Manchester United F.C. 2016-17 - Punaisen paluu

[Valonheitin]

Bruce-Pallister toimii hyvänä esimerkkinä futiksen kehitykselle, sillä nykytopparit ovat hieman öhöm urheilullisimpia. Toki oman aikansa ehdotonta eliittiä ainakin Englannissa, mutta europeleissä tuli välillä jo kiire. Oma vastaus taitaa kääntyä Rion puoleen, sillä hän pystyi jatkamaan huipulla muuttamalla pelityyliään selkävaivojen ja iän myötä.

EDIT: alkuperäinen kysymyshän oli Vidic tai Stam, joten pitää kai pitkän uran vuoksi sanoa Vidic, vaikka Stamin täytyi olla aivan absoluuttinen huippu operoidessaan Johnsenin tai Bergin kanssa...

[OGS]

Blanc eittämättä tyylikäs toppari, mutta oli auttamatta liian hidas Valioliigaan 35-vuotiaana. Stamin korvaaminen Blancilla oli Sir Alexilta iso virhearvio aikanaan.

Ja tosiaan, täällä Vidic menee myös Stamin edelle. Harvemmin tulee vastaan yhtä hyvin ja yhtä pitkään yhteen pelaavia sekä toisiaan täydentäviä topparipareja kuin Rio ja Vidic. Stamilla ei tätä luksusta ollut.

Ja siis, tarkennuksena, oma ykkönenhän näidenkin yläpuolella on tosiaan Rio Ferdinand.

[JFT39]

Blanc eittämättä tyylikäs toppari, mutta oli auttamatta liian hidas Valioliigaan 35-vuotiaana. Stamin korvaaminen Blancilla oli Sir Alexilta iso virhearvio aikanaan.

Näinhän se oli, itselleni jäi hyvin muistiin tämä

Blanc’s woes got worse when the media observed that if you took the first letter of each of the clubs that handed Manchester United their first five losses of the 2001-2002 season, then it spelled out B-L-A-N-C (for Bolton, Liverpool, Arsenal, Newcastle, and Chelsea).

[mauro kekkonen]

Rion ehdottomia parhaita puolia oli se kuinka vähän hän otti kortteja.

Rio’s Premier League disciplinary record is second to none. In 312 League appearances for the club Rio only received one red card and 20 bookings, committing just 68 fouls in the process.

Tuo 1 punainen ja 20 keltaista on käsittämättömän pieni lukema topparille. Kertoo mielestäni poikkeuksellisesta pelinlukutaidosta, kun osaa sijoittua ja ajoittaa pallonriistot/taklaukset niin että ne ovat lähes aina puhtaita.

[candidate]

Jos kysymys on Vida vai Stam, niin Vida. Jos kysymykseen heitetään mukaan myös Rio, niin tottahan toki Rio. Vaikka aikanani paheksuin Ferdinandin tapaa hoitaa palkkaneuvotteluja julkisesti, niin pelaajana tuo on ehdotonta eliittiä.

[Giggs82]

Jos unohdetaan topparipari ja puhutaan puhtaasti yksilöistä niin Stam>Vidic.

[Henski]

Jatketaan nyt vielä kun vauhtiin on päästy.

Samaa mieltä lopputulemasta, mutta en sanoisi kiistatta. Aika kultaa muistoja, mutta kyllä Steve Bruce- Gary Pallister parivaljakko oli myös melkoinen rautaportti puolustuspäässä. Unitedin lähihistoriaa (~30v) kaivamalla ymmärtää kyllä nopeasti kovan toppariparin merkityksen menestykselle. Otan mukaan myös maalivhdin, herrat Schmeichel & Van der Saar olivat loistavia kommunikoimaan linjan kanssa. Väliin mahtui toki myös niitä surullisia pupeltajia.

Samaa mieltä sinänsä pointseista, mutta vaikka iso hatunnosto lähteekin Brucie-Pally-parille, niin Rio-Vidic oli vielä pykälän korkeammalla. Ajat tietysti muuttuvat ja sitä myöden arvostukset jne., mutta jälkimmäisten aikana päästettyjen maalien määrä on vaan jotain sellaista, että niillä lukemilla voittaa mestaruuden arvoisesti kaudesta toiseen.

