Paul Pogba - Minon laiska rahanpainokone

[Heiska]

Mitähän levyä sitten soitellaan, kun United on siellä pyttyjen äärellä. Vanha klassikko: Väärin voitettu?

Mitä itse Pogbaan tulee, niin tämä ketju tulee vielä nousemaan vaisumpien esityksien merkiksi, mutta en toistaiseksi ole huolissani Isosta Kuvasta. Nyt ollaan vasta alussa, eikä tätä hankintaa punnita vielä pitkään aikaan. Kohkaajat sitten kohkaa suu vaahdossa ja näppis sauhuten - ainakin mitä bänneiltään ehtivät.

Tässä on ihan mielenkiintoinen 1+1 = ? Eli pihvi lienee tällä hetkellä siinä, että onko Pogba enää mukana nostamassa sitä ManUn seuraavaa (isoa) pokaalia. Ja jos on, niin tuleeko se Pogban ansiosta vai Pogbasta huolimatta.

[candidate]

Tässä on ihan mielenkiintoinen 1+1 = ? Eli pihvi lienee tällä hetkellä siinä, että onko Pogba enää mukana nostamassa sitä ManUn seuraavaa (isoa) pokaalia. Ja jos on, niin tuleeko se Pogban ansiosta vai Pogbasta huolimatta.

Uskon edelleen Mourinhon nostavan sitä seuraavaa isoa pokaalia Manchester Unitedissa, jolloin aivan varmasti myös Pogba sitä nostelee. Ja uskon Pogban olevan avainpelaaja siinä tapauksessa. Se onko se Pogban ansiota, siitä en lähde kiistelemään. Jalkapallo on monimuotoinen laji, jossa yksilöitä enemmän itse joukkue ratkaisee. Nythän jo pitkään United on ollut satojen miljoonien puntien kasa pelaajia, jotka eivät toimi joukkueena parhaalla mahdollisella tavalla. Toisaalta taas Sir Alexin aikaan kentällä saattoi olla vähän kuka sattuu ja pokaalia nousi niin, että arvet eivät ole vieläkään osalla parantuneet.

Olennaista näin lyhyen tähtäimen aikajanalla on sekä Pogballe että Manchester Unitedille saada joukkue toimimaan joukkueena ja mielestäni tällä tiellä ollaan jo. Se ottaa aikansa, mutta kyllä se sieltä tulee vielä. Ja sitten myös Pogban on helpompi loistaa.

[Callit]

Mikä on muuten iso pokaali? Mestaruus- vai zämppäripytty? Em. tulee manun investoinneilla vääjäämättä vastaan, zämppäripytty ei. Ja kun pytty tulee, niin en itse vielä nosta hattuani kuin puoliksi ylös. Pogban idioottihintaa ei saa muutettua muuksi kuin vuosien dynastialla.

En muuten ymmärrä lädistien rakkautta suuriin siirtosummiin. Forumin nahkahousut vittuilee tai häpeilee vähänkin ylihinnalta haiskahtavista siirtosummista, vaikka olisi hyväkin janari ja tulisi omaan seuraan. Esim. Bayernin lusitaanijunnu on koko ajan luupin alla.

[Heiska]

Mikä on muuten iso pokaali? Mestaruus- vai zämppäripytty? Em. tulee manun investoinneilla vääjäämättä vastaan, zämppäripytty ei. Ja kun pytty tulee, niin en itse vielä nosta hattuani kuin puoliksi ylös. Pogban idioottihintaa ei saa muutettua muuksi kuin vuosien dynastialla.

Mä laskin noi kaks, en kansallisia cuppeja. Eikä se ensin mainittu tule yhtään sen enempää vääjäämättä, kun useammalla kilpailijalla on jerkkua lähes samanmoisiin investointeihin + silloin tälllöin vielä joku Leicester hämmentää soppaa.

Idioottihinta on aika suhteellinen käsite. A) Kuten mainittua, ManUlle moinen raha ei tunnu missään. B) Kaipaisin konkreettisia vaihtoehtoja, mihin nuo 100 miljoonaa olisi kannattanut käyttää.

En muuten ymmärrä lädistien rakkautta suuriin siirtosummiin. Forumin nahkahousut vittuilee tai häpeilee vähänkin ylihinnalta haiskahtavista siirtosummista, vaikka olisi hyväkin janari ja tulisi omaan seuraan. Esim. Bayernin lusitaanijunnu on koko ajan luupin alla.

