eivät pääse pelaamaan,
niin heillä on mahdollisuus pelata alemman sarjatason joukkueessa.

Nyt taitaa olla, että parhaat pojat pelaavat useimpia sarjoja ja
useammassa ikäluokassa.

Nyt sanot sille sun kullannupulle, että lopettaa tälläisen turhan harrastuksen.
Antaa oikeiden pelaajien pelata, jotka valmentaja on valinnut.

 
Suomi jalkapallo. "Vain parhaat pelaa"
Snoopy

Poissa Poissa


Vastaus #27 : 19.09.2017 klo 13:12:01

Muutama vuosi sitten kiersi sähköposti jossa eräs ELL (silloinen alue) joukkue laittoi uudenmaan kakkostason joukkueille sähköpostin, että eivät tekisi valitusta piirille liian suuresta kilpapelaajien määrästä alemmassa ryhmässään, koska halusivat antaa pelaajilleen helpompia pelejä. Ei vissiin miettineet minkätasoisia pelejä muut joukkueet halusivat...
Muutenkin, kun seurailee paljon eri joukkueita niin tuntuu aikalailla kilpajoukkueiden ykkösmiehistö pelaavan haaste/harrastetason pelejä. Jälleen kerran, valmennuspäälliköiden tehtävä laittaa valmentajat ruotuun ja kyseenalaistaa valmentajien päätöksiä. Nyt mennään hyssyttelylinjalla, kun tulisi tehdä selväksi, että me emme pelaa tuloksesta eikä kotimaisten sarjojen sijoilla ole kenellekkään mitään merkitystä. Tärkeää on pelaajien tapahtumien laatu ja oikea taso sekä tietenkin oikea tapahtumien määrä.

-Snoopy-

Raneke

Poissa Poissa


Vastaus #28 : 19.09.2017 klo 13:34:36

Tämä liittyy tähän aiheeseen. Siinä yksi suoraselkäinen seura/joukkue on luopunut
1.div paikastaan. Ilmeisesti ei pelaajia riittänyt joukkueen pyörittämiseen
tällä tasolla.

Joukkueen ELL-porukalla näyttää menevän hyvin mitallisarjassa.

P13 Ykkönen 8v8 lohko Syksy 2
https://www.palloliitto.fi/uusimaa/pelitoiminta/tulospalvelu/jalkapallo-2017/pojat?&uusjp17&P131&5

4.9 KoiPS/Valkoinen luopunut sarjasta, heidän ottelut poistettu ohjelmasta
Tuovinaattori

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi,


Vastaus #29 : 19.09.2017 klo 15:22:33

Tämä liittyy tähän aiheeseen. Siinä yksi suoraselkäinen seura/joukkue on luopunut
1.div paikastaan. Ilmeisesti ei pelaajia riittänyt joukkueen pyörittämiseen
tällä tasolla.

Joukkueen ELL-porukalla näyttää menevän hyvin mitallisarjassa.

P13 Ykkönen 8v8 lohko Syksy 2
https://www.palloliitto.fi/uusimaa/pelitoiminta/tulospalvelu/jalkapallo-2017/pojat?&uusjp17&P131&5

4.9 KoiPS/Valkoinen luopunut sarjasta, heidän ottelut poistettu ohjelmasta

Tämä oli fiksu päätös. Tosin nyt osa pelaajista tod.näk. hakee uutta seuraa, jos peliaikaa ei ell-porukasta löydy, eikä pelaaminen kolmostasolla ole riittävän tasokasta.
huckerby

Poissa Poissa


Vastaus #30 : 20.09.2017 klo 12:35:05

No nyt on sitten yleistetty ja osoitettu sormella ELL-joukkueiden suuntaan. On annettu ymmärtää kyseessä olevan maan tapa, tai ainakin maan parhaiden joukkueiden tapa.

Seuraavaksi kaipaisin esimerkkejä, mielellään useita esimerkkejä.

Sääntöjen puitteissahan samalla kokoonpanolla pelaaminen ei ole edes mahdollista, kun edellisen matsin ylemmässä sarjassa pelanneita (pöytäkirjassa olleita) pelaajia ei voi alemman sarjan kokoonpanossa kuitenkaan olla kolmea enempää. Toi on toki prosentuaalisesti 3/8 on aika paljon.

Periaatteessa olen asiasta kyllä samaa mieltä, sijoituksen keinotekoinen parantaminen peluuttamalla "väärän peliryhmän" pelaajia on toki syvältä. Silti kaipailisin vähän täsmällisempiä syytöksiä, että voidaan yhdessä paheksua väärintekijöitä ja tarvittaessa taputella oikein peluuttajia olalle.



Edit
Jäi kiinnostamaan, joten kävin pikaisesti tsekkaamassa niiden joukkueiden rosterit joilla on joukkue ELL:ssa ja ykkösessä. Nämä siksi että keskustelun avauksessa nimettiin nämä sarjat. Kävin läpi Helsingin ja Uudenmaan joukkueet.

