Paul Pogba - Minon laiska rahanpainokone

[Lätkis]

ManU:ssa ei ole Pirloa, Vidalia ja Marchisiota ympärillä peittämässä Pogban pelillisiä puutteita. Jossain vaiheessa kuitenkin tulee odottaa tuon kokoluokan satsaukselta, jonka ManUkin teki, että Pogba on kykeneväinen tekemään ympärillä olevista pelaajistaan parempia, eikä päinvastoin.

Pitkä on vielä matka. Annetaan kuitenkin aikaa.

[Beth]

Jos Raiola omistaa osan Pogbasta, niin ManU on yksinkertaisesti rikkonut sääntöjä ja tällöin mielestäni jokainen peli, jossa Pogba on ollut osallisena tulisi tuomita ManU:n tappioksi.

Ensi kaudella divarissa.

[giro12]

Ensi kaudella divarissa.

Money well spent

[Rossoneri83]

Ensi kaudella divarissa.

Kertoimet championshipin voitolle ja nousulle?

[valedosentti]

Eikös tässä Pogban siirron tutkimisessa ole lähinnä kyse siitä, että sama agentti edusti kaikkia osapuolia?
Mikä taitaa olla laitonta tai ainakin vähintään hyvin epäilyttävää. Tuskin Juve tai Manu mitään
sääntörikkomuksia on tehnyt. Sen verran kokeneita ja isoja seuroja, joilla ei ole varaa perseilyyn,
kun on niin paljo menetettävää. Samaa ei voi sanoa tästä oksettavasta raha-ahneesta paska
agentista..

[McManaman]

Eikös tässä Pogban siirron tutkimisessa ole lähinnä kyse siitä, että sama agentti edusti kaikkia osapuolia?
Mikä taitaa olla laitonta tai ainakin vähintään hyvin epäilyttävää. Tuskin Juve tai Manu mitään
sääntörikkomuksia on tehnyt. Sen verran kokeneita ja isoja seuroja, joilla ei ole varaa perseilyyn,
kun on niin paljo menetettävää. Samaa ei voi sanoa tästä oksettavasta raha-ahneesta paska
agentista..

Koska isot seurat eivät ole koskaan perseilleet, eikä varsinkaan Juventus.

[Tveni Trii]

Eikös tässä Pogban siirron tutkimisessa ole lähinnä kyse siitä, että sama agentti edusti kaikkia osapuolia?
Mikä taitaa olla laitonta tai ainakin vähintään hyvin epäilyttävää. Tuskin Juve tai Manu mitään
sääntörikkomuksia on tehnyt. Sen verran kokeneita ja isoja seuroja, joilla ei ole varaa perseilyyn,
kun on niin paljo menetettävää. Samaa ei voi sanoa tästä oksettavasta raha-ahneesta paska
agentista..

Joo, tuskin seurat mitään yrittävät kiertää Jos jotain kusetusta on tapahtunut, niin satavarmasti seurat myös sen tietävät.

Mutta, on tuo sinisilmäisyys hieno piirre.

[Juhana]

Itsekään en usko, että kukaan olisi mitään väärää tehnyt sillä eihän nyt kukaan sentään mitään sellaista ainakaan tahallaan. Naiiviuudelle

[Kärsä]

Jos seurat on tässä tietoisesti rikkoneet sääntöjä, niin mitä hyötyjä siitä on Juvelle tai Manulle ollut? Joku muutamat miljoonat on yksittäiselle agentille tai pelaajalle iso raha, jonka takia varmaan kusetellaankin. Mutta eihän Manun tai Juven kannata ottaa tuollaisia riskejä ainakaan rahan takia, ellei kyse ole jostain monien kymmenien miljoonien säästöistä tms... Jos nimittäin Manukin saa jostain perseilyistä vaikka pistemenetyksiä tai pelaajasiirtokieltoja, niin noiden rangaistusten rahallinen arvo tappioissa voinee olla helposti jotain sadan miljoonan luokkaa kaikkine sieniliigapaikkojen menetyksineen jne.

[pikkelssi]

Mutta eihän Manun tai Juven kannata ottaa tuollaisia riskejä ainakaan rahan takia, ellei kyse ole jostain monien kymmenien miljoonien säästöistä tms...

