Thomas Lam, Nottingham Forest FC

[murdock]

Ei siinä paljon vahvat keskivartalot auta, jos olet topparina 25 kiloa hyökkääjää jäljessä ja reitesi ovat kuin 13-vuotiaan tytön olkavarret.

[Nasde]

En vieläkään usko. Oli tuo argumentti mielestäsi kuinka paska tahansa.  Väitteesi perusteella joillakin ihmisillä eivät lihakset kasva, vaikka kuinka niitä harjoittaisi. Väite on täyttä paskaa. Tietysti on geneettisiä eroja ja jotkut reagoivat eri harjoitusmuotoihin eri tavalla ja vaikkapa ruokavaliolla on iso merkitys kehityksessä, mutta väite että jollakulla ei voima kehittyisi oikeanlaisella harjoittelulla ja ravinnolla lainkaan, ei vain pidä paikkaansa. Jos vaivaudut lukemaan linkkaamasi jutun esimerkiksi loppuun, etkä vain lainaamaan itsellesi sopivaa kohtaa, huomaat, että jutun kirjoittaja on kanssani samaa mieltä.

Tai no. Tottahan tuon väitteesi täytyy olla. Sehän lukee internetissä. Eiks jeh.

E: Lisätään vielä, että maailmassa on monta ihmeellistä asiaa, kuten vaikka siamilaisia kaksosia, mutta nyt ei puhuta luonnonoikuista vaan jalkapalloilija Lamista.

Mites Messi tai muut La Masian kasvatit? Panostetaanko siellä yhtään fyysiseen harjoitteluun vai miksi kaikki ne pelaajat näyttävät joltain kukkakepeiltä kompattuna 15-vuotiaan vartalolla?

Nottinghamissakin ihmeteltäisiin mikä helvetin hankinta joku Jordi Alba on takalinjoille, kun mieshän on kääpiö ilmaan minkäälaisia fyysisiä attribuutteja.

[Lenko]

>.<

No, onpa käynyt hyvä tuuri, ettei Messi pelaa topparina...

Ja kyllä, Nottinghamissa todella ihmeteltäisiin, jos Alba tai Messi hankittaisiin toppariksi.

Nämä molemmat esimerkit kyllä vakuuttivat minut. Koska Messi ei näytä kehonrakentajalta, lihaksiston ja voiman kehittäminen on Lamille täysin mahdotonta. Argumentointi ja logiikka on virheetön. Anteeksi, että olen uskonut jotain muuta. Kiitos tästä keskustelusta. Olen valaistunut.

[TED MEAT]

Koska Messi ei näytä kehonrakentajalta, lihaksiston ja voiman kehittäminen on Lamille täysin mahdotonta.

Älä nyt viitsi kiukutella.

Juu, varmasti Lamkin saa fysiikaa parannettua. Tuskin kuuluu tuohon tutkimuksessa paljastuneeseen marginaaliseen ryhmään, joka ei reagoi treenaamiseen juuri lainkaan. Kaverista ei olisi edes tullut urheilijaa, jos näin olisi.

Koko geenihöpötyksen pointti pääsi karkaamaan pahasti, mutta se on siis tämä: Toiselle futaajalle kovan fysiikan saaminen voi geneettisistä seikoista johtuen olla helpompaa, kuin toiselle.

- Jos nämä kaksi treenaavat yhtä kovaa, niin kumpi voittaa todennäköisimmin kaksinkamppailun?
- Jos nämä kaksi treenaavat yhtä kovaa, niin miten se heikompi saa sen vahvemman kiinni?

Täsmälleen sama pätee toki myös siihen, jos nuorena fysiikan treenaaminen on laiminlyöty. Kehitys on kumulatiivista. Edistyneempää kaveria et voi saada kiinni, ellet harjoittele paremmin. Huipputasolla puhutaan kuitenkin motivoituneista pelaajista, joilla on hyvät fysiikkavalmentajat, eli muita paremmin on hyvin vaikeaa harjoitella.