Nassesedässä ja VdS:ssa Unitedilla on kyllä käynyt joulujen joulu. Harvempi seura pystyy näyttämään tällaista rekordia viimeisen 30 vuoden ajalta (no, Bayern joo, mutta Neuer nyt oli signauksena jo vähän toisentyyppinen). Ja, joo, on siellä ihan maalivahti nytkin Unitedilla maalissa.

Bruce-Pallister toimii hyvänä esimerkkinä futiksen kehitykselle, sillä nykytopparit ovat hieman öhöm urheilullisimpia. Toki oman aikansa ehdotonta eliittiä ainakin Englannissa, mutta europeleissä tuli välillä jo kiire.

EDIT: alkuperäinen kysymyshän oli Vidic tai Stam, joten pitää kai pitkän uran vuoksi sanoa Vidic, vaikka Stamin täytyi olla aivan absoluuttinen huippu operoidessaan Johnsenin tai Bergin kanssa...

Jälleen sama. Muistetaan kuitenkin, että Brucie-Pally olivat pysäyttämässä Euroopassa mm. CWC:n finaalissa 1991 Cruyffin dream teamin. Vuonna 94 tilanne olikin sitten vähän toinen. Erityisesti Camp Noun pelissä Romarion ja Stoichkovin karuselli oli jo aivan liikaa. Toki Gary Walshin asettaminen pakon edessä maaliin ei varmasti lisännyt itseluottamusta. Tuossa vaiheessa ei ollut nuoren Keisarin mielessä edes käynyt, että United voisi hävitä 4-kojo jonkun ottelun! Ehkä se realismi tulee sieltä.

Ja jälkimmäiseen, tarkoitat siis United-uran. Stam teki hyvän ja pitkän uran vielä muualla.

Stamin korvaaminen Blancilla oli Sir Alexilta iso virhearvio aikanaan.

Viilataan sen verran, että Stamin myyminen oli se iso virhe. Sen jälkeen ei pikavauhtia ollut enää hyviä vaihtoehtoja jäljellä.

Vaikka aikanani paheksuin Ferdinandin tapaa hoitaa palkkaneuvotteluja julkisesti, niin pelaajana tuo on ehdotonta eliittiä.

Juuri näin eikä se tietyn testin väliinjääminen myöskään parantanut Unitedin osakkeita. Mutta tosiaan isoilla kirjaimilla hänet on Unitedin historiaan kirjoitettu. Vastapainona lainaukselle, satuin itse olemaan paikalla keväällä 2015 OT:lla kun >75000 katsojaa minuutin ajan jakoivat tukeaan jo silloin entiselle pelaajalleen Rion vaimon kuoltua. Silloin ei varmasti olleet enää nämä ikävämmät asiat Unitediin liittyen juuri kellään mielessä.

+ Lisätään vielä sen verran, että Brucien ja Pallyn (eli siis jälkimmäisen) pelattujen maaotteluiden määrä on kyllä melko kummastuttavan alhainen. Näin siis kun ajatellaan aikaa 1991- aina sinne Pallyn parhaiden vuosien loppuun noin vuoteen 96/97. Eli ikuisuustarina Scholesin väärinkäytöstä Kolmen jellonan riveissä ei suinkaan ole ainoa laatuaan.

[Valonheitin]

Toki tarkoitin Stamin uraa ManU:ssa. Muistan hyvin maalikoosteen tuosta barca-ottelusta ja kuinka kovasti se järkytti... Toki tuon ajan ulkomaalaiskiintiö oli hieman erikoinen, josta varsinkin brittijoukkueet kärsivät aika paljon.

[OGS]

Viilataan sen verran, että Stamin myyminen oli se iso virhe.

Juu, tämän ajattelinkin olevan itsestäänselvää.

