Paul Pogba - Minon laiska rahanpainokone

[Heiska]

Eikä se mitään kyseenalaistamista varsinaisesti ole, jos ei ole valmis allekirjoittamaan julistusta siitä missä Pogba on ja tulee aina olemaan parhaimmillaan.

Minä kyseenalaistin sen, että onko se rooli missä Pogba on aiemmin sopinut hänelle hyvin, kuitenkaan se rooli josta hänestä saadaan suurin hyöty.

Siis onko se nyt kyseenalaistamista vai ei?

Kukaanhan ei ole edelleenkään julistanut tai hakannut mitään mihinkään, vaan argumentoinut olemassa oleviin tietoihin perustuen. Sitten ne argumentit on kyseenalaistettu (vai siis ei kyseenalaistettu?) jostain syystä, johonkin ehkä perustuen.

Toisaalta Pogban ominaisuudet ovat sellaiset, että edellytykset on pelata vaativammassakin roolissa huipputasolla ja toisaalta ikää on sen verran vähän, että pelipaikka huomioiden Pogba ei välttämättä ole vielä jalostunut ihan loppuun asti.

Vaikea nähdä, että Pogba jalostuisi jotenkin merkittävästi paremmin jollain muulla pelipaikalla. Juuri tuossa kolmen keskustan box-to-box-roolissa hän pääsee riittävän vapaasti toteuttamaan omia avujaan (pelisilmää, pallokontrollia, juoksuvoimaa ja laukaustaan). Pogban valjastaminen puolustavampaan rooliin voisi olla jopa itse asiassa takaisku miehen kehitykselle ja pysäyttää lopullisen potentiaalin valjastamisen.

Vaikka ei siinä, varmasti parempi PP olisi (ja on) maticinakin kuin Matic, mutta eihän siinä roolissa ihan sitä kaikkea pääse näyttämään.

[Giggs82]

Eikös Muller juuri ollut ihan paska pitkän pätkän "väärällä paikalla"? Ronaldo ja Messi ovat ihan poikkeusyksilöitä. Neymar kaiketi pelaa pitkälti samaa paikkaa joka joukkueessa?

En osaa Mullerista varmaksi sanoa kun en kuulu Saksan tai Bayernin vakioseuraajiin, mutta vähän väliähän tuon pelipaikkaa tunnutaan vaihtavan ja mielestäni Muller kuitenkin harvoin on pettänyt kun olen hänen pelaavan nähnyt. Ja mikä Mullerin paras pelipaikka lopulta edes on?

Messi ja Ronaldo ovat loistaneet vähän joka pelipaikalta. Montako eri pelipaikkaa Messikin on jo Barcassa läpi käynyt? Neymarista en ole aivan varma, mutta eikö se ainakin maajoukkueessa ole joskus pelannut keskemmällä mitä Barcassa? Oma käsitykseni on ollut, että yleensäkin tehnyt niin Brasiliassa. Toki yhtään Neymarin peliä ei paikallisesta liigasta taida olla nähtynä. Voin siis olla väärässäkin. Mutta joo, kyllähän varsinkin tuolla hyökkäyspäässä noita monipuolisia ukkoja pyöritellään monellakin eri pelipaikalla. Kun antaa vapauksia toteuttaa itseään niin usein homma toimii ihan mallikkaasti.

Kaiken kaikkiaan pointtini on se, että tilanteesta tunnutaan tekevän jotenkin ylitsepääsemätön ongelma vaikka se tuskin sitä on.

[Heiska]

Kaiken kaikkiaan pointtini on se, että tilanteesta tunnutaan tekevän jotenkin ylitsepääsemätön ongelma vaikka se tuskin sitä on.

Koko saagahan lähti muistaakseni liikkeelle siitä, kun Griezmann-huhujen yhteydessä kyseenalaistin vähäsen tuon mahdollisen siirron järkevyyttä perustellen sitä Ranskan majun esimerkillä, sekä ko. pelaajien viime vuosien parhaimpien pelipaikkojen yhteensovittamisella.