[Lenko]

Ehkä minulta meni huumori ohitse, mutta Messin tai Alban käyttäminen esimerkkinä lihasmassan kehittämisessä on niin nollatason suoritus, että tuohon on vaikea suhtautua kuin kyynisellä ironialla. Pahoittelut siitä.

Se on totta, että yhdelle fysiikan treenaaminen on helpompaa kuin toiselle. Sekin on totta, että nuorena tehdyt laiminlyönnit on kovan työn takana paikata. Se sen sijaan ei ole totta, etteikö myöhemmin aloittanut voi saada aiemmin aloittanutta kiinni. Tai ainakin huipulla erot ovat sen verran marginaalisia, että jalkapallokentällä tilanteet ratkaistaan muilla ominaisuuksilla kuin sen absoluuttisen fysiikkahuipun eroilla. Olen siis kovasti sitä mieltä, että Lam voi vielä kehittää fysiikkansa sille tasolle, mitä esimerkiksi Bundesliigassa tai Valioliigassa pelaaminen edellyttää. Mr. Maailmaa tai Arskan manttelinperijää hänestä ei tule, johtukoon se sitten vaikka puutteellisesta geeniperimästä, jalkapallon erilaisista vaatimuksista tai nuorena laiminlyödystä voimaharjoittelusta.

Vastauksena esimerkkeihisi.
- Jos yksi 190-senttinen pelaaja kasvattaa tarkoituksenmukaisella punttitreenillä massansa 90 kiloon ja toinen 190-senttinen pelaaja kasvattaa tuplamäärällä vastaavaa treeniä massansa 90 kiloon, kumpi vie pallon? Vastaus: Parempi pelaaja, koska kummallakin on tarkoituksenmukainen huippu-urheilijan fysiikka.

No, entä jos se puolet vähemmän punttitreeniä tehnyt kaveri tekeekin tuplamäärän treeniä ja kasvattaa sillä treenillä lihasmassansa sataan kiloon, kumpi vie pallon? Vastaus: luultavasti se 90 kiloinen koska liika lihasmassa on jalkapallokentällä rasite, joka esimerkiksi hidastaa pelaamista.

Sorry, pidän kiinni vastauksestani, jonka mukaan Lam saa vielä halutessaan oikealla treenillä fysiikkansa sille tasolle, että voi pelata Euroopan top 5 sarjoissa.

[TED MEAT]

Sorry, pidän kiinni vastauksestani, jonka mukaan Lam saa vielä halutessaan oikealla treenillä fysiikkansa sille tasolle, että voi pelata Euroopan top 5 sarjoissa.

Pidä vaan, ihan hyvin voi pelata vielä top 5 -sarjoissa. En ole tästä eri mieltä ollutkaan, liekö kukaan.

[Molo Toure]

Varmaan jo mainittu monesti mutta kaksinkamppailut ovat sikäli taitolaji, että vähemmänkin fyysinen pelaaja voi niitä voittaa tulemalla oikea-aikaisesti ja riittävän kovaa palloon, vaikka vastassa olisi vahvempi pelaaja. Kyllä näitä kaksinkamppailuissa hyviä kukkakeppejäkin löytyy, esimerkiksi Arsenalin Koscielny on pelkkää luuta ja nahkaa, puhtaassa voimassa varmaan jotain Lamin tasoa mutta on todella hyvä kaksinkamppailuissa, pääpalloissa ja puolustamisessa tilannekovuuden ja oikea-aikaisuuden vuoksi, tosin on myös erittäin nopea toppariksi mikä auttaa asiaa. Pääpalloissa taas pallon voittaa yleensä se joka on ensimmäisenä ilmassa, toki tähän vaikuttavat myös pituus, ponnistusvoima ja fyysisyys jne. Mutta pointti oli se että Euroopan huipulle voi nousta myös topparina ilman valtavan kovaa fysiikkaa mikäli kompensoi sen puutetta muilla hyvillä ominaisuuksilla. Toki sitä voi ja kannattaa kehittää, Lam varsinkin on niin nuori pelaaja että ehtii vielä kehittyä fysiikassa paljon mikä auttaa sitten kaksinkamppailuissa. Ei sillä ettei hänen olisi siihen kannattanut jo nuorena enemmän panostaa.