Olemme parempia mieshuoria -kortille aina (Lädistit vittuilevat täällä muuten ihan samalla tavalla...)

[candidate]

Mikä on muuten iso pokaali? Mestaruus- vai zämppäripytty? Em. tulee manun investoinneilla vääjäämättä vastaan, zämppäripytty ei. Ja kun pytty tulee, niin en itse vielä nosta hattuani kuin puoliksi ylös. Pogban idioottihintaa ei saa muutettua muuksi kuin vuosien dynastialla.

Mestaruus siis tulisi, no, vähän kuin refleksinomaisesti? Mestaruuspytty on tietenkin Iso, kuten on myös UCL-kannu, eihän näissä nyt mitään epäselvää ole koskaan ollut. Ei edes silloin kuin eräs keltainen joukkue ei pärjännyt eurokentillä

Mitä tulee Pogban siirtohintaan, niin joo, se on posketon ja tätä on toisteltu United-nimimerkkien toimesta ikuisuuksiin asti. Se onko se idioottimaista on tietenkin aina kirjoittajan näkökulmasta kiinni, mutta jos Pogbasta saadaan huippupelaaja Unitedille vuosikausiksi eteenpäin, niin eiköhän Manchester Unitedissa olla tyytyväisiä. Tässä hankittiin pelaaja sillä hinnalla, joka tässä piti maksaa, ei enempää, eikä vähempää. Idiootiksi kuitenkin kutsutaan näitä "Pogba on floppi" -huutelijoita jos (ja kun) Pogban peli tuosta vielä palaa takaisin sinne Juventuksen aikaan.

En muuten ymmärrä lädistien rakkautta suuriin siirtosummiin. Forumin nahkahousut vittuilee tai häpeilee vähänkin ylihinnalta haiskahtavista siirtosummista, vaikka olisi hyväkin janari ja tulisi omaan seuraan. Esim. Bayernin lusitaanijunnu on koko ajan luupin alla.

Miten tämä nyt on joku "lädistien" juttu taas? Siksikö että englantilaisilla seuroilla on varaa? Tässähän on toitotettu ikuisuus sitä, ettei siirtosummissa ole mitään järkeä. Ei Pogban kohdalla, ei Higuainin kohdalla, eikä yleisesti noin muutenkaan, mutta minkäs teet, kun huippufutiksessa pyörii miljardit. Te foorumin nahkahousutkin kääntäisitte takkinne saman tien, kun Bayern innostuisi ostelemaan isoilla summilla Supertähtiä ulkomailta, mutta toistaiseksi Bayern neppailee sisämarkkinoilla, missä pennosilla saa kilpailijat tyhjennettyä.

Real Madrid on se esikuva näissä Isoissa Siirroissa ja Barca sitten se kilpakumppani. Kai sillä jotain muskeleita näytetään, siinä sivussa toki hankintaan huippupelaajia. Eikä meno tule jatkossakaan hiljentymään, ei La Ligassa, eikä varsinkaan Valioliigassa. Tämä ei siis ole mitään henkselien paukuttelua, vaan kylmää faktaa. Mutta joo, ehkä te voitte sitten jatkossakin siellä ringissä hävetä ulkomaisten jättifirmojen kalliita ostoksia - jos sellaisia sattuu kohdalle.

[Giantkilleri]

Oi niitä aikoja, kun tv-sarja Kuuden miljoonan dollarin mies tuntui hurjalta ja jalkapallon ennätys oli Kevin Keeganin siirto Saksaan 500 000 punnalla...

[Fantôme]

Pogban tapauksessa pitää myös muistaa C. Ronaldo tyyppinen kunnianhimo. Oli Henryllekkin haastattelussa sanonut Ballon d'Orin olevan unelma. Jos ambitiot on edelleen parin vuoden päästä nuissa henkilökohtaisissa palkinnoissa, niin suurella todennäköisyydellä aletaan puhua Espanjan suurista seuraavina siirtomahdollisuuksina. Kyllä pelaajalla pitäisi aina nuo joukkuepalkinnot olla ykköstavoite. Puhutaan kuitenkin joukkuelajista. Ja Pogballe varmaan valjun voitto jne on tärkeämpiä ainakin tällä hetkellä. Mutta tulevaisuus näyttää kokeeko nuiden henkilökohtaisten palkintojen voittamisen vielä tärkeänä tavoitteena. Mourinhon pallossa kuitenkin voi olla keskikenttämiehellä vähän vaikeuksia kilpailla nuista henkilökohtaisuuksista, kun tuolla on pelaajia jotka mättää sitä 40 - 50 maalia kaudessa.