Allekirjoitatko nyt ihan varmasti tämän? http://www.talkingbaws.com/2016/08/paul-pogbas-man-utd-shirt-sales-surpass-190-million-first-three-weeks/

Muistutetaan nyt vielä että futis on aivan helvetin iso bisnes ja sinne mahtuu myös huteja tai mokailuja.

edit. Onko tuo pistemenetys-skenaario siis ihan todellinen mahdollisuus, mikäli nyt täällä joitain oletettuja syytöksiä todettaisiin että näin on käynyt Melko rajua jos näin on.

[Ulos T.]

Toivottavasti mitään taloudellisia sanktioita ei tule enää Manulle tässä casessa. Niin kallis on Pogba jo ollut että lisämaksut olisi jo liikaa vaikka kuinka rikas seura on kyseessä.

edit. Onko tuo pistemenetys-skenaario siis ihan todellinen mahdollisuus, mikäli nyt täällä joitain oletettuja syytöksiä todettaisiin että näin on käynyt Melko rajua jos näin on.

En nyt usko että yhden sekavan siirto-saagan takia kovin paljon pistemenetyksiä tulisi. Siis jos viittaat tuohon missä joku sanoi että "kaikki kauden pelit tuomittaisiin tappioiksi"?

[Kärsä]

Allekirjoitatko nyt ihan varmasti tämän? http://www.talkingbaws.com/2016/08/paul-pogbas-man-utd-shirt-sales-surpass-190-million-first-three-weeks/

Muistutetaan nyt vielä että futis on aivan helvetin iso bisnes ja sinne mahtuu myös huteja tai mokailuja.

edit. Onko tuo pistemenetys-skenaario siis ihan todellinen mahdollisuus, mikäli nyt täällä joitain oletettuja syytöksiä todettaisiin että näin on käynyt Melko rajua jos näin on.

Niin, minä en tarkoittanutkaan sitä, etteikö seurat perseilisi jos se on kannattavaa urheilullisesti ja taloudellisesti. Mietin vain, että mitä seurat tuossa voittaa verrattuna siihen, että hommat tehtäisiin pykälien mukaan? Nimittäin tuo perseilyjen seurauksena saatava tuotto täytyy olla aika huima, koska sanktiotkin voi olla isot jos kakka osuu tuulettimeen.

Nuo paitasummat kuulostaa aika uskomattomilta luvuilta...

[john white]

En nyt usko että yhden sekavan siirto-saagan takia kovin paljon pistemenetyksiä tulisi.

Toivottavasti UEFA vain peruu Raiolan toimiluvan.

[Seeteufel]

Nuo paitasummat kuulostaa aika uskomattomilta luvuilta...

Genuiinista tehty Paul Pogban pelipaita maksaa normaalisti satasen eli kyllähän noissa on kate kohdallaan.
http://store.manutd.com/stores/manutd/en/c/football-kits/heroes/pogba-6?gclsrc=ds&gclid=CJDv75-L5dMCFYfGGwodOCYIgw&CMP=NMP-&utm_campaign=1793258&utm_source=CommissionJunction&utm_medium=NMP

[Jype]

Allekirjoitatko nyt ihan varmasti tämän? http://www.talkingbaws.com/2016/08/paul-pogbas-man-utd-shirt-sales-surpass-190-million-first-three-weeks/

Muistutetaan nyt vielä että futis on aivan helvetin iso bisnes ja sinne mahtuu myös huteja tai mokailuja.

Talkingbaws, nyt on kyllä puppelijanarilla lähdekritiikki kohdallaan

http://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/football-news/manchester-united-top-shirt-sales-12571384

Manchester United myi eniten fanipaitoja kaikista seuroista vuonna 2016 ja tuo luku oli 2,85 miljoonaa kappaletta. Real Madridilla taitaa olla Adidaksen kanssa kaikkein rahakkain ja parhaimman katteen tuottava sponsoridiili, ja Real saa jokaisesta myydystä rätistä 22,5% hinnasta. Jos kuvitellaan, että United saa Adidaksen toisena lippulaivaseurana suunnilleen samanlaisen prosenttiosuuden kuin Real Madrid ja paidan hinnaksi lasketaan 80 euroa, niin näillä spekseillä saadaan vuodessa €51M KAIKISTA seuran paitamyynneistä. Hyvin suurella todennäköisyydellä se ei ole noinkaan paljoa koska valmistuskustannukset, verot ym. lasketaan tuosta paidan myyntihinnasta vielä pois ja tuo 22,5% tulee ainoastaan toteutuneesta nettosummasta, mutta leikitellään nyt ajatuksella että se laskettaisiin tuosta täydestä hinnasta ja että kaikki paidat ylipäätään myytäisiin tuolla ihan täydellä hinnalla.