[murdock]

Lam voi vielä kehittää fysiikkansa sille tasolle, mitä esimerkiksi Bundesliigassa tai Valioliigassa pelaaminen edellyttää.

Tämä nyt ei tarkoita yhtään mitään. Ei ole mitään "tasoa", jolla fysiikan pitäisi olla, että voi pelata TOP3-sarjassa.

Lamin kohdalla kyse on siitä, että topparin olisi hyvä olla iso ja vahva, ja Lamista ei hyvin todennäköisesti tule koskaan kumpaakaan verrattaessa bundes-, valju- tai pimppitoppareihin. Ei ole siis kyse siitä, etteikö Lam pystyisi pelaamaan jollain tasolla, vaan siitä, että muiden toppareiden fysiikka on kovempi.

[Louhikkokoskettaja]

Kyllä Lamin pituus riittää isoihin sarjoihin aivan loistavasti, ja luetaan aika isoksi pelaajaksi pituuden puolesta. Massa- ja voimapuolessa on sitten valtavasti kehitettävää, eikä nyt varmaan mitään maailmanluokan bodaria ole tulossa.

Mutta kovasti on taas joillain oletettavasti erittäin pienimunaisilla kavereilla (luetaan murdock) tarvetta dumata nuorehko pelaaja alimpaan helvettiin, kun ei taas varmasti tule seisomaan, kannattaisi jo luovuttaa. Siitäkö ne omat munat muka kasvavat...

[murdock]

Mutta kovasti on taas joillain oletettavasti erittäin pienimunaisilla kavereilla (luetaan murdock) tarvetta dumata nuorehko pelaaja alimpaan helvettiin, kun ei taas varmasti tule seisomaan, kannattaisi jo luovuttaa. Siitäkö ne omat munat muka kasvavat...

Oma penikseni on pieni, eikä se edes toimi, mutta en ymmärrä miten se tähän liittyy. Olen korkeintaan dumannut haihattelut siitä, että fyysisyys ei olisi selkeä puute Tompalla ja puutteet fysiikassa olisi jotenkin helppo korjata. Mun mielestä Lamilla olisi potentiaalia korkemmalle keskikenttäpelaajana ja uskon, että mies olisi keskikenttäpelaaja, jos olisi saanut jalkapallokoulutuksensa jossain muualla kuin Hollannissa.

[Louhikkokoskettaja]

Hollanti liittyi asiaan miten?

Lamin fyysiset puutteet ovat tiedetty asia, mutta kerro nyt miten 188-senttinen pelaaja on pieni tai edes keskikokoinen. Itse väitit, että Lamista ei tule isoa eikä vahvaa, itse väittäisin, että toinen puoli tuosta on hyvin mahdollista saavuttaa. Voimapuolella sitten on selkeätä puutetta, mutta en kyllä näkisi minään "kirves kaivoon ja kannattaisi jo lopettaa" -osaston ongelmana. Ei varmaan tule olemaan maailman täydellisin pelaaja, ei topparina eikä keskikentällä, mutta jotain rajaa saisi olla.

Toki sellaista en murdockilta enää ikinä missäin yhteydessä erehdy odottamaan, mutta ehkä muilta.

[murdock]

Lamin fyysiset puutteet ovat tiedetty asia, mutta kerro nyt miten 188-senttinen pelaaja on pieni tai edes keskikokoinen.

Kyllähän 70 kiloinen toppari on sieltä pienimmästä päästä.

Muutenkin hyvin hämmentävää settiä Louhikkokoskettajalta. Oli pakko ihan lukea uudelleen mitä olen kirjoittanut ja en ymmärrä tätä purkausta tai tulkintaa siitä, että olisi käskenyt Thomas Lamia lopettamaan uransa. Kirsikkana kakun päällä tämä yksityisviesti:

alkaa olla loppu.

nykyisellä ja muillakin nimimerkeillä, ei jaksa enää puoltaa, muut olisivat heittäneet vittuun jo vuosia sitten.