Tarkastelun  joukkueet: VJS, EPS, MasKi ja KäPa

VJS on ilmeisesti tässä kohtaa se suuri saatana, jossa pelaajat pelaavat aika iloisesti sekaisin eri joukkueissa ELL:sta kakkoseen. Siihen en ota kantaa kuinka paljon tästä on luonnollista kierrätystä ja perusteltavissa olevia visiittejä erilaiseen rooliin erilaisessa ympäristössä. Sen määrittäminen vaatisi tarkempaa ottelukohtaisten pöytäkirjojen tutkimista sekä pelaajien tason tuntemista. En jaksa tutkia ja pelaajia en tunne.

EPS:llä on myös jonkin verran liikennettä joukkueiden välillä. Mulle jäi kuitenkin vahvasti sellainen olo, että pelaajat selkeästi kuuluivat omaan joukkueeseensa ja  suurimmalla osalla joukkueiden välillä liikkuneista oli ihan yksittäisiä tai korkeintaan muutamia vieraluja ylös/alas. EI jäänyt kusetusfiilis, toki taas ne varsinaiset johtopäätökset vaatisivat mm. pelaajien  parempaa tuntemista.

MasKin osalta pitkälti samat, kuin EPS:ille. Joukkueidein välistä liikettä tosin hieman vähemmän.

Neljäs joukkue jolla on joukkueet sopivilla sarjatasoilla on KäPa. Täysi synninpäästö Käpylään. Hissi toimii komeasti ikäluokkien ELL-joukkueiden välillä Ylos


Ei tuolta nyt ihan valtavia väärinkäytöksiä löytynyt. Eikö se muutenkin ole hyvä, että kilpajoukkueet eivät ole täysin suljettuja vaan sieltä kakkosjoukkueestakin pääsee ottamaan tuntumaa kovempiin pelehin. Käytännössähän hissin tarvitsee kulkea molempiin suuntiin, eli kun yksi pelaaja tulee ylös (viemään peliajan) joku menee hissillä alas (saamaan peliaikaa). Suljetut ja täysin kiinteät ryhmät eivät liene ainakaan pelaajakehityksen kannalta hyvä juttu. Sivutuotteena tulee sitten huhuja ja puheita siitä, että joukkue X peluutti ELL-joukkuettaan alemmalla tasolla. Noin muutenkin kilpatoiminnassa (harjoittelussa) on varmaan ihan hyvä pitää mukana mahdollisimman paljon pelaajia joilla on motivaatiota ja edes vähän alusta potentiaalia (määrä tietysti riippuu resursseista ja pelaajien tasoista), vaikka se tarkoittaisikin peliajan hakemista alemmalta tasolta.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2017 klo 13:25:22 kirjoittanut huckerby »
hansel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 77,hjk,lfc,barca,


Vastaus #31 : 21.09.2017 klo 13:38:17

No nyt on sitten yleistetty ja osoitettu sormella ELL-joukkueiden suuntaan. On annettu ymmärtää kyseessä olevan maan tapa, tai ainakin maan parhaiden joukkueiden tapa.

Seuraavaksi kaipaisin esimerkkejä, mielellään useita esimerkkejä.

Sääntöjen puitteissahan samalla kokoonpanolla pelaaminen ei ole edes mahdollista, kun edellisen matsin ylemmässä sarjassa pelanneita (pöytäkirjassa olleita) pelaajia ei voi alemman sarjan kokoonpanossa kuitenkaan olla kolmea enempää. Toi on toki prosentuaalisesti 3/8 on aika paljon.

Periaatteessa olen asiasta kyllä samaa mieltä, sijoituksen keinotekoinen parantaminen peluuttamalla "väärän peliryhmän" pelaajia on toki syvältä. Silti kaipailisin vähän täsmällisempiä syytöksiä, että voidaan yhdessä paheksua väärintekijöitä ja tarvittaessa taputella oikein peluuttajia olalle.



Edit
Jäi kiinnostamaan, joten kävin pikaisesti tsekkaamassa niiden joukkueiden rosterit joilla on joukkue ELL:ssa ja ykkösessä. Nämä siksi että keskustelun avauksessa nimettiin nämä sarjat. Kävin läpi Helsingin ja Uudenmaan joukkueet.

Tarkastelun  joukkueet: VJS, EPS, MasKi ja KäPa

VJS on ilmeisesti tässä kohtaa se suuri saatana, jossa pelaajat pelaavat aika iloisesti sekaisin eri joukkueissa ELL:sta kakkoseen. Siihen en ota kantaa kuinka paljon tästä on luonnollista kierrätystä ja perusteltavissa olevia visiittejä erilaiseen rooliin erilaisessa ympäristössä. Sen määrittäminen vaatisi tarkempaa ottelukohtaisten pöytäkirjojen tutkimista sekä pelaajien tason tuntemista. En jaksa tutkia ja pelaajia en tunne.