E: Messin ja Ronaldon jälkeen kilpailu varmasti tasaantuu. Jos ei nyt tule ketään samanlaista kaveria kuvioihin. Mutta onhan tuolla potentiaalia henkilökohtaisille palkinnoille vaikka Neymarissa, Dybalassa, Balessa, Griezmanissa yms. Varmasti maalintekijät nuista kuitenkin ensisijaisesti taistelee.

[Callit]

Miten tämä nyt on joku "lädistien" juttu taas? Siksikö että englantilaisilla seuroilla on varaa? Tässähän on toitotettu ikuisuus sitä, ettei siirtosummissa ole mitään järkeä. Ei Pogban kohdalla, ei Higuainin kohdalla, eikä yleisesti noin muutenkaan, mutta minkäs teet, kun huippufutiksessa pyörii miljardit. Te foorumin nahkahousutkin kääntäisitte takkinne saman tien, kun Bayern innostuisi ostelemaan isoilla summilla Supertähtiä ulkomailta, mutta toistaiseksi Bayern neppailee sisämarkkinoilla, missä pennosilla saa kilpailijat

Muutoin ihan asiallista pohdintaa mutta tätä on pakko oikaista. Bayern saa kalliista hankinnoistaa huutia moneltakin suunnalta. Yksi esimerkki oli tämä kesällä ennätyshinnalla hankittu tuittupäinen lusitaanilapsi. Kova pelimies, järjetön hinta mikä ei unohdu keneltäkään.

[Pell33]

Muutoin ihan asiallista pohdintaa mutta tätä on pakko oikaista. Bayern saa kalliista hankinnoistaa huutia moneltakin suunnalta. Yksi esimerkki oli tämä kesällä ennätyshinnalla hankittu tuittupäinen lusitaanilapsi. Kova pelimies, järjetön hinta mikä ei unohdu keneltäkään.

Olemme varmasti kaikki yhtämieltä siitä, että nämä hinnat ovat järjettömiä ja selkeästi pelaajien hinnat ovat taas nousseet. Muutaman vuoden päästä eletään todennäköisesti aikaa, kun tähtistatuksen pelaaja siirtyy niin tämä 100milj. ei ole kuin näyttää ja Adam Lallanoista maksetaan sitä 50miljuunaa.

Bayern nappasi Renaton mielestäni kohtuu hintaan verrattuna siihen mitä huhuttiin siirtohinnaksi ManUun. Liekkö saksalainen tehokkuus nipistänyt hintaa sen 40%.

[pikkelssi]

Joskohan "sadan miljoonan euron patonkia" hankittaessa, oli tarkoitus katsoa hieman pidemmälle tulevaisuuteen kuin vajaaseen ensimmäiseen kauden neljännekseen. 

Truth hurts, so it seems. Onnea vaan odotuksille

[Rikkiviisas]

Paljon niillä isoilla palleilla tekee kun ei meinaa edes top-4 vauhdissa pysyä?

Silloinhan niillä on juurikin väliä.
Liigasijoitukset ovat tynkäkullisten mikkihiirten mittari, isot pojat kun iskee metrihalon pöytään ja käyttävät kottikärryjä kassien kuljettamiseen niin mediahuomiota riittää, kassakone kilisee ja brändi vahvistuu.

[erno]

Lädiseurojen varallisuuskin on asia mikä keskustelussa ilmenee jännästi siellä täällä. Realistisessa maailmassa ManUlla ei ole noin yleisellä tasolla varaa maksaa pelaajasta €100m pyörittelee tuota miten tahansa. Karskisti 20% koko vuoden tuloistahan tuohon meni. Edes paljon puhuttu uusi tv-sopimus ei muuta tuota niin paljoa, että tosta minkäänlaista liiketaloudellista järkeä löytyisi.

[Eiccu]

Lädiseurojen varallisuuskin on asia mikä keskustelussa ilmenee jännästi siellä täällä. Realistisessa maailmassa ManUlla ei ole noin yleisellä tasolla varaa maksaa pelaajasta €100m pyörittelee tuota miten tahansa. Karskisti 20% koko vuoden tuloistahan tuohon meni. Edes paljon puhuttu uusi tv-sopimus ei muuta tuota niin paljoa, että tosta minkäänlaista liiketaloudellista järkeä löytyisi.