[Louhikkokoskettaja]

Pysyykö Lam 70-kiloisena, vai voiko tuohon parissa vuodessa tulla 5 kiloa lisää? kymmenen kiloa lisää, kun alkaa olemaan topparin parhaassa iässä vaille kolmekymppisenä?

Tuomitaan menetetyksi toivoksi nyt, halutaan siirrellä keskikentälle ja niin? Menetettynä tapauksena olet Lamia kovasti julistanut tässä vaiheessa, vaikka jannu on ottamassa Championshipin seurassa avauksen topparin paikkaa. Ei riitä mihinkään.

- - -

Ja yksityisviesti oli nähtävästi virhe, kun on ainakin toistaiseksi sovittu, että niitä muita nimimerkkejäsi ei paljasteta. En tiedä miksi, mutta kun on sovittu niin on sovittu. Voisit toki kertoa ne yleisesti itse.

[murdock]

Pysyykö Lam 70-kiloisena, vai voiko tuohon parissa vuodessa tulla 5 kiloa lisää? kymmenen kiloa lisää, kun alkaa olemaan topparin parhaassa iässä vaille kolmekymppisenä?

Tuomitaan menetetyksi toivoksi nyt, halutaan siirrellä keskikentälle ja niin? Menetettynä tapauksena olet Lamia kovasti julistanut tässä vaiheessa, vaikka jannu on ottamassa Championshipin seurassa avauksen topparin paikkaa. Ei riitä mihinkään.

Voihan niitä kiloja tulla ja toivottavasti tulee, mutta Lamin fyysisen kehityksen (pituuskasvu pysähtynyt ajat sitten ja massaa ei ole tullut) perusteella Tomppa vaikuttaa tapaukselta, jonka on erittäin vaikea kerätä lihaa runkoonsa. Tätä vaikeuttaa vielä jalkapallon omat fyysiset haasteensa, jotka eivät luo parasta kasvualustaa lihasmassan hankinnalle.

Menetetyksi tapaukseksi en ole Lamia julistanut muualla kuin sinun omissa fantasioissasi ja mikään ei ilahduttaisi minua enempää kuin varmaotteinen pimppitoppari maajoukkueen topparikolmikossa.

Ja yksityisviesti oli nähtävästi virhe, kun on ainakin toistaiseksi sovittu, että niitä muita nimimerkkejäsi ei paljasteta. En tiedä miksi, mutta kun on sovittu niin on sovittu. Voisit toki kertoa ne yleisesti itse.

En olisi kovin luottavainen modetiimin vitosnikkilistauksen suhteen, sillä Dieter Bohlen laittoi tuossa joskus kesällä yksityisviestiä ja käski kryptisesti kirjoittamaan ykkösellä, vaikka en ollut edes lukenut forumia pariin päivään. Selvitättekö myös Hedman Brothersille ip-osoitteita?

e. Tarkistin, kakkosnikillä olen kirjoittanut viimeksi keväällä 2015.

[Lenko]

Joo, ei minulla ole oikeasti mitään kompetenssia puhua fyysisestä valmennuksesta, mutta silti jotenkin pidän asenteellisena kakkapuheena sitä, etteikö Lam voisi vielä kehittää fysiikkapuoltansa ns. ison ja vahvan topparin mittoihin. Ei ole helppoa eikä tapahdu hetkessä, mutta en minä sitä mitenkään mahdottomana projektina pidä ihmiselle, joka on jonkinlaista tahtoa ja päättäväisyyttä jo osoittanut pelaamalla itsensä jalkapalloammattilaiseksi. Voin olla väärässäkin ja Lam säilyy 70-kiloisena korkeintaan divaritason topparina aina eläkkeelle saakka. Kysymys on enemmän siitä, haluaako Lam olla toppari vai jotain muuta.

Ja ei, en usko että Lam nykyisellä fysiikallaan tulee koskaan pelaamaan topparina TOP 5 sarjoja. Se nousu edellyttää nimenomaan lisää lihasta ja kovuutta.