Sen jälkeen on vastaukseksi tullut muun muassa seuraavia asioita:

- Ranskan majusta ei voi vetää johtopäätöksiä, koska pelejä ja yhteistä valmennusta on ollut niin vähän.
- Griezmann pelasi kaksi vuotta sitten muillakin pelipaikoilla ihan hyvin.
- Maailman huiput osaavat pelata yhtä hyvin jokaisella pelipaikalla.
- Pogban parempi pelipaikka voi olla joku muu kuin se, millä on ollut paras viisi vuotta, koska Paul Scholeskin pelasi 23-vuotiaaksi kärjessä.

[Eiccu]

Siis onko se nyt kyseenalaistamista vai ei?

Kukaanhan ei ole edelleenkään julistanut tai hakannut mitään mihinkään, vaan argumentoinut olemassa oleviin tietoihin perustuen. Sitten ne argumentit on kyseenalaistettu (vai siis ei kyseenalaistettu?) jostain syystä, johonkin ehkä perustuen.

Kyllä ja en. Kyseenalaistin väitteen siitä, että jos Pogban potentiaali halutaan lunastaa, niin hänen on pelattava kolmen keskikentällä:

Pogba on varmaan topparinakin parempi kuin kukaan QPR:n sen pelipaikan kavereista, mutta onhan se aina vähän hassua, ettei näiden meganhankintojen täyttä potentiaalia haluta lunastaa. Pogbakin kun on näyttänyt jo aika monta kertaa urallaan, millä pelipaikalla kulkee vähän paremmin ja millä heikommin.

Pogban roolia en kyseenalaistanut.

Vaikea nähdä, että Pogba jalostuisi jotenkin merkittävästi paremmin jollain muulla pelipaikalla. Juuri tuossa kolmen keskustan box-to-box-roolissa hän pääsee riittävän vapaasti toteuttamaan omia avujaan (pelisilmää, pallokontrollia, juoksuvoimaa ja laukaustaan). Pogban valjastaminen puolustavampaan rooliin voisi olla jopa itse asiassa takaisku miehen kehitykselle ja pysäyttää lopullisen potentiaalin valjastamisen.

Vaikka ei siinä, varmasti parempi PP olisi (ja on) maticinakin kuin Matic, mutta eihän siinä roolissa ihan sitä kaikkea pääse näyttämään.

Ei kai sen merkittäväksi paremmaksi tarvitse kehittyäkään. Scholes muuten pelasi kahden keskikentällä box-to-box roolissa Unitedin voittaessa triplan.

Täysin turha keskusteluhan tästä (taas) tuli.

Koko saagahan lähti muistaakseni liikkeelle siitä, kun Griezmann-huhujen yhteydessä kyseenalaistin vähäsen tuon mahdollisen siirron järkevyyttä perustellen sitä Ranskan majun esimerkillä, sekä ko. pelaajien viime vuosien parhaimpien pelipaikkojen yhteensovittamisella.

Sen jälkeen on vastaukseksi tullut muun muassa seuraavia asioita:

- Ranskan majusta ei voi vetää johtopäätöksiä, koska pelejä ja yhteistä valmennusta on ollut niin vähän.
- Griezmann pelasi kaksi vuotta sitten muillakin pelipaikoilla ihan hyvin.
- Maailman huiput osaavat pelata yhtä hyvin jokaisella pelipaikalla.
- Pogban parempi pelipaikka voi olla joku muu kuin se, millä on ollut paras viisi vuotta, koska Paul Scholeskin pelasi 23-vuotiaaksi kärjessä.

Tuo kyllä on understatment of the year. Kyseenalaistit siirron järkevyyttä ja kun jotkut olivat sitä mieltä, että kyllä Pogba ja Griezmann saattaisivat pelata hyvin yhdessäkin, niin melkoisella raivolla pyrit tekemään selväksi ettei näin voi olla. Mutta samapa tuo minulle, sillä mielipiteeseen on jokaisella oikeus - ei ehkä tosin kaikkien mielestä

[Heiska]

Scholes muuten pelasi kahden keskikentällä box-to-box roolissa Unitedin voittaessa triplan.

Eihän tuo ollut edes kentällä siinä isoimmassa finaalissa.

Kenestähän leivotaan se uusi Keane, jonka vierellä sopii rellestää kahteen suuntaan.

[Sivurajatapaus]

Juuri tuossa kolmen keskustan box-to-box-roolissa hän pääsee riittävän vapaasti toteuttamaan omia avujaan (pelisilmää, pallokontrollia, juoksuvoimaa ja laukaustaan).