Unitedilla on varaa tuon hintatason hankintoihin ehkä noin joka toinen vuosi. Edellisellä tilikaudellahan United teki voittoa £68.9M ja tuohon on sisältyy pelaajasiirrot, jotka tuottivat nettona £38M tappiota. Tuollaisella tulovirralla Unitedilla olisi siis varaa käyttää siirtoihin nettona noin £107M per kausi, kun kahtena viime kaudella ja tällä kaudella rahaa on palanut siirtoihin nettona yhteensä £188M. Varaa siis ilman muuta on maksaa tuollaisiakin summia, mutta ei ehkä ihan joka vuosi.

Itse asiassa en ainakaan itse heti keksi Unitedin kannalta selvästi järkevämpiä kohteita tuon rahan käytölle, sillä tuo ei merkittävästi syönyt Unitedin ostovoimaa, Glazereiden seuralle siirtämät velat ovat hyvin hallinnassa, eikä rahojen pitäminen kassassakaan välttämättä olisi juuri sen viisaampaa.

[Rikkiviisas]

Unitedilla on varaa tuon hintatason hankintoihin ehkä noin joka toinen vuosi. Edellisellä tilikaudellahan United teki voittoa £68.9M ja tuohon on sisältyy pelaajasiirrot, jotka tuottivat nettona £38M tappiota. Tuollaisella tulovirralla Unitedilla olisi siis varaa käyttää siirtoihin nettona noin £107M per kausi, kun kahtena viime kaudella ja tällä kaudella rahaa on palanut siirtoihin nettona yhteensä £188M. Varaa siis ilman muuta on maksaa tuollaisiakin summia, mutta ei ehkä ihan joka vuosi.

Toki seura kirjanpidossaan jakaa pelaajan hankintasumman (useinhan osamaksulla), muut palkkiot ja palkan sopimusvuosille. Siirtokassan tyyppistä kertoinvestointia ei taideta budjetoida missään. Tästähän seuraa se hauska puoli, että "ilmainen" Zlatan esimerkiksi on kirjanpidossa yhtä kallis kuin pelaaja, joka on tullut siirtokorvauksella neljäksi kaudeksi. Vastaavasti pelaajamyynnit merkitään suoraan vaikka myytäisiin osamaksulla. FFP lasketaan myös kirjanpidon perusteella eli ManUlla on varaa maksaa tällaisia siirtokorvauksia vaikka joka kausi, kunhan tekee tarpeeksi pitkät sopimukset ja pitää palkat kurissa...

[ronaldo99]

Jep eipä nuo pelaajasiirrot suoraan tuloslaskelmassa näy. Eli tilikauden tulos ei sinänsä tuosta kerro.

[holvius]

100 miljoonaan megaeuron lönkettelyt. Keskityin oikein megamiehen esitykseen ja täytää paskaa.

Esitys oli sen verran onnetton, että vika täytyy olla pelipaikassa, asenteessa tai vastaavassa.

[Herstein]

Pogba ei Juventuksessa ollut missään vaiheessa se jengin suurin tähti tai pelillinen kapellimestari, vaan sai olla aika rauhassa Buffonin, Pirlon ja Marchision tapaisten kaverien takana, joskin toki viime kaudella vastuu kasvoi monella tapaa. Juventus oli kuitenkin koko Pogban ajan melko stabiili seura, jolla oli koko ajan selkeä pelillinen identiteetti. Nyky-United on monella tapaa täysin sekaisin eikä pelaajat oikein tunnu tietävän tuolla kentällä mitä tehdä. Pogbakin surffailee jatkuvasti pelin ulkopuolella, on myöhässä puolustuspäässä ja hyökkäyspäässä ei saa niitä palloja, joista hän elää ja pystyy luomaan tilanteita. Pogballe siis täysin uusi tilanne, kun pelaa pienoisessa kriisijoukkueessa, jossa hänen tulisi ottaa se koko jengi harteilleen. Toistaiseksi siinä ei ole onnistuttu.