[Stanislaw Lemonade]

Löytyykö nuorta suomalaista futaria, jonka reisiä murdock ei olisi verrannut pikkutyttöjen käsivarsiin?

[murdock]

Henri Scheweleff.

[erno]

Kyllähän 70 kiloinen toppari on sieltä pienimmästä päästä.

Asiantuntijapiirien mukaan on nykyisellään 76kg ja tuohon saataneen varmistus kunhan Forest saa joskus aikaan kunnollisen pelaajakortin tonne sivustolle. Nykyinen on käytännössä copypastettu Zwollen sivuilta. Vuoden päästä tuo voi hallitusti olla joku 188cm / 82kg, mikä alkaa olemaan topparille normimitta.

[Rikkiviisas]

Mites Messi tai muut La Masian kasvatit?

Messihän on väärän Ronaldon lisäksi hyvä esimerkki pelaajasta, jonka alkuaikana peli perustuu nopeuteen ja harhautuksiin, mutta iän myötä fyysisellä harjoittelulla saadaan tarpeeksi vääntömomenttia kaksinkamppailuihin niin maassa kuin ilmassa, jolloin aasintuntijapiirien ennustama hidastuminen ei vaikuta suoritustasoon vaan pelaajan pelitapa muuttuu (Messillä on toki myös pelisilmä kehittynyt, joten on nykyään ihan eri tyylinen pelaaja kuin 2000-luvun puolivälissä tai C. Ronaldo). Massaahan jalkapalloilijoilla ei ole kamalasti vaan olennaista on kehonkoordinaatio ja se kuinka kykenee vääntämään muiden kanssa.

[Filosofi]

Lam on hentoinen, saa kovuutta otteisiinsa taatusti saarilla (vrt. Pukki). Tuleeko läskibodaria, ei varmaan. Mutta jonkin verran saa fysiikkaa ja kovuutta sarjassa joka arvostaa fyysisyyttä enemmän kuin aiempi. Tästä ei varmaan kukaan ole eri mieltä. En tajua mikä into taas inttää porukalla.

[Nasde]

Ehkä Lamista voisi joku Daley Blindin kaltainen pakki tulla. Ei hänkään mikään bodaritason puolustaja ole. Toivottavasti Lam ei kuitenkaan kohella samalla tavalla kuin Blind..

[kapten]

Ehkä Lamista voisi joku Daley Blindin kaltainen pakki tulla. Ei hänkään mikään bodaritason puolustaja ole.

Käsittääkseni Lam ei ole koskaan laitapuolustajana pelannut. Hyvä siirto, eiköhän kehitystä tapahdu monellakin osa-alueella kunhan välttyy vammoilta ja saa peliaikaa.

[joku roti]

Käsittääkseni Lam ei ole koskaan laitapuolustajana pelannut. Hyvä siirto, eiköhän kehitystä tapahdu monellakin osa-alueella kunhan välttyy vammoilta ja saa peliaikaa.

Eikös se laidassakin ole joskus tuurannut, vai muistanko ihan väärin? Ei Lamia kai kukaan ole kuitenkaan laidalle yrittänyt pysyvämmin sovittaa.

[Nasde]

Käsittääkseni Lam ei ole koskaan laitapuolustajana pelannut. Hyvä siirto, eiköhän kehitystä tapahdu monellakin osa-alueella kunhan välttyy vammoilta ja saa peliaikaa.

On se joskus pelannut tietääkseni laitapakkinakin. Otin Blindin esiin vertauskuvana, koska kumpikaan ei ole bodarin mitoissa ja pelaavat suht samoilla pelipaikoilla (puolustuksessa tai puolustavana keskikenttänä). Molemmat myös saaneet jalkapallokoulutuksensa Hollannissa.

[Ehis]

Ehkä Lamista voisi joku Daley Blindin kaltainen pakki tulla. Ei hänkään mikään bodaritason puolustaja ole. Toivottavasti Lam ei kuitenkaan kohella samalla tavalla kuin Blind..

Jep! Kelpaisi varmaan seurajoukkuestatuksen perusteella. En silti pidättäisi hengitystäni.