Tässä on mielestäni se olennainen. Pogballa on aivan huikeita ja poikkeuksellisia ominaisuuksia. Mutta niiden hyödyntäminen pelissä vaatii tiettyjä vapauksia. Kuutosen roolissa tällaisia vapauksia on paljon vähemmän kuin kasin roolissa. Kuutosen roolissa ei esim. kovin usein kannata lähteä kääntymään kohti vastustajan maalia, jos vastapelaaja on niskassa. Kasin roolissa tämä olisi välillä mahdollista, kun ollaan ylempänä ja keskikentän pohjalla on varmistava pelaaja. Kyllä Pogba osaa myös antaa niitä varmoja sivuttaissyöttöjä erittäin hyvällä tasolla, mutta sellaiseen rooliin voisi löytyä joku halvempi ja "huonompikin" pelaajaa.

Se, että jotkut muut huippupelaajat pystyvät hyödyntämään ominaisuuksiaan usealla eri pelipaikalla ei ole mikään argumentti sen puolesta, että Pogba pystyisi siihen. Kyse on eri ominaisuuksista ja eri pelipaikoista. Ja Scholes kahden keskikentällä oli 18 vuotta sitten. Nykyfutiksessa tuo ei enää toimisi, vaikka olisi mikä keane rinnalla.

[H.Incandenza]

Joka tapauksessa tällaisessa tilanteessa Mourinho tulee olemaan, jos nämä kaksi samaan joukkueeseen päätyvät ja neljän linjasta halutaan pitää kiinni. Ranskan maju kävi tästä jo esimerkkinä.

Kyllähän siellä Mourinho jo menneellä kaudella kokeili kolmen topparin linjaa joissakin otteluissa. Sitten vain loppuivat topparit kesken ja teki tiukkaa saada kaksikin ehjää kentälle. Voihan olla, että siellä haeskellaan sellaisia palasia, jotka asettuisivat kivasti myös kolmen linjalla pelattavaan muodostelmaan.

[Heiska]

Kyllähän siellä Mourinho jo menneellä kaudella kokeili kolmen topparin linjaa joissakin otteluissa. Sitten vain loppuivat topparit kesken ja teki tiukkaa saada kaksikin ehjää kentälle. Voihan olla, että siellä haeskellaan sellaisia palasia, jotka asettuisivat kivasti myös kolmen linjalla pelattavaan muodostelmaan.

Jep. Siellä on toppareilla ja laitapelaajilla hyviä ominaisuuksia lähtökohtaisesti esim. 3-5-2-systeemillä pelaamiseen.

[Beth]

Valencia ja Shaw ovat erittäin hyvät aihiot wingbackeiksi. Tony V nyt on vanha wingeri, joten tuo ei ole ihme ja Shaw on hanakka nousemaan laidaltaan. Jälkimmäisen kohtalo Unitedissa on täysin auki ja Mou saattaa tuohon hyvinkin tehdä jonkun hankinnan, pelataan sitten perinteisellä vaspalla tai wingbackilla.

[Eiccu]

Pogban siirtoon liittyneisiin hämäryyksiin on vihdoin tulossa valoa ja Juventusta odottaa pahimmassa tapauksessa siirtobänni. United sen sijaan on selvillä vesillä.

World football's governing body announced in May they had asked United and Juventus for clarification on all aspects of Pogba's £89.3 million move to Old Trafford last summer.

It came after reports the Frenchman's agent, Mino Raiola, will earn more £41 million from the world record deal.

United insisted at the time they were relaxed about the investigation after supplying all the relevant documents when the transfer was completed in August.

FIFA have now confirmed they will face no further action.

However, disciplinary proceedings have been opened against Juventus. It is understood Raiola's agreement with the Serie A side could have breached third-party ownership rules.

If they are found guilty, the Italian champions, who also reached the Champions League final, could be hit with a punishment; possibilities range from a fine to a transfer ban.

A FIFA spokesman said: "We can confirm that disciplinary proceedings have been opened against Juventus FC. We cannot comment further as proceedings are ongoing. We can confirm that no disciplinary proceedings have been opened against Manchester United."

http://www.espnfc.com/manchester-united/story/3146228/manchester-united-cleared-over-paul-pogba-transfer-but-fifa-will-investigate-juventus

[Ratsu]

On nämä Raiolat ja Mendesit tosiaan koko jalkapallon syöpiä.

[Lätkis]

Aika harvoin sitä näkee ammattipelaajan tällaista päästävän suustaan:

City Watch‏ @City_Watch

Paul Pogba to BBC Football Focus: "Some day I hope City are going to slip and I hope, and I know that it’s bad to say things like that, but I hope for us that some very important players get injured."

Ehkä ylemmätkin elimet voisivat hieman tarkastella näitä kommentteja. Bringing the game into disrepute -pykälä tuli lähinnä mieleen.

Siellä on jo maajoukkuekaveri Mendy vakavasti loukkaantuneena, mikä lisää tuon kommentin tyylittömyyttä.

[qCc]

Ei kyllä kauheasti kannattaisi kolaroida polvitaipeita jalkapohjallaan heti sen jälkeen kun on antanut mediaan kommentteja jossa toivoo vastustajiensa loukkaantumista. Saa nääs vähän semmoisen epäammattimaisen vaikutelman kaverista.

[pikkelssi]

Aika harvoin sitä näkee ammattipelaajan tällaista päästävän suustaan:

City Watch‏ @City_Watch

Paul Pogba to BBC Football Focus: "Some day I hope City are going to slip and I hope, and I know that it’s bad to say things like that, but I hope for us that some very important players get injured."

Ehkä ylemmätkin elimet voisivat hieman tarkastella näitä kommentteja. Bringing the game into disrepute -pykälä tuli lähinnä mieleen.

Siellä on jo maajoukkuekaveri Mendy vakavasti loukkaantuneena, mikä lisää tuon kommentin tyylittömyyttä.

Voit olla ammattipelaaja mutta voit olla myös, kansallisrunoilija Irwiniä lainatakseni: kavereiden mielestäkin aivan täysi mulkku

[Vikkelä vaihtomies]

Voit olla ammattipelaaja mutta voit olla myös, kansallisrunoilija Irwiniä lainatakseni: kavereiden mielestäkin aivan täysi mulkku

Vexi on se runoilija, Irwin "vain" sävelsi esitti rallit. Toki Irwinistähän ne biisit usein kertovat, ehkä häirikkökin...

Mulkkuudesta ei tule välttämättä epäammattimainen kuva, vaan jotkut jopa ihailevat tuollaista. Antaa kaikkensa jne

[qCc]

Tulkaas nyt kertomaan että mikä tätä vaivaa? Eikö vaan kiinnosta?

https://twitter.com/Joeyy_93_/status/973673805779529728

[Jii]

Tulkaas nyt kertomaan että mikä tätä vaivaa? Eikö vaan kiinnosta?

https://twitter.com/Joeyy_93_/status/973673805779529728

Paskat pelikaverit ja siksi ei kiinnosta.

[Ulos T.]

Tulkaas nyt kertomaan että mikä tätä vaivaa? Eikö vaan kiinnosta?

https://twitter.com/Joeyy_93_/status/973673805779529728

Kovan paineen alaisena jokainen syöttö ei napsahda ihan suoraan koipeen. Varsinkin kun pistää kovan syötön niin helposti menee pikkasen vikasuuntaan..

Olihan eilinen peli "sadan miljuunan mieheltä" todella heikkoa tekemistä.

[samoq]

Paska valkku ja siksi ei kiinnosta.

Korjasin.

[Kurkkusalaatti]

Juvemafialle ei taida ihan siirtobänni taas riittää kun uusimmat rikokset paljastuvat. Mitä tulee Raiolaan, niin varmaan joku olisi yhden tusinaulkkarin lennättänyt Manuun pienemmälläkin korvauksella

[samoq]

Olihan eilinen peli "sadan miljuunan mieheltä" todella heikkoa tekemistä.

No kuinkahan korkealla se itseluottamus on kun Chämppärin ratkaisupelissä keskikentälle laitetaan pitkästä loukkaantumisesta juuri toipunut Marouane Fellaini ja itse istut penkillä?

[Ulos T.]

No kuinkahan korkealla se itseluottamus on kun Chämppärin ratkaisupelissä keskikentälle laitetaan pitkästä loukkaantumisesta juuri toipunut Marouane Fellaini ja itse istut penkillä?

Niin....ehkä ei kovin korkealla.

Itse vaan mietin yleensä että nää maailman kovimmat kaverit niin pitäisi olla huippu-urheilijan omianisuuksia vähän joka mielessä. Henkinen kantti ja suorittaminen paineen alla on yksi äärimmäisen tärkeä juttu. Jos hintalappu on sata miljoonaa niin oletan että henkinen kantti on erinomainen kaiken muun päälle.

[Beth]

Kirjoittelin jo tästä, mutta koko topicin eilinen anti on näemmä putsattu ja omakin viestini meni mukana. Eli Pogba on pidemmän aikaa kärsinyt loukkaantumisista ja se osaltaan selittää heikkoja otteita. Liverpoolia vastaan ei pystynyt pelaamaan ollenkaan ja eilen riitti kunto penkille, mutta ei avaukseen.

[samoq]

Niin....ehkä ei kovin korkealla.

Itse vaan mietin yleensä että nää maailman kovimmat kaverit niin pitäisi olla huippu-urheilijan omianisuuksia vähän joka mielessä. Henkinen kantti ja suorittaminen paineen alla on yksi äärimmäisen tärkeä juttu. Jos hintalappu on sata miljoonaa niin oletan että henkinen kantti on erinomainen kaiken muun päälle.

Kyllä minä vähän kyseenalaistaisin Josenkin kykyä ottaa pelaajista parasta irti. Pogban kohdalla puhutaan jo aika massiivisesta montusta. Jose ei ole kyennyt kuin hetkittäin vapauttamaan Pogban pelaamaan ns. "omaa peliään". Jose näyttäisi vahvasti ylireagoineen Pogban puutteisiin puolustuspelaamisessa, samanlaista ylireagointia on nähty mm. Luke Shawn suuntaan, jonka Mou kyllä suorastaan uitti kölin ali kommenteillaan. Mielestäni pelaajilta saa odottaa paineeseen ja kritiikkiin reagoimista positiivisesti, mutta Josella on selvästi tapana mennä tietyn rajan yli jolloin hän onnistuu vahingoittamaan pelaajan mentaalipuolta. Pogba on seuran puolelta niin massiivinen rahallinen satsaus, että Jose ei ole julkisesti uskaltanut hyökätä Pogban kimppuun. Se olisi hyökkäämistä aika montaa seuran keskeistä toimijaa vastaan ja sitä edes Jose ei voi tehdä. Mutta kyllä minulle on aika selvää, että Jose on jollain tasolla pistänyt Pogban ns. ruotuun ja se on jotain mikä on täysin sammuttanut jotain Pogbassa. Käytännössä tilanne, joka voi raueta vain sillä että miehet edustavat eri joukkueita.  

[Perry]

Kyllä minä vähän kyseenalaistaisin Josenkin kykyä ottaa pelaajista parasta irti. Pogban kohdalla puhutaan jo aika massiivisesta montusta. Jose ei ole kyennyt kuin hetkittäin vapauttamaan Pogban pelaamaan ns. "omaa peliään". Jose näyttäisi vahvasti ylireagoineen Pogban puutteisiin puolustuspelaamisessa, samanlaista ylireagointia on nähty mm. Luke Shawn suuntaan, jonka Mou kyllä suorastaan uitti kölin ali kommenteillaan. Mielestäni pelaajilta saa odottaa paineeseen ja kritiikkiin reagoimista positiivisesti, mutta Josella on selvästi tapana mennä tietyn rajan yli jolloin hän onnistuu vahingoittamaan pelaajan mentaalipuolta. Pogba on seuran puolelta niin massiivinen rahallinen satsaus, että Jose ei ole julkisesti uskaltanut hyökätä Pogban kimppuun. Se olisi hyökkäämistä aika montaa seuran keskeistä toimijaa vastaan ja sitä edes Jose ei voi tehdä. Mutta kyllä minulle on aika selvää, että Jose on jollain tasolla pistänyt Pogban ns. ruotuun ja se on jotain mikä on täysin sammuttanut jotain Pogbassa. Käytännössä tilanne, joka voi raueta vain sillä että miehet edustavat eri joukkueita.  

Jos pitäisi valita näiden kahden herran väliltä niin sata kertaa sadasta mielummin Paul kuin Jose.