[Fantôme]

Jep. Oli kuitenki aika vahva joukkue kaikinpuolin ympärillä. Välissä otti sitten roolia, mutta missään vaiheessa paineet eivät olleet näin korkeat. Syksyllä pelasi huonosti, mutta kun muu joukkue alkoi heräämään niin Pogbakin löysi vireensä. Ja toki Serie A:ssa on helpompaa pelata vapaassa roolissa varsinkin liigan vahvimmassa joukkueessa. Valjussa tuo ei nyt ihan yhtä hyvin ole lyönyt leiville.

[Lilywhite]

Täytyy hieman puolustella Pogbaa. Toki siirtosumma oli naurettava ja ylipäätään vähän ihmettelen hankintaa, tarvetta oli myös muunlaisille pelaajille ja muille pelipaikoille.

Näen Pogbassa kuitenkin yhtäläisyyksiä muuan Erik Lamelaan. Siirtyminen Serie A:sta Valioliigaan on pieni askel faneille, mutta valtava harppaus pelaajakunnalle.

Pogba kun saa pari vuotta aikaa käydä salilla ja hieman kovempaa elämänkoulua, niin kyllä tuo tuosta vielä nousee. Lamelaan pohjaten tuosta elämänkorkeakoulusta harva valmistuu sormia napsauttamalla ja tätä voi kysyä vaikka muuan Cuadradoltakin.

Englannissa vastustajat eivät jää ihailemaan kuuminta hottia olevaa kuviotukkaa, vaan siitä lähinnä provosoidutaan, kantajan kannalta ikävällä tavalla. Mutta niin vain siitä heiveröisestä argentiinalaisestakin kasvoi pelaaja, joka ei kaihda vääntää hikisten ja nurmen tuoksuisten miesten kanssa, eikä tuota vastaan ole nykyään kenenkään mukava pelata.
Pogba on toki vaikuttanut Englannissa aiemminkin, mutta maailman tähdeksi muualla kasvaneen pelaajan tarvitsee nyt luoda nahkansa uudestaan, eikä se tapahdu muutaman uuden tatuoinnin avulla, vaan pitkäjänteisellä ja nöyrällä työllä.

[KDB]

Voi nyt helvetti taas.

[Icarus666]

Täytyy hieman puolustella Pogbaa. Toki siirtosumma oli naurettava ja ylipäätään vähän ihmettelen hankintaa, tarvetta oli myös muunlaisille pelaajille ja muille pelipaikoille.

Näen Pogbassa kuitenkin yhtäläisyyksiä muuan Erik Lamelaan. Siirtyminen Serie A:sta Valioliigaan on pieni askel faneille, mutta valtava harppaus pelaajakunnalle.

Nauroin ääneen.

[Dashboard]

Kamalan ristiriitaista väittää Pogbaa maailmanluokan pelaajaksi, mutta samalla todeta, ettei muualla kuin saarilla voi kasvaa maailmanluokan pelaajaksi.

Kyllä Pogba on jo jokusena yönä saattanut menettää, ja viimeistään tämän päivän jälkeen menettää yöunensa miettiessään, millaiseen sotkuun tuli lupauduttua. Nyt tulee se vähintään kahden kauden mittainen ucl-tauko. Mahdollisesti pitempikin. Pogba on jo hyvinkin valmiin pelaajan iässä kun seuraavan kerran ucl-hymniä viheriöltä käsin kuuntelee.

[Petrarca]

Aika helposti täällä niellään Lilywhiten rapala. Eihän tollasta tekstiä voi kukaan tosissaan kirjoittaa.

[Lilywhite]

Kamalan ristiriitaista väittää Pogbaa maailmanluokan pelaajaksi, mutta samalla todeta, ettei muualla kuin saarilla voi kasvaa maailmanluokan pelaajaksi.

Eihän tuossa niin sanottu. Pogba kasvoi maailmantähdeksi Serie A:ssa, mutta se on aika pirun vaikeaa olla sellainen myös Valioliigassa, tämän on moni huomannut, vaikkei ihan saman kategorian tähti olisikaan ollut. Nahka täytyy luoda uudestaan, eikä se ole mikään maailman kivuttomin prosessi, varsinkin kun ottaa huomioon paineet sekä sen roolin, mitä odotetaan samoin tein täytettäväksi.

[BandW]

Pogba halusi siirtyä kotiin, ei sitä siirto harmita.  Näyttää siellä viihtyvän, vaikka ManU on sekaisin ja Pogban oma peli heikkoa.

Löytää pelinsä vielä jossain vaiheessa, mutta sitten siellä on vielä riesana Mourinho ja kourallinen heikkoja pelaajia.