[Leka Harkko]

Jos kysymykseen heitetään mukaan myös Rio, niin tottahan toki Rio. Vaikka aikanani paheksuin Ferdinandin tapaa hoitaa palkkaneuvotteluja julkisesti, niin pelaajana tuo on ehdotonta eliittiä.

Sama. Toki myös Stamin arvostan Vidicin edelle.

Juu, tämän ajattelinkin olevan itsestäänselvää.

Stamin kohdalla hommat meni kuten meni, eikä SAF voinut ottaa arvovaltatappiota tapauksessa. Virhe oli myydä, mutta pitäminenkään ei olisi ollut ratkaisu.

[Thierry Henry]

http://www.dailystar.co.uk/sport/football/576912/Manchester-United-Jose-Mourinho-Sir-Alex-Ferguson-Premier-League-Latest-MUFC-News

En pistäisi minäkään vastaan. 🍺

[Charly Kolbe]

Schneiderlin ilmeisesti lähtee Toffeesiin. Hinta noin £24m. Ennakolta vaikutti kyllä hyvin Moun kuvioihin sopivalta pelaajalta (toisin kuin Mata ), mutta jostain kiikastaa. ManUssa ranskalaiselta on nähty/nähtiin kyllä luvattoman vähän ylöspäin suuntautuvia syöttöjä. Anti pelinrakentamisessa jäi lähes poikkeuksetta olemattomaksi, mikä ei kyllä riitä huippujoukkueen kk-pelaajalle.

[Beth]

Hyvä voitto ja tulos antaa pelivaraa toiseen osaotteluun. Voittoputkikin venähti jo yhdeksän ottelun mittaiseksi ja edellisen tappion jälkeen saldo on 13-2-0.

Jos tuosta Mourinhon peluutuksesta vetelee pienen järkeilyn kera suuntaviivoja, niin Poolia vastaan lähdetään näillä:

                    Zlatan
      Martti                     Mikki
             Pogba     Herrera
                    Carrick
 Darmian  Jones   Smalling  Valencia
                    de Gea

[Duhvi]

Voitaneen todeta että 2-0 oli se minimi mitä tästä ottelusta piti ottaa, ja tulihan se sieltä vaikka Hull puolusti mallikkaasti 1-0 jälkeen. Ottelupari ei missään nimessä ole taputeltu, mutta kahden maalin johto pitäisi riittää jos United jatkaa näillä esityksillä.

Sunnuntaina sitten yksi kauden tärkeimmistä otteluista, toivottavasti Zlatan toipuu pöpöistä ajoissa. Zlatan, Martial, Mikki, Pogba, Herrera, Carrick, Valencia, Jones, Rojo/Smalling, Darmian/Blind, De Gea lienee avauskokoonpano sunnuntaina. Rashford, Mata, Rooney ja Fellaini aloittanevat penkillä.

[Eiccu]

Hyvä voitto ja tulos antaa pelivaraa toiseen osaotteluun. Voittoputkikin venähti jo yhdeksän ottelun mittaiseksi ja edellisen tappion jälkeen saldo on 13-2-0.

Noissa 15 pelissä omiin on mennyt yhteensä 8 maalia ja tuossa 9 pelin voittoputkessa 4.

Mitään pois ottamatta tuosta erinomaisesta putkesta, täytyy kuitenkin rehellisyyden nimissä sanoa, että tuossa sarjassa on ollut vastassa aika monta heikkoa nippua ja vain muutama kova.

[Giggs82]

Yllättävänkin moni oli vielä marraskuussa sitä mieltä, että punaista lankaa ei ole ja voittoputkea ei ole näkyvissä. Ei vaikka pelejä vietiin mennen tullen ja vain epäonni sekä kaikkia todennäköisyyksiä uhmaava viimeistelyprosentti olivat menestyksen esteenä. Onneksi sittemmin on alkanut upota ja pisteetkin on valuneet sille seuralle jolle ne peliesitysten perusteella ovat kuuluneetkin. Alkutalvestahan näin ei ollut.

[Leka Harkko]

Mitään pois ottamatta tuosta erinomaisesta putkesta, täytyy kuitenkin rehellisyyden nimissä sanoa, että tuossa sarjassa on ollut vastassa aika monta heikkoa nippua ja vain muutama kova.

Spurssin ja Persenalin (vaikkakin tasuriin pääsivät) pelillinen nollaaminen oli Mourinholta aika kova statement.

[Eiccu]

Spurssin ja Persenalin (vaikkakin tasuriin pääsivät) pelillinen nollaaminen oli Mourinholta aika kova statement.

Ilmen muuta. Myös Everton-vierailu oli varsin vakuuttava, vaikka siitäkin tuloksen oli vain tasuri, samoin vierasvoitto WBA:a vastaan, mutta muuten vastustajat ovat olleet kyllä siitä helpoimmasta päästä. West Ham-vierailu olisi ollut vähän hankalampi ilman kyseenalaista punaista, mutta Zoryat, Sunderlandit, Hullit ja Crystal Palacet kyllä pitääkin voittaa 9 kertaa kymmenestä.

[Callit]

Yllättävänkin moni oli vielä marraskuussa sitä mieltä, että punaista lankaa ei ole ja voittoputkea ei ole näkyvissä. Ei vaikka pelejä vietiin mennen tullen ja vain epäonni sekä kaikkia todennäköisyyksiä uhmaava viimeistelyprosentti olivat menestyksen esteenä. Onneksi sittemmin on alkanut upota ja pisteetkin on valuneet sille seuralle jolle ne peliesitysten perusteella ovat kuuluneetkin. Alkutalvestahan näin ei ollut.

Eikös mukana ollut sellaistakin henkeä, että Zlatan on taantunut tai ei osaa pelata Valjussa? Nyt ovat palaset loksahdelleet, mutta sarjadijoitus on kaaaaaukana siitä mitä sen pitäisi olla, kun tavoitteena on paluu Barca-Real-Bayern akselille. Tästä ei muuten ole kauaa, kun jokunen forumisti kiisti Manun edes pudonneen noitten kelkasta. Mut eiköhään se siitä. Seuraava pohdinnan aihe lienee se, onko Mourinholla oikeasti jokin kolmamnen kauden syndrooma vai ei. Zlatanin ikääntyminen lienee sitten vähän käytännöllisempi ongelma.

[Eiccu]

Eikös mukana ollut sellaistakin henkeä, että Zlatan on taantunut tai ei osaa pelata Valjussa? Nyt ovat palaset loksahdelleet, mutta sarjadijoitus on kaaaaaukana siitä mitä sen pitäisi olla, kun tavoitteena on paluu Barca-Real-Bayern akselille.

Ykkössija on kaukana, 10 pisteen päässä, mutta tässä vaiheessa kelvolliseen sijoitukseen, eli kakkoseen matkaa on 5 pistettä, eli ei nyt niin hirveän kaukana. Ja viikonloppuna on mahdollisuus kuroa ero kolmeen pisteeseen. Jos nykyvire säilyy, niin keväällä sijoitus alkaa olla sitä mitä pitääkin. Marraskuun lopullahan ero vitossijaankin oli 5 pinnaa ja neloseen 7.

Siinä vaiheessa, kun LVG alkoi pistää nippua uusiksi, niin oli kai kaikille selvää, että ihan parissa vuodessa sieltä ei Euroopan huipulle nousta. Mourinhon kanssa suunta on sekä hankintojen että peliesitysten puolesta mennyt aika vauhdilla oikeaan suuntaan, eikä viimeisestä parista kuukaudesta oikein saa kaivettua negatiivista sanottavaa, paitsi ehkä Zlatan-riippuvuus.

[Pell33]

Hyvä voitto eilen Hullista. Hiukan terävyyttä näytti puuttuvan osalta pelaajilta, eikä ihan parhaita ratkaisuja nähty ensimmäisellä puoliajalla. Paikkoja oli ja hyvää yhteispeliä, mutta se viimeinen silaus puuttui. Matalla pelasi todella hyvän pelin ja maali meni aivan oikeaan osoitteeseen. Pogbalta kans erinomainen peli. Välillä näyttää, ettei pelikaverit ole ihan mukana kaverin kuvioissa. Eilen se Valencian keson puskematta jättäminen, jossa Mikki ei ollu mukana. Jokunen peli sitten Pogba pelasi seinän Lingardin kautta, jossa Jesse ei ihan ollut mukana. Nättejä pitkiä palloja Valencialle ja jälleen yks tolppa laukaus lisää. Oliko jo 7 tolppa tälle kaudelle? Aikamoinen määrä..

Sunnuntaina sitten jatkuu voittoputki taas yhdellä.

[Giggs82]

Eikös mukana ollut sellaistakin henkeä, että Zlatan on taantunut tai ei osaa pelata Valjussa?

Sama ongelma kuin Mourinhon kohdalla. Kun persoona ei miellytä niin huonoja puolia korostetaan ja hyviä väheksytään. Viime kaudella 50 maalia tehnyt pelaaja ei voi yhden kesän aikana taantua paskaksi, paitsi ehkä loukkaantumisen takia.

Nyt ovat palaset loksahdelleet, mutta sarjadijoitus on kaaaaaukana siitä mitä sen pitäisi olla.

Totta, mutta johtuu puhtaasti kahdesta asiasta. Siitä, että syksyn ja alkutalven pelit pelattiin tuloksellisesti reilusti alakanttiin ja nyt kärki ei pupella niin kuin viime kaudella. Tässä ollaan kuitenkin pitkältä takamatkalta hiivitty iskuetäisyydellä ja jos formi ei notkahda niin kohta ne sijoituksetkin alkaa muuttua. Toki se vaatii sitä, että formi ei notkahda.

kun tavoitteena on paluu Barca-Real-Bayern akselille.

Tämä se tavoite minunkin mielestäni on ja tästä syystä hankintojen pitää olla a-luokkaa kuten viime kesänä eikä b-koria kuten joskus aiemmin. Tilanne on nyt kuitenkin parempi kuin moneen vuoteen ja seura ei välttämättä ole kaukana tasosta jolla pystyy haastamaan näitäkin kaikista kovimpia. Vielä se ei ole mahdollista, mutta ensi kesän jälkeen voi olla. Olettaen, että sieltä tulee sisään jotain Griezmannia ja Carrickin korvaaja on luokkaa pätevä. Manun suurin ongelma on viime vuosina ollut taitotason vajavaisuus. Sitä on kuitenkin saatu nostettua mm. Zlatanin, Mikin ja Pogban avulla. Näin vajavaisilla tiedoilla tuo huhuttu Semedo vaikuttaisi hyvältä lisältä tämän suhteen. Keskikenttä kaipaa myös pallollista taitoa ja toivottavasti Carrickille löydetään pallollisesti taitava korvaaja. Pelkkä juoksukone ei mielestäni riitä. Sanoisin, että Manu on enää noin 3-4 hankinnan päästä todella potentiaalisesta joukkueesta. Toki siinäkin on aika monta pelaajaa, mutta tässähän on jouduttu laittamaan melkein koko porukka uusiksi muutamaan vuoteen. Jälleenrakennus on kääntymässä loppusuoralle. Veikkaisin, että ensi kesänä saapuu 1-2 keskikenttää, 1-2 puolustajaa ja mahdollisesti yksi hyökkäyspään pelaaja. Jos tuo hyökkäyspään pelaaja tulee niin se on sitten sitä luksusta.

[Callit]

Kiitos Eiccu ja Giggsy. Juuri noin taitavat asiat olla. Juuri tuohon taitotasoon kiinnittäisin huomiota. Kyl se siitä.

[Utelias Vili]

Ei tainnut vielä ketjussa olla et Scheiderlin lähti Evertoniin. Vaihdossa 22m£
http://www.bbc.com/sport/football/38577591

[Giggs82]

Mukava nähdä, että Manukin saa joskus myymistään pelaajista asiallisen hinnan. Hyvää jatkoa Schneiderlinille, harmi, että ei seissyt tällä kertaa. Jos pitäisi veikata niin kaikki voittaa tässä kaupassa.