Pogban tuleminen seuraan saattoi boostata paitamyyntejä pienellä piikillä viime kesänä, mutta kokonaisuudessaan ei myynti pelkästään Pogban takia mitenkään yli kymmentä prosenttia edellisestä vuodesta ole voinut kasvaa, joten huutista näille "€190M pokpan paidoilla kolmessa viikossa" puheille

[pikkelssi]

Talkingbaws, nyt on kyllä puppelijanarilla lähdekritiikki kohdallaan

http://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/football-news/manchester-united-top-shirt-sales-12571384

Manchester United myi eniten fanipaitoja kaikista seuroista vuonna 2016 ja tuo luku oli 2,85 miljoonaa kappaletta. Real Madridilla taitaa olla Adidaksen kanssa kaikkein rahakkain ja parhaimman katteen tuottava sponsoridiili, ja Real saa jokaisesta myydystä rätistä 22,5% hinnasta. Jos kuvitellaan, että United saa Adidaksen toisena lippulaivaseurana suunnilleen samanlaisen prosenttiosuuden kuin Real Madrid ja paidan hinnaksi lasketaan 80 euroa, niin näillä spekseillä saadaan vuodessa €51M KAIKISTA seuran paitamyynneistä. Hyvin suurella todennäköisyydellä se ei ole noinkaan paljoa koska valmistuskustannukset, verot ym. lasketaan tuosta paidan myyntihinnasta vielä pois ja tuo 22,5% tulee ainoastaan toteutuneesta nettosummasta, mutta leikitellään nyt ajatuksella että se laskettaisiin tuosta täydestä hinnasta ja että kaikki paidat ylipäätään myytäisiin tuolla ihan täydellä hinnalla.

Pogban tuleminen seuraan saattoi boostata paitamyyntejä pienellä piikillä viime kesänä, mutta kokonaisuudessaan ei myynti pelkästään Pogban takia mitenkään yli kymmentä prosenttia edellisestä vuodesta ole voinut kasvaa, joten huutista näille "€190M pokpan paidoilla kolmessa viikossa" puheille

Hienoa kun korjasit, kiitos. Enpä myöskään ole itse mitään väittänyt muuta kuin että futis on iso bisnes, kunhan linkkasin ekan kuukletetun uutisen tuosta paitahommasta.

[Heiska]

Pogba on 24-vuotias keskikenttäpelaaja, enkä itse pitäisi vielä kiveenhakattuna sitä millä pelipaikalla hän tulee parhaimmillaan olemaan.

Siis pitääkö joku sitä kiveenhakattuna? Muut kuin uniquen olkiukot?

Mielenkiintoisesta kohdasta pistit lainauksen poikki. Pannaan vielä kertaalleen:

Osalla tuntuu menevän näissä keskusteluissa termit optimaalinen ja kiveenhakattu vähe sekaisin.

Kahden keskikentän keskustassa pelaaminen kahteen suuntaan on vaativin rooli mitä futiksessa on tarjolla ja Pogballa jos jollain on edellytykset nousta tuossa roolissa ihan maailman eliittiin.

Toisaalta luulisi, että valmentaja peluuttaisi pelaajaa siinä roolissa, jossa tämä on jo ihan maailman eliittiä. Semminkin kun se ei vaadi mitään täysremonttia joukkueeseen.

Mun puolesta Mourinho laittakoon 4-2-3-1:een Pogban pohjalle ja Griezmannin laitaan. Mutta sitten Eicun ei pidä hermostua, jos se ei onnistukaan, eikö niin?

Esimerkiksi Scholes pelasi 23-vuotiaaksi asti kärjessä, mutta hänestä jalostuikin yksi maailman parhaista pelintekijöistä.

Joo ja Koller oli vissiin veskana ja Pekka Sihvola keräsi käpyjä Valkeakoskella. Löytyyhän näitä.

Paul Pogba on nyt kuitenkin pelannut viisi vuotta jalkapalloa huipputasolla ja lähes aina parhaiten kolmen keskikentässä - kolmessa eri joukkueessa neljän eri valmentajan alaisuudessa.

Mutta totta kai se voi muuttua koska Manchester Unitedissa ei kukaan tee mitään väärin. Lähtien jo ihan siitä Pogban ensimmäisestä siirrosta.