EPS:llä on myös jonkin verran liikennettä joukkueiden välillä. Mulle jäi kuitenkin vahvasti sellainen olo, että pelaajat selkeästi kuuluivat omaan joukkueeseensa ja  suurimmalla osalla joukkueiden välillä liikkuneista oli ihan yksittäisiä tai korkeintaan muutamia vieraluja ylös/alas. EI jäänyt kusetusfiilis, toki taas ne varsinaiset johtopäätökset vaatisivat mm. pelaajien  parempaa tuntemista.

MasKin osalta pitkälti samat, kuin EPS:ille. Joukkueidein välistä liikettä tosin hieman vähemmän.

Neljäs joukkue jolla on joukkueet sopivilla sarjatasoilla on KäPa. Täysi synninpäästö Käpylään. Hissi toimii komeasti ikäluokkien ELL-joukkueiden välillä Ylos


Ei tuolta nyt ihan valtavia väärinkäytöksiä löytynyt. Eikö se muutenkin ole hyvä, että kilpajoukkueet eivät ole täysin suljettuja vaan sieltä kakkosjoukkueestakin pääsee ottamaan tuntumaa kovempiin pelehin. Käytännössähän hissin tarvitsee kulkea molempiin suuntiin, eli kun yksi pelaaja tulee ylös (viemään peliajan) joku menee hissillä alas (saamaan peliaikaa). Suljetut ja täysin kiinteät ryhmät eivät liene ainakaan pelaajakehityksen kannalta hyvä juttu. Sivutuotteena tulee sitten huhuja ja puheita siitä, että joukkue X peluutti ELL-joukkuettaan alemmalla tasolla. Noin muutenkin kilpatoiminnassa (harjoittelussa) on varmaan ihan hyvä pitää mukana mahdollisimman paljon pelaajia joilla on motivaatiota ja edes vähän alusta potentiaalia (määrä tietysti riippuu resursseista ja pelaajien tasoista), vaikka se tarkoittaisikin peliajan hakemista alemmalta tasolta.
Onko Helsingin ja uudenmaan piirissä tuo kolmen pelaajan sääntö?
Mites kuinka monra peliä saa pelaaja pelata per viikko?
Kyseisten joukkueiden sijoittuminen ykkösessä kertoo jo kuinka pelaajia on kierrätetty...
 Pelaajien suuret pelimäärät ovat ruvenneet jo vaikuttamaan vjsnkin esityksiin ykkösessä.
Siinä ei ole mitään väärää että esim ellissä vähän peliaikaa tai ilman peliaikaa jääneet pelaavat alempana 👍
huckerby

Poissa Poissa


Vastaus #32 : 21.09.2017 klo 15:51:12


Onko Helsingin ja uudenmaan piirissä tuo kolmen pelaajan sääntö?
On

Mites kuinka monra peliä saa pelaaja pelata per viikko?
Sääntöjen puitteissa yhden per päivä.



andyjack

Poissa Poissa


Vastaus #33 : 21.09.2017 klo 22:15:26

VJS:n ELL joukkueestakin ykkösessä ovat käyneet lähinnä vaihtomiehet. Muutama ykkösen matsi on näemmä vedetty ilman vaihtopelaajia tai täydennystä ykköseen otettu 05 joukkueesta. Vaikea tuostakaan sanoa, että olisi haettu menestystä kokoonpanokikkailulla.
Gibby47

Poissa Poissa


Vastaus #34 : 15.10.2017 klo 14:12:22

Tämän vuoden mestari HJK. Klubi varmisti voittonsa kahta kierrosta ennen sarjan päätöstä. Ikäluokan paras joukkue KäPa näytti isännän otteita joukkueiden viimeisessä keskinäisessä ottelussa voittamalla 2-0 suvereenin hallinnan jälkeen. Mielenkiintoista nähdä ensi kauden voimasuhteet. KäPa on onnistunut nappaamaan haaviinsa pari toisen kyläjoukkueen kantavaa voimaa. Klubin vahvistumisesta tai ylipäätään joukkueen valmennuksesta ei vielä mitään tietoa.
Moukari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat


Vastaus #35 : 19.10.2017 klo 23:04:52

Tänään ELL karsinnat alkoivat ensimmäinen osa-ottelu Legirus vs TPS 7-1. TPS:n joukkueessa kentällä kaksi vuotta nuorempia 2006 vuonna syntyneitä ja kakkosnipun pelaajia runkopelaajista suuri osa syyslomalla perheen kanssa ulkomailla. Aika erikoista kaiken kaikkiaan...
Jones55

Poissa Poissa


Vastaus #36 : 20.10.2017 klo 09:05:43

Ehkä TPS on päättänyt, että on parempi kehittää toimintaa sarjaporrasta alempana. Eikös parhaat pojat lähteneet jo Interiin. Mikään pakko ei varmaan ollut pelata peliä syyslomalla?
« Viimeksi muokattu: 20.10.2017 klo 12:56:38 kirjoittanut Jones55 »

 
Sivuja: 1 [2]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines