Paul Pogba - Minon laiska rahanpainokone

[waccoe]

Minkä takia muuten italialaiset jengit ovat pudonneet niin pahasti kelkasta tuon rahan suhteen mikä futiksessa liikkuu?

Jos ajatellaan että Italian ykkönen on siellä Liverpoolin ja Tottenhamin välissä, ei varmaankaan ollut 20 vuotta sitten.

Sopupelailua ei enää katsota sormien läpi.

[Heiska]

Minkä takia muuten italialaiset jengit ovat pudonneet niin pahasti kelkasta tuon rahan suhteen mikä futiksessa liikkuu?

Kysytkö ihan vakavissasi? Tästähän löytyy foorumilta noin satoja viestejä joka vuosi.

Mutta vastataan nyt, että Serie A ei oikein tuotteena kiinnosta massoja. Onneksi taloudellista kuilua on helppo paikata hyvällä valmennuksella ja scouttaamisella.

edit. eikä Italia ole yksinään mihinkään pudonnut, vaan Valju on noussut suhteessa muihin.

Luulin kyllä, että pitkän linjan futismies R08 olisi vähän paremmin kartalla siitä, mitä jalkapallomaailmassa tapahtuu ja on tapahtunut.

[R08]

Kysytkö ihan vakavissasi? Tästähän löytyy foorumilta noin satoja viestejä joka vuosi.

Näytä minulle ne sitten, lähinnä mitkä koskevat tuollaista 20 vuoden historiaa ja miksi asia on muuttunut sinä aikana.

edit. eikä Italia ole yksinään mihinkään pudonnut, vaan Valju on noussut suhteessa muihin.

Onko tosiaan pelkästään näin?

[Giggs82]

Kroos <--> Pogba olisi pelillisesti selkeä taaksepäin meno, en usko että Real lähtisi tuosta kymmeniä miljoonia pulittamaan.

En välttämättä sanoisi taaksenpäin menoa, mutten varsinaisesti eteenpäinkään. Lisäksi Krooskin on vasta 26v eikä häntä ole mikään kiire kaupata. Ennemmin lähtisin lähivuosina katselemaan tulevaa korvaajaa 30-vuotiaalle Modricille. Ei hänenkään korvaajallaan toki mikään varsinainen kiire ole. Kaiken kaikkiaan olen edelleenkin sitä mieltä, että tuolle Realin keskikentälle ei tarvitse tehdä mitään. Vai osaako joku valaista mikä siinä se vika on miksi sinne pitäisi joku hankkia? Sehän on yksi leveimmistä ja laadukkaimmista maailmassa jo tällä hetkellä ja vastahan sillä voitettiin Mestarien liiga. Ikärakennekaan ei räjähdä käsiin heti ensikaudella. En tiedä onko Real oikeasti mukana Pogba kisassa vai ei, mutta 100 miljoonaa puntaa tähän paikkaan kuulostaa vähän hätävarjelun liioittelulta. Tai miksi sitä nyt ikinä voisikaan kutsua.

[john white]

Näytä minulle ne sitten, lähinnä mitkä koskevat tuollaista 20 vuoden historiaa ja miksi asia on muuttunut sinä aikana.

Onko tosiaan pelkästään näin?

Tuossa TV rahojen jako 2015
http://bitterandblue.sbnation.com/2015/2/20/8063543/television-revenue-and-distribution-in-the-top-european-leagues

[KDB]

Kuten jo mainittu, myytiin se Di Mariakin käytännössä ilman hyvää syytä pois. Omien sanojensa mukaan ei edes halunnut Unitediin. Ei Perez tarvitse mitään järkisyytä tuohon Kroos->Pogba vaihtoon.

[Giggs82]

Kuten jo mainittu, myytiin se Di Mariakin käytännössä ilman hyvää syytä pois. Omien sanojensa mukaan ei edes halunnut Unitediin. Ei Perez tarvitse mitään järkisyytä tuohon Kroos->Pogba vaihtoon.

Kieltämättä kyllä minäkin olen pitkin kevättä ja kesää ollut sitä mieltä, että Pogba on hyvinkin mahdollinen Real hankinta. Eikä se toki ole mahdotonta tässäkään vaiheessa. Mitä enemmän tätä asiaa kuitenkin järjen sijasta tunteella mietin niin sitä vähemmän näen hankinnassa Realin kannalta järkeä. Maksaa nyt 100 miljoonaa pelaajasta jolle ei varsinaista tarvetta ole. Vähänhän tuo on kuin ManU olisi Van Nistelrooyn huippuvuosina maksanut me-summan Henrystä. Henry saattoi olla hitusen parempi kärki, mutta ei siitä maailmanennätystä olisi kannattanut pulittaa. Mutta toki tästä kai lähes kaikki on samaa mieltä, että Real on Real.

Kaiken kaikkiaan erikoinen saaga tämä Pogba. Välillä Real on mukana ja välillä ei. Marrotta taasen väittää ettei Manun kanssa ole oltu yhteydessä (normaalia Marrottaa toki) ja Mourinho sanoo käytännössä suoraan, että United on Pogban perässä. Taisi vielä Jose lisätä, että vaikea tehdä kauppaa seuran kanssa joka välillä haluaa myydä ja välillä ei. Tai jotain sen suuntaista. Selvää nyt ainakin lienee se, että United on Pogban perässä ja neuvottelut on aika pitkälläkin. Kukaan ulkopuolinen ei vaan tunnu tietävän, että mikä tässä nyt hiertää. Todennäköisimmin kyseessä lienee raha. Toisaalta ymmärrän myös Juven kannan jos joka pennin kaupasta yrittävät nyhtää irti. Jos tuo Raiolan 20% osuus kauppahinnasta pitää paikkaansa niin eihän Juven Pogbaa millään 80 miljoonalla punnalla kannatakaan myydä. Mies on arvokkaampi kuin se Juvelle jäävä 64 miljoonaa puntaa olisi. Toisaalta ei Manunkaan nyt välttämättä kannata mitään yli 120 miljoonaa puntaa rueta Pogbasta maksamaan jos siellä on jo kaksi muutakin vaihtoehtoa alustavasti katsottuna. Juven ja Manun kummankin kannalta tuo Raiolan siivu on huono asia.

[KDB]

Eikös Jose kuitenkin nimenomaan sanonut ettei voi vahvistaa eikä kieltää neuvotteluja Pogbasta? Vai olenko missannut jonkun lainauksen.

[JohanL]

Eikös Jose kuitenkin nimenomaan sanonut ettei voi vahvistaa eikä kieltää neuvotteluja Pogbasta? Vai olenko missannut jonkun lainauksen.

Mihinköhän tämä nyt liittyy?

Tämän hetken kolme kohtaa lienevät.

-Jose sanoi tosiaan noin.
-Allegri: "at the moment Pogba is a Juventus' player, but the market is open.
-Sky Sports Italy taasen väittää Juven hylänneen tiistaina £85m tarjouksen.

[Giggs82]

Eikös Jose kuitenkin nimenomaan sanonut ettei voi vahvistaa eikä kieltää neuvotteluja Pogbasta? Vai olenko missannut jonkun lainauksen.

No tokihan tuokin jo riittää vetämään alustavan johtopäätöksen siitä, että neuvotteluita on käyty. Mourinho antoi kuitenkin eilen toisen haastattelun jossa turisi mm. alla olevaa. Nimeä ei mainita, mutta Pogbasta oli puhe. Vapaasti suomennettuna ja tiivistettynä. Ei savua ilman tulta, en yritä esittää ettemme ole pelaajan perässä. Juve haluaa pitää kiinni eikä ole persaukinen pikkuseura.

"You have smoke, you have fire -- you used to say something like that, right?" Mourinho said at the team hotel in Shanghai. "I am not going to try to make you naive and believe that we are not trying for one player.

"But we know first of all that the player belongs to another club, which is not a small club. It is also a big club, a club with economical power to fight for their best players, to try and keep their best players."

[KDB]

Mihinköhän tämä nyt liittyy?

Öö, olisiko vaikka siihen etten ole tätä lukenut mistään:

Mourinho sanoo käytännössä suoraan, että United on Pogban perässä. Taisi vielä Jose lisätä, että vaikea tehdä kauppaa seuran kanssa joka välillä haluaa myydä ja välillä ei.

No tokihan tuokin jo riittää vetämään alustavan johtopäätöksen siitä, että neuvotteluita on käyty. Mourinho antoi kuitenkin eilen toisen haastattelun jossa turisi mm. alla olevaa. Nimeä ei mainita, mutta Pogbasta oli puhe.

Tokitoki, meinasin enimmäkseen tuota boldattua loppukohtaa.

E: toisaalta tuo teksti sopisi myös Matuidiin.

[Giggs82]

Tokitoki, meinasin enimmäkseen tuota boldattua loppukohtaa.

Jossain Redcafella oli jotain tuollaista lainattu. En nyt jaksa selata sivuja läpi, että miten se tarkemmin ottaen meni. Käsittääkseni Mou viittasi kyllä tuohon myyntihalukkuuteen, mutta jos nyt meni väärin niin pyydän anteeksi. Joka tapauksessa ManU nyt on Pogban perässä eikä Mourinhokaan sitä yritä kieltää. Kaikki sen tietää, mutta joku diilin syntymisen nyt estää tai vähintäänkin hidastaa sitä. Voisi kuitenkin olettaa, että sitä huonompi tilanne Manun kannalta mitä pidempään tämä venyy.

e. Matuidikaan ei olisi huono vaihtoehto, toki ei paraskaan. Turha sitä on kieltää. Kokonaisuudessa siirtoikkuna Bailly, Zlatan, Mkhitaryan ja Matuidi olisi kuitenkin ihan hyvä suoritus. Kiitettävään sillä toki ei päästä.

[divin codino]

Kertoimista oli aiemmin puhetta. Tällä hetkellä skybetin kertoimet ovat seuraavat:

http://www.oddschecker.com/football/football-specials/paul-pogba/club-after-summer-transfer-window

ManU 4/6 (suomeksi 1.67)

Juventus 6/4 (2.50)

Real Madrid 8/1 (9.00)

Eilen ManU:n kerroin oli 1/10 (suomeksi 1.10) ja Realin muistaakseni 10/1 (11.00), kertoo siitä kuinka "tarkkoja" nämä kertoimet ovat. Giggs82 tai joku muu voi kaivaa aiempia lukuja toisesta ketjusta.

[Fantôme]

Minkä takia muuten italialaiset jengit ovat pudonneet niin pahasti kelkasta tuon rahan suhteen mikä futiksessa liikkuu?

Jos ajatellaan että Italian ykkönen on siellä Liverpoolin ja Tottenhamin välissä, ei varmaankaan ollut 20 vuotta sitten.

Morattopolille voi antaa jonkulaisen osan tästä, silloin italia menetti isoja sponsoreita. Mutta heikko juniorituotanto ja epästabiili seuratoimintakin on vaikuttanut rankasti.

[divin codino]

-Allegri: "at the moment Pogba is a Juventus' player, but the market is open.

Olet sitten poiminut juuri omaa silmää miellyttäväsi pätkän Allegrin haastattelusta. Ajan henki jne.

Itse voisin samassa hengessä todeta Allegrin sanoneen: "I am confident he will stay".

Kokonaiset sitaatit voi sitten lukea esim. tuolta: http://www.football-italia.net/87755/allegri-%E2%80%98pogba-still-juventus-player%E2%80%99

[Giggs82]

Kertoimien heittelykin kertoo siitä, että tämä ei ole mikään helppo siirto. Käänteitä tuntuu riittävän eikä pelkästään lehdistössä vaan todennäköisesti ihan oikeastikin. Ja kyllähän tälle megasiirrolle onkin hyvä käsikirjoitus pedattu. Manulla on rahaa ja joukkue on epätoivoinen. Juven ei ole pakko myydä, mutta me-summa hieman kiinnostaisi. Pogban ei ole pakko lähteä, mutta pojan kotiinpaluu ja megasoppari ei kuulosta huonolta. Raiolallakin on ilmeisesti se sopimus 20% siivusta siinä vaiheessa kun Pogba myydään. Tämä vähentää Juven halua myydä ja sitä kautta nostaa pelaajan hintaa ja tietää Manulle lisäkuluja. Päälle vielä Raiola on aika kova kauppamies, Marrotta kieltää, Jose myöntää ja Allegri pitää kaikki ovet avoinna. Varmaa lienee vain se, että kaikenlaista on tekeillä. Soppa on siis valmis.

[Smacker]

Olet sitten poiminut juuri omaa silmää miellyttäväsi pätkän Allegrin haastattelusta. Ajan henki jne.

Ainahan nämä kendo-pennut tätä tekee. Vormulaa ja iltasanomia, go reds!

[JohanL]

Olet sitten poiminut juuri omaa silmää miellyttäväsi pätkän Allegrin haastattelusta. Ajan henki jne.

Vedit sitten juuri omaan päähäsi sopivan johtopäätöksen viestistäni. Ajan henki jne.

Ps. Ihan Sky Sportsin uutisen luin (eikä siellä mainittu mainitsemastasi) , en kuunnellut italiankielistä haastattelua suorana. Sori siitä.

[Fantôme]

Päälle vielä Raiola on aika kova kauppamies

Jos tuo 20% osuus pitää kutinsa niin aivan varmasti Raiolaa polttelee myynti. Mutta pitää muistaa sekin että Raiolan ensimmäinen itsenäinen siirto oli Nedvedin siirtyminen Lazioon ja myöhemmin Juventukseen isolla rahalla. Nedved on tällä hetkellä Vice-President of Juventus ja miehet ovat todella hyvissä väleissä. Niin kyllä siinä Minollakin pitää miettiä miten lähestyy tätä siirtoa vaikka toivoisikin tämän tapahtuvan.

[Oronzo Canà]

Ajan henki:

"Pogba al momento è un giocatore della Juve, ma il mercato è ancora aperto"

Pogba on tällä hetkellä Juventuksen pelaaja, mutta siirtoikkuna on vielä auki (Gds)

"Pogba è ancora un giocatore della Juventus, non sappiamo cosa accadrà"

Pogba on vielä Juventuksen pelaaja, emme tiedä mitä tulee tapahtumaan (CdS)

«al momento è un giocatore della Juventus. Il mercato è aperto fino a fine agosto. E sicuramente al 31 agosto avrò a disposizione una squadra molto forte. Abbiamo già messo a segno quattro acquisti importanti: Dani Alves, Benatia, Pjanic e Pjaca».

-- on tällä hetkellä Juventuksen pelaaja. Siirtoikkuna on auki elokuun loppuun saakka. Minulla on 31.elokuuta käytössäni varmasti todella laadukas joukkue. Olemme jo hankkineet Alvesin, Benatian, Pjanicin ja Pjacan (Tuttosport)

"Pogba è ancora un giocatore della Juventus, non sappiamo cosa accadrà ma siamo comunque fiduciosi"

Pogba on vielä Juventuksen pelaaja. Emme tiedä mitä tulee tapahtumaan mutta olemme kuitenkin luottavaisia (La repubblica, Ansa, Sky)

"Pogba è ancora un giocatore della Juventus, però ripeto il mercato è sempre aperto e la società è vigile"

Pogba on vielä Juven pelaaja, mutta toistan, siirtoikkuna on edelleen auki ja seura on valppaana (Mediaset)

[serpente]

Raiolaa polttelee myynti.

Raiola on kyllä jopa normaalia aggressiivisemmin valmistellut tämän kesän siirtoja kaikille suojateilleen, että onkohan siellä siirtoikkunan kiinnimenon jälkeen mielessä voitonmaksun painaminen ja jonkin seuran ostaminen. On muistaakseni aiemminkin ollut pientä huhuilua tähän suuntaan.

[Oronzo Canà]

http://www.calcioweb.eu/2016/07/incredibile-raiola-potrei-comprare-la-roma/10013680/#y9GdbZSvHL12ofYC.99

“Se la Roma fosse sul mercato, insieme a un gruppo di investitori, potrei comprarla perché sarebbe un progetto interessante. Gli americani per il club giallorosso hanno fatto poco e non credo nel loro progetto. Esattamente come non credevo nel progetto dell’Inter”.


Jos Roma olisi myynnissä, voisin sen yhdessä sijoittajaryhmän kanssa ostaa. Se olisi mielenkiintoinen projekti. Amerikkalaiset ovat tehneet vähän ja en usko heidän projektiinsa, kuten en myös suunnitelmiin Interin kohdalla.

[Nando]

Monille tuntuu olevan vaikeaa tämä potentiaalin osuus Pogban summasta. Pogba on 23, esim. Kroosia kolme vuotta nuorempi, ja kehittyy koko ajan melko kovaa vauhtia.

Realia ei mitkään potentiaalit kauheasti kiinnosta, aina ovat poimineet marjat kypsinä, lähivuosiltakin on lukuisia esimerkkejä. Ylhinnankaan maksaminen pepsi-aallonharjalla surffaavasta pelaajasta ei ole ollut mikään ongelma. Pogba ei toisi mitään merkittävää kehitysasklta Realille, ei ainakaan lyhyellä aikajänteellä, joten huhutun hinnan maksaminen tuntuisi suht järjettömältä.

[Andretti]

Ei Real kerkee enää tähän soppaan, Pogban siirto Manuun julkistaneen parin päivän sisällä. Allegri on tiennyt itse jo pidempään et lähtö on edessä.

[Eiccu]

Ping! Morata meni jo, se siitä, mutta huvittavinhan tassä on monoliitti-Manun toiminta. Lihapää floppasi pahemmin kuin kukaan osasi edes pelätä, ja nyt on pakko pelkällä brutaalilla ulkomaan rahalla , ja sirkus-valmentajalla yrittää nostaa punainen niska Lestön sontimasta kasasta. Viime kauden Manusta ei yksikään pelaaja olisi ollut edes lähellä Juven avaria. Good times come and good times go, mutta silti huvittavaa seurata tätä manuristien kiimaa.

United ei ole saanut omistajiltaan muuta kuin isot velat, joista se on maksanut yli puolet pois operatiivisella tuotollaan. Seura takoo rahaa kuitenkin niin paljon, että varaa jää melkoisesti pelaajahankintoihinkin.

Mitä noihin muihin kommentteihin tulee, niin eipä voisi katkeruus enempää paistaa läpi. Hyvä ennusmerkki Unitedin uudesta tulemisesta on muiden joukkueiden kannattajien hiipivä pelko, joka ilmenee juuri lainatun kaltaisina kommentteina.

Ei sillä, että itsekään olisin kovin innoissani valmiiden tähtipelaajien ostamisesta, vaikka vaihtoehdot nykypäivän Valioliigassa ovat melko vähissä Unitedin kaltaiselle seuralle, jonka jokaista liikettä seurataan suurennuslasilla ja huhuja keksitään päivittäin..