[Eiccu]

Siis pitääkö joku sitä kiveenhakattuna? Muut kuin uniquen olkiukot?

Ihan hirveän vilkasta mielikuvitusta ei vaadita, jos päätyy sellaiseen johtopäätökseen, että mielesetäsi Pogban potentiaalia ei haluta lunastaa, ellei hän pelaa siellä missä on loistanut aikaisemmin:

Pogba on varmaan topparinakin parempi kuin kukaan QPR:n sen pelipaikan kavereista, mutta onhan se aina vähän hassua, ettei näiden meganhankintojen täyttä potentiaalia haluta lunastaa. Pogbakin kun on näyttänyt jo aika monta kertaa urallaan, millä pelipaikalla kulkee vähän paremmin ja millä heikommin.

Minä en ole yhtä varma siitä, etteikö Pogba voi pelata uransa parasta futista jossain muussa roolissa, vaikka se vaatisikin aluksi totuttelua.

Mielenkiintoisesta kohdasta pistit lainauksen poikki. Pannaan vielä kertaalleen:

Eihän tuossa noita sotkettu mitenkään. Huomaat sen, jos oikein tarkasti luet. Minä kyseenalaistin sen, että onko se rooli missä Pogba on aiemmin sopinut hänelle hyvin, kuitenkaan se rooli josta hänestä saadaan suurin hyöty.

Toisaalta luulisi, että valmentaja peluuttaisi pelaajaa siinä roolissa, jossa tämä on jo ihan maailman eliittiä. Semminkin kun se ei vaadi mitään täysremonttia joukkueeseen.

Niin, paitsi jos se valmentaja ajattelee, että pelaaja voi kehittyä jossain toisessa roolissa vielä paremmaksi.

Mun puolesta Mourinho laittakoon 4-2-3-1:een Pogban pohjalle ja Griezmannin laitaan. Mutta sitten Eicun ei pidä hermostua, jos se ei onnistukaan, eikö niin?

Tuskin laittaa ja vaikka laittaisikin, niin miksi minä siitä hermostuisin? En yleensä ole kovin helposti hermostuvaa sorttia, mutta olen huomannut, että jotkut foorumistit ovat...

Mutta totta kai se voi muuttua koska Manchester Unitedissa ei kukaan tee mitään väärin. Lähtien jo ihan siitä Pogban ensimmäisestä siirrosta.

Sinulla on oikeus mielipiteeseesi, vaikka vähän erikoiselta tuo mielestäni vaikuttaakin.

[la dolce vita]

Toisaalta luulisi, että valmentaja peluuttaisi pelaajaa siinä roolissa, jossa tämä on jo ihan maailman eliittiä. Semminkin kun se ei vaadi mitään täysremonttia joukkueeseen.

Pelaajan kannalta optimaalisin pelipaikka ei ole välttämättä joukkueen menestymisen kannalta se optimaalisin ratkaisu.

[Heiska]

Ihan hirveän vilkasta mielikuvitusta ei vaadita, jos päätyy sellaiseen johtopäätökseen, että mielesetäsi Pogban potentiaalia ei haluta lunastaa, ellei hän pelaa siellä missä on loistanut aikaisemmin:

Minä en ole yhtä varma siitä, etteikö Pogba voi pelata uransa parasta futista jossain muussa roolissa, vaikka se vaatisikin aluksi totuttelua.

Eihän tuossa noita sotkettu mitenkään. Huomaat sen, jos oikein tarkasti luet. Minä kyseenalaistin sen, että onko se rooli missä Pogba on aiemmin sopinut hänelle hyvin, kuitenkaan se rooli josta hänestä saadaan suurin hyöty.

Niin, paitsi jos se valmentaja ajattelee, että pelaaja voi kehittyä jossain toisessa roolissa vielä paremmaksi.

Mihin perustat epävarmuutesi siitä, että kolmen keskikenttä ei ole Pogballe ominaisin paikka myös tulevaisuudessa? Miksi kyseenalaistat sen, kun jo tapahtunut otanta puoltaa sitä kaikilta osin?

Monta heikompaa peliä mielestäsi Pogballe kannattaa antaa "väärässä roolissa", ja onko ManUlla siihen nykyjoukkueella menestyksen puolesta varaa?

Miksi kyseenalaistat Pogban roolin, muttet Mourinhon arviointikykyä?

[Giggs82]

Entä jos vaan laittaa Pogban "omalle" paikalleen ja Griezmannin laitaan tai kärkeen? Onko Ronaldo, Messi, Neymar tai Muller pelanneet koko uransa vain yhtä paikkaa? Tai onko pelipaikan vaihto vaikuttanut erityisen negatiivisesti a) pelaajan otteisiin tai b) kokonaisuuteen? Tulokset on olleet aika hyviä herrojen pelipaikasta riippumatta. Niin henkilökohtaisella- kuin seuratasollakin. Griezmanissa on jotain samaa näiden pelaajien kanssa.

[Heiska]

Pelaajan kannalta optimaalisin pelipaikka ei ole välttämättä joukkueen menestymisen kannalta se optimaalisin ratkaisu.

Tämä pitää täysin paikansa ja on lisäksi erittäin hyvä pointti. Sanchez-keskustelussahan tästä oli taannoin puhetta Arsenalin ketjussa, että miten Arsenalin hyökkäyksestä saadaan kokonaisuudessaan eniten irti, vaikkei Sanchezia peluutettaisikaan optimaalisimmalla paikallaan.

Kysymys kuitenkin Pogban kohdalla kuuluu, että miten Pogban peluuttaminen esimerkiksi kahden keskustassa tällä hetkellä parantaisi ManUn peliä? Griezmannin tulon jälkeen tietysti lähtökohtaisesti, kun hänet saataisiin puolestaan optimaalisimmalle pelipaikalleen. Vai olisiko Griezmann piikissä/laidalla ja Pogba 4-3-3:n keskustassa sittenkin kokonaisuuden kannalta parempi ratkaisu?

Joka tapauksessa tällaisessa tilanteessa Mourinho tulee olemaan, jos nämä kaksi samaan joukkueeseen päätyvät ja neljän linjasta halutaan pitää kiinni. Ranskan maju kävi tästä jo esimerkkinä.

Tässä tilanteessa vaihtoehtoja ovat nähdäkseni seuraavat:

1) Toinen menee hukkaan "väärällä" paikalla.
2) Toinen kehittyy "väärällä paikalla" yhtä hyväksi kuin parhaimmalla paikallaan.
3) Muu joukkue sovitetaan kaksikon oikeiden paikkojen ympärille (esim. 3-5-2).

[Fantôme]

Pelaajan optimaalisin pelipaikka ei ole välttämättä joukkueen menestymisen kannalta se optimaalisin ratkaisu.

Huutonaurua. Jos maksetaan 100m pelaajasta niin totta helvetissä joukkueesta pitää löytyä se optimaalinen paikka vaikka väkisin.

Pogba ei ole mikään O'Shea.

[Heiska]

Entä jos vaan laittaa Pogban "omalle" paikalleen ja Griezmannin laitaan tai kärkeen? Onko Ronaldo, Messi, Neymar tai Muller pelanneet koko uransa vain yhtä paikkaa?

Eikös Muller juuri ollut ihan paska pitkän pätkän "väärällä paikalla"? Ronaldo ja Messi ovat ihan poikkeusyksilöitä. Neymar kaiketi pelaa pitkälti samaa paikkaa joka joukkueessa?

[Eiccu]

Mihin perustat epävarmuutesi siitä, että kolmen keskikenttä ei ole Pogballe ominaisin paikka myös tulevaisuudessa? Miksi kyseenalaistat sen, kun jo tapahtunut otanta puoltaa sitä kaikilta osin?

Toisaalta Pogban ominaisuudet ovat sellaiset, että edellytykset on pelata vaativammassakin roolissa huipputasolla ja toisaalta ikää on sen verran vähän, että pelipaikka huomioiden Pogba ei välttämättä ole vielä jalostunut ihan loppuun asti.

Monta heikompaa peliä mielestäsi Pogballe kannattaa antaa "väärässä roolissa", ja onko ManUlla siihen nykyjoukkueella menestyksen puolesta varaa?

En osaa sanoa. Se nähdään ehkä tulevaisuudessa - tai sitten ei.

Miksi kyseenalaistat Pogban roolin, muttet Mourinhon arviointikykyä?

Tässä vaiheessa ei ole oikeastaan tarvetta kyseenalaistaa kumpaakaan, kun menneellä kaudella Mourinho peluutti Pogbaa kolmen keskikentällä. Eikä se mitään kyseenalaistamista varsinaisesti ole, jos ei ole valmis allekirjoittamaan julistusta siitä missä Pogba on ja tulee aina olemaan parhaimmillaan.