Manchester United F.C. 2016-17 - Punaisen paluu

[Lilywhite]

Minä en oikeasti tiedä yhtään minkälainen pelaajien käsittelijä Mourinho on, koska uutisista hyvin harvoin saa oikeaa käsitystä siitä miten asiat oikeasti on. Ajattelen toki muutenkin sikäli pragmaattisesti, että jos tulokset on hyviä, niin manageri on hoitanut hommansa hyvin.

Kyllä tässä ainakin itse olen kyennyt kuvaa muodostamaan esimerkiksi Casillasin, de Bruynen, viime kauden sekä nyt näiden Unitedin tapausten perusteella, mutta ihan uutisten varassa toki näiden suhteen olen minäkin.

Tuo pragmaattinen ajattelutapa on sinällään ihan ok ja juuri sehän Unitedissakin on tällä hetkellä valloillaan, kun Fergusonin lopetettua ja Moyesin epäonnistuttua on menestystä haettu hinnalla ja "hinnalla" millä hyvänsä.

Mielestäni on häviäjien puhetta selittää, että joku voittaa väärällä tyylillä, mutta makuasioitahan nämä ovat.

Tällaiseen en ole ainakaan minä viitannut sanallakaan.

Mitä tulee Mourinhon menestyksestä "uudella" linjalla, niin kuinka kauan hän on sitä mielestäsi vetänyt? Oliko uusi linja jo toissa kaudella, kun Chelsea voitti mestaruuden vai onko se ollut vain 2 edellistä kautta (joista kumpaakaan Mourinho ei ole vetänyt kokonaan loppuun) ja voittanut yhden pokaalin sekä yhden lautasen? Kai se on selvää, että sitä menestystä tuli enemmän vuosina 2000-2015 kuin mitä on tullut on tullut sen jälkeen.

Mielestäni jo Realissa esiin astui tämä uusi tyyli, joka sitten teki Lontoossa mestaruuskaudella katoamistempun, kun mestaruuteen seilasivat oikein Happy Onen, happy family - meiningillä. Viime kaudelle kaikki kuitenkin muuttui ja sillä polulla ollaan yhä.

[Foibe]

Ei ehtinyt Smalling ja Jones vesijuosta tarpeeksi...

[Eiccu]

Mielestäni jo Realissa esiin astui tämä uusi tyyli, joka sitten teki Lontoossa mestaruuskaudella katoamistempun, kun mestaruuteen seilasivat oikein Happy Onen, happy family - meiningillä. Viime kaudelle kaikki kuitenkin muuttui ja sillä polulla ollaan yhä.

Niin mikä on sitten syy ja mikä seuraus? Oliko mestaruuskaudella Mourinhon meininki toisenlainen, koska pelaajat tekivät mitä piti vai päin vastoin?

Viime kaudella Mourinho ei saanut pelaajilta sitä mitä piti ja reaktiot olivat sen mukaisia:

The 2015 champions are now 10th -- 16 points outside the Champions League places -- and Fabregas said he and his Chelsea team-mates "let him down."

"I have huge respect for him -- we still keep in touch right now," the former Arsenal and Barcelona player said on Sky Sports.

"The biggest problem was he trusted us too much, gave us more holiday because we were champions and we let him down.

"That was the main reason he had to go -- and for that myself and the team feel bad for it."

Unitedissa ilmeisesti suurin osa pelaajista toimii Mourinhon vaatimalla tavalla, mutta ei kaikki, eikä Mourinho selvästikään jätä sitä salaisuudeksi. Itse olen sitä mieltä, että jos vaatimustaso on liian kova jollekin pelaajalle, niin ehkä pelaaja ei kuulukaan Unitediin. Noinhan se oli Fergusoninkin aikaan, mutta Ferguson piti asiat poissa lehdistöstä. Mourinhohan sanoi, että ei häntä haittaa jos joku pelaa huonosti, jos asenne on kohdillaan ja pyritään toteuttamaan sovittuja asioita.

Niin ja olen toki sitä mieltä, että viime kesän lopulla Mourinhon käytös ei ollut alkuunkaan hyväksyttävää, mutta Fabregasin lausunto avaa ehkä jonkin verran syitä tuohon. Mourinho on selkeästi todella huono häviäjä ja ilmeisesti jo pre-seasonin alkaessa hänelle valkeni, ettei jengi ole siinä kuosissa, että tulevalla kaudella tulisi pokaalia.

[Lilywhite]

Niin mikä on sitten syy ja mikä seuraus? Oliko mestaruuskaudella Mourinhon meininki toisenlainen, koska pelaajat tekivät mitä piti vai päin vastoin?

Kyllä se Mourinho teki itsekin toisella kaudella omituisia juttuja, kuten case-Eva ja on siellä varmasti ollut peiliin katsomisen paikka pelaajien lisäksi Josellakin.

Unitedissa ilmeisesti suurin osa pelaajista toimii Mourinhon vaatimalla tavalla, mutta ei kaikki, eikä Mourinho selvästikään jätä sitä salaisuudeksi. Itse olen sitä mieltä, että jos vaatimustaso on liian kova jollekin pelaajalle, niin ehkä pelaaja ei kuulukaan Unitediin. Noinhan se oli Fergusoninkin aikaan, mutta Ferguson piti asiat poissa lehdistöstä. Mourinhohan sanoi, että ei häntä haittaa jos joku pelaa huonosti, jos asenne on kohdillaan ja pyritään toteuttamaan sovittuja asioita.

Tämä kaikki nivoutuu mielestäni loukkaantumisiin. Mourinhollahan on historiaa uraltaan sen suhteen, miten hän on seuran lääkäreiden kanssa eri mieltä asioista. Vähän tuossa on jäänyt sellainen kuva, että Mourinho kiirehtii pelaajiaan loukkaantumisten jälkeen pelaamaan ja luomansa ilmapiirin ansiosta moni siihen suostuu. Kaikki eivät suostu ja lääkäreilläkin on ollut eriäviä mielipiteitä asioista.
Sitten jos pelaaja ei ole valmis pelaamaan riskillä, vaikkei se olisi Mourinhon mielestä riski, niin tämä tuodaan herkästi Mourinhon puolelta julki ja luodaan pelaajalle painetta. Sinällään veemäinen tilanne pelaajille, jotka tuntevat oman kroppansa ja ovat tekemisissä seuran physioiden kanssa, mutta kohtaavat Mourinhon "oikean" mielipiteen. Tässä ymmärrän myös pelaajia ja tällaisia pelaajia tuntuu juttujen perusteella Mourinhon alaisuudesta jatkuvasti löytyvän. Saattaa toki olla sattumaakin, mutta saattaa olla niinkin, että muualla ei riskeerata samalla tavalla ja uskotaan enemmän lääkäreitä/physioita.

Siitä ei pääse mihinkään, ettei Mourinho pelaajiansa juurikaan säästele, koska ei näe tarvetta sille ja sitten tuo voi kostautua. Näin tapahtuessa pelaajia kiirehditään takaisin ja painetta luodaan physioille, koska pelaajien pitäisi pysyä kunnossa. Mourinho näkee asian sitten mainitsemanasi asenteena sekä "sovittuina asioina".

Tästä aiheesta löytyy aika paljon juttuja, eikä se ole mikään yksi kerta, kun Mourinho on seuransa lääkärin varpaille astunut.

[Eiccu]

Kyllä se Mourinho teki itsekin toisella kaudella omituisia juttuja, kuten case-Eva ja on siellä varmasti ollut peiliin katsomisen paikka pelaajien lisäksi Josellakin.
Tämä kaikki nivoutuu mielestäni loukkaantumisiin. Mourinhollahan on historiaa uraltaan sen suhteen, miten hän on seuran lääkäreiden kanssa eri mieltä asioista. Vähän tuossa on jäänyt sellainen kuva, että Mourinho kiirehtii pelaajiaan loukkaantumisten jälkeen pelaamaan ja luomansa ilmapiirin ansiosta moni siihen suostuu. Kaikki eivät suostu ja lääkäreilläkin on ollut eriäviä mielipiteitä asioista.
Sitten jos pelaaja ei ole valmis pelaamaan riskillä, vaikkei se olisi Mourinhon mielestä riski, niin tämä tuodaan herkästi Mourinhon puolelta julki ja luodaan pelaajalle painetta. Sinällään veemäinen tilanne pelaajille, jotka tuntevat oman kroppansa ja ovat tekemisissä seuran physioiden kanssa, mutta kohtaavat Mourinhon "oikean" mielipiteen. Tässä ymmärrän myös pelaajia ja tällaisia pelaajia tuntuu juttujen perusteella Mourinhon alaisuudesta jatkuvasti löytyvän. Saattaa toki olla sattumaakin, mutta saattaa olla niinkin, että muualla ei riskeerata samalla tavalla ja uskotaan enemmän lääkäreitä/physioita.

Siitä ei pääse mihinkään, ettei Mourinho pelaajiansa juurikaan säästele, koska ei näe tarvetta sille ja sitten tuo voi kostautua. Näin tapahtuessa pelaajia kiirehditään takaisin ja painetta luodaan physioille, koska pelaajien pitäisi pysyä kunnossa. Mourinho näkee asian sitten mainitsemanasi asenteena sekä "sovittuina asioina".

Tästä aiheesta löytyy aika paljon juttuja, eikä se ole mikään yksi kerta, kun Mourinho on seuransa lääkärin varpaille astunut.

Tuossa loukkaantumisasiassa olen kyllä ainakin osittain samaa mieltä. Viittasin tuossa aiemmassa juuri Carneiron kohteluun, kun sanoin että viime kauden alussa käytös ei ollut hyväksyttävää. Epäilen, että noihin reaktioihin syynä oli taustalla oleva armoton vitutus siitä, että pelaajat ovat tulleet pidennetyltä lomalta rapakunnossa ja aika monilla ihmisillä se vitutus purkautuu johonki, aika usein myös täysin vääriin kohteisiin. Se on joka tapauksessa selvää, että managerilla ei pitäisi olla mitään sanomista lääkäreiden tekemisiin, sillä he ovat oman alansa ammattilaisia ja heitä sitoo ammattietiikka.

Mourinholla on ollut jengeissä Terryn, Carvalhon ja Drogban kaltaisia luottomiehiä, jotka pelasivat vaikka pää kainalossa. Kaikki eivät ole tuollaisia ja se on totta, että Mourinho puskee pelaajia tuossa suhteessa äärirajoille. Epäilen myös vahvasti, että Zlatanin loukkaantuminenkin johtui pitkälti liiallisesta kuormituksesta ja vähäisestä palautumisesta. Mourinho ei ole täydellinen, kuten ei kukaan muukaan, ja tuo äärirajoille puskeminen on kaksiteräinen miekka, joka voi tuottaa huikeita onnistumisia, mutta myös pahoja takaiskuja loukkaantumisten muodossa. Tästä huolimatta (vai sen seurauksena?) lista Mourinhoa paremmista managereista on melkoisen lyhyt.

[Lilywhite]

Mourinholla on ollut jengeissä Terryn, Carvalhon ja Drogban kaltaisia luottomiehiä, jotka pelasivat vaikka pää kainalossa. Kaikki eivät ole tuollaisia ja se on totta, että Mourinho puskee pelaajia tuossa suhteessa äärirajoille. Epäilen myös vahvasti, että Zlatanin loukkaantuminenkin johtui pitkälti liiallisesta kuormituksesta ja vähäisestä palautumisesta. Mourinho ei ole täydellinen, kuten ei kukaan muukaan, ja tuo äärirajoille puskeminen on kaksiteräinen miekka, joka voi tuottaa huikeita onnistumisia, mutta myös pahoja takaiskuja loukkaantumisten muodossa. Tästä huolimatta (vai sen seurauksena?) lista Mourinhoa paremmista managereista on melkoisen lyhyt.

Tuo listaaminen se vasta kaksiteräinen miekka onkin, eikä lähdetä sille tielle, sillä se riippuu niin pitkälti siitä aikajänteestä jolla asiaa puntaroidaan. Oma mielipiteeni on kaikessa yksinkertaisuudessaan se, ettei Mourinho ole sillä tasolla, millä hän on joskus ollut, mutta koko uralla mitattuna tuo on yksi kaikkien aikojen managereista. Koko keskustelun pointti oli alunperin Mourinhon kyvyissä pelaajien käsittelyn suhteen, eikä tuon kokonaisvaltaisessa tasossa, vaikka nämä toki toisiinsa nivoutuvatkin.

[Giggs82]

Pakko olla pisteeseen tyytyväinen. Varmaankin kauden huonoin peli. Lähes kaikki olivat huonoja, ehkä maalivahtia lukuunottamatta. Fellaini oli läpipaska, alitti jopa oman rimansa joka nyt ei missään me-lukemissa ole aiemminkaan ollut. Mutta ei toki ollut ainoa huono kentällä. Sanotaan mitä sanotaan, mutta kyllähän tuo keskikenttä Pogbaa tarvitsee. Ja myös vähän uutta verta kesällä. Keskikenttä on sellainen osa-alue, että jos siinä ei taso riitä niin koko ottelu menee v.tuiksi.

[Duhvi]

Täytyy olla tyytyväinen pisteeseen, niin heikko United oli hyökkäyssuuntaan tänä iltana (oliko toisella jaksolla yhtäkään paikkaa?). Puolustuspeli toimi kyllä mallikkaasti (Bailly oli taas vakuuttava) ja joukkue on äärimmäisen vaikea voitettava (tappioton putki sen kun jatkuu). Fellaini oli lähellä tuhota koko puolustustaistelun otettuaan erittäin typerän punaisen, ei tainnut päässä olla mitään sinä hetkenä kun meni puskemaan Agueroa. Tämä tietää toki sitä ettei Fellainia nähdä Swanseata, Spursia ja Arsenalia vastaan liigassa, ehkä hyvä näin.

Asetelmat liigassa ovat vielä täysin auki, mutta United kaipaa kyllä kipeästi voittoja sekä White Hart Lanelta että Emiratesilta (puhumattakaan kotipeleistä). Tämänpäiväisen esityksen perusteella tulee todella hankalat ottelut kun hyökkäyssuuntaan peli ei tänään kulkenut.

[Foibe]

Kun katsoin ottelun tilastoja, niin pakko olla tyytyväinen ihan yhteen pisteeseenkin. 3-4 sija on edelleen haarukassa hyvällä loppukaudella.

[Eiccu]

Pakko olla pisteeseen tyytyväinen. Varmaankin kauden huonoin peli. Lähes kaikki olivat huonoja, ehkä maalivahtia lukuunottamatta.

Unitedhan pelasi todella organisoidusti ja kurinalaisesti puolustuspelin, joten ei tuo siltä kantilta mitenkään surkea esitys ollut. Pallollinen peli oli toki täysin ala-arvoista, mutta kokonaisuudessaan ilman muuta paljon parempi esitys kuin esimerkiksi 4-0 tappio Chelsean vieraana.

[candidate]

Sellaista. Eipä tuosta juuri nyt mitään käteen jäänyt kuin se minimitavoite, eli yksi piste, joka pitää edelleen liekin jonkinlaisessa elossa. Tuomarityöskentely ei mielestäni vastannut missään nimessä tämänlaisen ottelun vaatimuksia. Vaikka Kuusisen mielestä olikin kivaa, että "pojat on poikia", eli annettiin vähän tulla myöhässä ja muuta pikkusikaa, kunnes sitten jollain kiehui, niin eihän nyt tuossa mitään järkeä ollut. Olisi pitänyt ottaa jo kauan ennen tuota ylikiehumista pelaajia puhutteluun ja rauhottaa tilannetta. Nyt sitten annettaan kierrosten yltyä aina niin kauan, että kyllähän se pannu kuohuu yli ja tällä kertaa se oli Fellaini (ja toki Herrera aikaisemmin), jolta sitten kuohui kunnolla yli. Todella typerästihän Fellaini lähti tapin kuumennukseen mukaan, mutta kun täysillä mennään, niin minkäs teet.

Ennakkoon oletettu Rashfordin, Mkhin ja Martialin vauhdikkuus oli odotetusti Mourinhon taktiikka vastaiskuihin, mutta armenialaisen off-päivä teki hallaa tuolle viritykselle. Ideana ihan hyvä, mutta ei se oikein käytännössä tänään toiminut. Parhaiten toimi virheiden kyttääminen ja niistä parasta oli Bravon bravuuri lipsahduksesta syntynyt avopaikka Mikille sekä Cityn erikoistilannepuolustamisen lepsuilusta syntynyt avopaikka Herreralle. Toki Rashford aiheutti jälleen taidolla ja nopeudella ongelmia Cityn pappalinjalle, mutta eipä edes Rashford yksinään tehnyt tällä kertaa ihmeitä.

Pisteet tasan ja hyvä niin. Swansealta nyt sitten sunnuntaina täydet pisteet Old Traffordilta ja homma on taas melkoisen auki, huolimatta muiden tuloksista. Askel kerrallaan.

Tuo listaaminen se vasta kaksiteräinen miekka onkin, eikä lähdetä sille tielle, sillä se riippuu niin pitkälti siitä aikajänteestä jolla asiaa puntaroidaan.

Faktat on faktoja, mutut mutua. Joskus hyvät faktat pilaa kivan provoilusession.

[Giggs82]

Unitedhan pelasi todella organisoidusti ja kurinalaisesti puolustuspelin, joten ei tuo siltä kantilta mitenkään surkea esitys ollut. Pallollinen peli oli toki täysin ala-arvoista, mutta kokonaisuudessaan ilman muuta paljon parempi esitys kuin esimerkiksi 4-0 tappio Chelsean vieraana.

No joo, oli siellä nyt jotain valonpilkahduksia puolustuspäässä. Mutta pelinrakentelu oli ihan hirveää kuraa. Ja liikaa panikointia. Toisaalta, voitko odottaa ihmeitä tuolta keskikentältä? Uransa maaliin saapumassa oleva Carrick, Fellaini joka ei osaa syöttää eteenpäin ja sitten Herrera.

Kaiken kaikkiaan olen kyllä hemmetin tyytyväinen pisteeseen. Jos nyt tällä kaudella on monta "varmaa" voittoa tuhnuiltu tasapeliksi niin ainakin tappiota tämä joukkue osaa välttää. Oliko muuten kauden eka tasuri jossa Manu oli kentän huonompi osapuoli? Ei niitä pelejä ainakaan montaa ole ollut.

[Eiccu]

Oliko muuten kauden eka tasuri jossa Manu oli kentän huonompi osapuoli? Ei niitä pelejä ainakaan montaa ole ollut.

Liverpoolia vastaan Anfieldilla oli hyvin samankaltainen matsi.

[Charly Kolbe]

Eiköhän Mourinho saanut juuri sen, minkä halusikin. Tässä otteluruuhkassa ja loukkaantumissumassa piste kelpaa mainiosti. Se, joka odotti jotain muuta kuin bussin parkkeeraamista, ei tunne Mourinhoa.

Fellainin idiotismille ei vain löydy ymmärrystä. Kun miehistä on pulaa muutenkin ja pelejä enemmän kuin tarpeeksi, niin kolmen ottelun pelikielto ei todellakaan auta joukkuetta. Aika selvää oli, että afrolla oli iso rooli Moun kuvioissa (joskaan ei perusfanin). En ihmettelisi, jos tippuu pois Mourinhon pudemmän tähtäimen suunnitelmista tämän takia.

[Eiccu]

Fellainin idiotismille ei vain löydy ymmärrystä. Kun miehistä on pulaa muutenkin ja pelejä enemmän kuin tarpeeksi, niin kolmen ottelun pelikielto ei todellakaan auta joukkuetta. Aika selvää oli, että afrolla oli iso rooli Moun kuvioissa (joskaan ei perusfanin). En ihmettelisi, jos tippuu pois Mourinhon pudemmän tähtäimen suunnitelmista tämän takia.

Olihan tuossa Fellainilla pelisilmän puutetta, mutta ei se mikään pimeneminen ollut, vaan Aguero hakemalla haki tuon nyökkäyksen ja sen jälkeen heitti teatteriesityksen, josta Vesa-Matti Loirikin olisi ollut ylpeä. Saa nähdä anotaanko tuon suoran punaisen kumoamista.

http://www.abc.net.au/news/2017-04-28/marouane-fellaini-headbutt-mars-manchester-derby/8478868
Tuolta löytyvästä videosta näkee hyvin, että molemmat tunkee otsia vastakkain ja toinen päättää käyttää tilaisuutta hyväkseen.

[Lilywhite]

Faktat on faktoja, mutut mutua. Joskus hyvät faktat pilaa kivan provoilusession.

Faktat ovat faktoja ja niitä tuossa tuli tuotua Eiccun kanssa hyvin esille puolin ja toisin, eikä provoilusta ollut tietoakaan. Kokeile ensi kerralla vaikkapa ihan jonkin argumentin kanssa, jos mielestäsi Mourinhon pelaajien käsittelemisestä ei moitittavaa löydy. Nythän edellisellä sivulla myönsit, ettet edes tiennyt mitä tuo on tuoreeltaan sanonut ja silti syyttelet täällä jostain provoilusessioista, se on lähempänä provoilua. Eicculle sen sijaan iso kiitos asiallisesta keskustelusta.

Joukkueelle tuo piste derbystä oli voitettu ja se saattaa muodostus vielä hyvinkin tärkeäksi. Fellainen tilanteesta näyttäisin vähän keskaria Agueronkin suuntaan.

E:

Olihan tuossa Fellainilla pelisilmän puutetta, mutta ei se mikään pimeneminen ollut, vaan Aguero hakemalla haki tuon nyökkäyksen ja sen jälkeen heitti teatteriesityksen, josta Vesa-Matti Loirikin olisi ollut ylpeä. Saa nähdä anotaanko tuon suoran punaisen kumoamista.

Jotenkin kävi tuosta Agueronkin otsan tunkemisesta mieleen, että tuolle voisi lätkäistä myös sen kolmosen, jos Fellaini sellaisen saa.

[Pell33]

Olihan tuossa Fellainilla pelisilmän puutetta, mutta ei se mikään pimeneminen ollut, vaan Aguero hakemalla haki tuon nyökkäyksen ja sen jälkeen heitti teatteriesityksen, josta Vesa-Matti Loirikin olisi ollut ylpeä. Saa nähdä anotaanko tuon suoran punaisen kumoamista.

http://www.abc.net.au/news/2017-04-28/marouane-fellaini-headbutt-mars-manchester-derby/8478868
Tuolta löytyvästä videosta näkee hyvin, että molemmat tunkee otsia vastakkain ja toinen päättää käyttää tilaisuutta hyväkseen.

Olen kyllä samaa mieltä tästä, ettei Fellainin tuossa mitään suurta rikosta tehny. Akueero tulee oikein hakemaan otsa vasten otsa kontaktia ja tuomari menee vanhan aikaiseen.

Hyvä piste ja Top-4 omissa käsissä. Vaikeaa on häviäminen Unitedille ja sehän kelpaa.

[Optimus Prime]

Timppa 5 minsaa kentällä ja olkapää paskaksi...

[Foibe]

Timppa 5 minsaa kentällä ja olkapää paskaksi...

Jonesin manttelinperijä? Lahjakas pelaaja joka loppujen lopuksi harrastaa vain vesijuoksua.

[Optimus Prime]

Jonesin manttelinperijä? Lahjakas pelaaja joka loppujen lopuksi harrastaa vain vesijuoksua.

http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/manchester-united-injury-fosu-mensah-10312028

[candidate]

Faktat ovat faktoja ja niitä tuossa tuli tuotua Eiccun kanssa hyvin esille puolin ja toisin, eikä provoilusta ollut tietoakaan. Kokeile ensi kerralla vaikkapa ihan jonkin argumentin kanssa, jos mielestäsi Mourinhon pelaajien käsittelemisestä ei moitittavaa löydy.

Eikö nuo antamani argumentit sopineet sinun makuusi? Joka tapauksessa, mielestäni on aina mielen köyhyyttä lähteä karsimaan keskustelusta asioista, joista saa puhua. Eli siis sinun mielestäsi esimerkiksi Mourinhon uran menestyksestä ei saa puhua muissa joukkueissa, koska sillä ei ole merkitystä Unitedin kannalta.

Suurin virhe tuossa viestissä on nyt sitten taas tuo "jokaisessa seurassa", mitä sitten, kun nyt puhutaan siitä minkälaiseksi mies on muuttunut viime vuosina. Pokaaleja toki tuli sillä vanhalla tyylillä, jossa omia suojeltiin hamaan tappiin saakka, mutta katsotaan nyt tuleeko tällä uudella linjalla. Sen luulisi olevan ManU:n faneillekin oleellisempaa, kuin muualla voitetut pokaalit.

Eli näin. Ja sitten sillä kuitenkin on sinun mielestäsi merkitystä, että mitä Mourinho Chelseassa vaikka case Evan kohdalla tehnyt. Eli menestymisellä muualla ei ole merkitystä, mutta ongelmilla muualla on. Valitset siis vain itsellesi sopivia faktoja. Tämä on varmasti kivaa siellä Arsenal-nimimerkkien kanssa vääntäessä, silloin kun et ole laituria laittamassa, mutta en oikeasti millään jaksaisi tätä pseudoasiakirjoittelua tässä ketjussa sivutolkulla.

Mourinhohan ei siis ole aiheuttanut ongelmia Unitedissa ja pelikin on edennyt sekä pelillisesti että tuloksellisesti kauden mittaan. Oletko samaa mieltä?

Nythän edellisellä sivulla myönsit, ettet edes tiennyt mitä tuo on tuoreeltaan sanonut ja silti syyttelet täällä jostain provoilusessioista, se on lähempänä provoilua.

Niin, kysyin että mistäs täällä on tällä kertaa tarkalleen vauhkoonnuttu. Mitäs provoilua siinä nyt sitten on, jos faktoja haluaa? Voithan sinäkin esimerkiksi valistaa, jos siltä tuntuu.

[Wanha futaaja]

Siitä millainen mies Mourinho oikeasti on, liikkuu monenlaisia tarinoita. Keskenään ristiriitaisiakin. Julkisuuskuva on yksi asia ja todellisuus saattaa olla yllättävänkin erilainen. Silti kaikilla on hänestä mielipide.

Kun Mourinho tuli Manchesteriin, ajattelin, että katsotaan miten ensimmäinen kausi menee, mutta varsinaisesti menestyksen näkee vasta toisella kaudella. Ajattelen edelleen pitkälti näin. Tietysti ManU voi vielä hyvinkin selviytyä neljän joukkoon liigassa, tai voittaa EL:än. Se tuntuu monista olevan ainoa autuus.

Itsekin kyllä mielelläni näkisin Unitedin paluun suurimmalle estradille, mutta sitten, kun seura on siihen oikeasti valmis. Näillä tämän kauden otteilla ei kovin kummoista menestystä olisi CL:ssä luvassa. Eikä se Eurooppa mihinkään katoa, vaikka ManU palaisikin niihin ympyröihin vasta vuoden tai pari myöhemmin. Saisihan siitä toki fyrkkaa ja lisää näkyvyyttä, mutta eiköhän sitä riitä tuon suuruusluokan seuralla muutenkin. Köyhyys ei liene päällimmäinen ongelma yhdelläkään isolla Valioliigaseuralla. Jos menestys ei ole toivotunlaista, ovat syyt muualla. Niistä syistä ovat jotkut entiset englantilaispelaajat avautuneet, mutta nekin tietysti ovat henkilökohtaisia näkemyksiä asiasta.

[Eiccu]

Itsekin kyllä mielelläni näkisin Unitedin paluun suurimmalle estradille, mutta sitten, kun seura on siihen oikeasti valmis. Näillä tämän kauden otteilla ei kovin kummoista menestystä olisi CL:ssä luvassa. Eikä se Eurooppa mihinkään katoa, vaikka ManU palaisikin niihin ympyröihin vasta vuoden tai pari myöhemmin. Saisihan siitä toki fyrkkaa ja lisää näkyvyyttä, mutta eiköhän sitä riitä tuon suuruusluokan seuralla muutenkin. Köyhyys ei liene päällimmäinen ongelma yhdelläkään isolla Valioliigaseuralla. Jos menestys ei ole toivotunlaista, ovat syyt muualla. Niistä syistä ovat jotkut entiset englantilaispelaajat avautuneet, mutta nekin tietysti ovat henkilökohtaisia näkemyksiä asiasta.

Sikäli olen samaa mieltä, ettei Unitedilla varsinaisesti kiire, eikä United ole vielä ihan valmis siihen terävimpään kärkeen nousemiseen. En kuitenkaan välttämättä allekirjoita sitä etteikö tämän kauden otteilla Euroopassa voisi mennä kohtuullisen pitkällekin. Jos ei suosti häviämään, niin se kantaa cup-muotoisessa kilpailussa melko pitkälle. Sen jälkeen kun palaset alkoivat loksahdella paikoilleen lokakuun lopussa alussa, on United ollut todella vaikeasti voitettavissa ja Valioliigan top6-joukkueita vastaan se on pelannut tuon jälkeen seuraavasti:

LC  United - City 1-0
EPL United - Arsenal 1-1
EPL United - Spurs 1-0
EPL United - Liverpool 1-1
FAC Chelsea - United 1-0
EPL United - Chelsea 2-0
EPL City - United 0-0

Noista vieraspelit Chelseaa ja Cityä vastaan ovat olleet sellaisia, joissa United on ollut selvästi alakynnessä, mutta Arsenal- ja Liverpool-tasureissa United oli aika selkeästi niskan päällä ja etenkin Arsenalin tasuri oli melkoinen ryöstö. Toki tuo on ollut varsin kotiottelupainotteista ja onkin todella mielenkiintoista nähdä miten Arseanlin ja Spursin vieraana käy, vaikka maaleilla tuskin juhlitaan kummassakaan pelissä.  CL-puolivälieriin selviytyneen Leicesterin United muuten voitti kotona 4-1 ja vieraissa 0-3, joka tosin Ranierin komennossa oli melko kevyttä kauraa. 

Viimeisessä 40 pelissä United on päästänyt enemmän kuin yhden maalin kahdesti: Southamptonin se voitti 3-2 ja hävisi Hullille Liigacupin välierän toisessa osassa 2-1. Se, ettei päästä maaleja eikä suostu häviämään, antaa mielestäni varsin hyvät eväät euromenestykselle, vaikka tällä hetkellä United olisikin mielestäni noita Euroopan terävimpään kärkeen kuuluvia seuroja vastaan altavastaaja.

[Lilywhite]

Jos seuraisit keskustelua, niin nämäkin vastaukset löytyisivät sieltä.

Eikö nuo antamani argumentit sopineet sinun makuusi? Joka tapauksessa, mielestäni on aina mielen köyhyyttä lähteä karsimaan keskustelusta asioista, joista saa puhua. Eli siis sinun mielestäsi esimerkiksi Mourinhon uran menestyksestä ei saa puhua muissa joukkueissa, koska sillä ei ole merkitystä Unitedin kannalta.

Keskustelun karsimisen sijaan kyse oli ohjailusta, sillä tässä puhuttiin nyt siitä, miten Mourinho on muuttunut. Itseasiassa nostin itsekin esille noita Mourinhon menestyksiä muissa seuroissa, mutta kun tässä on puhuttu koko ajan nykyisestä Mourinhosta, niin en yksinkertaisesti näe pointtia puhua joistain vanhoista mestaruuksista, jotka ovat vieläpä tulleet sillä mentaliteetilla, millä seistään omien takana sinne hamaan tappiin asti.

Eli näin. Ja sitten sillä kuitenkin on sinun mielestäsi merkitystä, että mitä Mourinho Chelseassa vaikka case Evan kohdalla tehnyt. Eli menestymisellä muualla ei ole merkitystä, mutta ongelmilla muualla on. Valitset siis vain itsellesi sopivia faktoja. Tämä on varmasti kivaa siellä Arsenal-nimimerkkien kanssa vääntäessä, silloin kun et ole laituria laittamassa, mutta en oikeasti millään jaksaisi tätä pseudoasiakirjoittelua tässä ketjussa sivutolkulla.

Jos taas lukisit muiden viestejä, niin ymmärtäisit. Edelleen tässä on puhuttu siitä muuttuneesta Mourinhosta ja siitä kenties paras esimerkki on juurikin tuo viime kausi ja sinnehän tuo case-Eva ajoittuu, mikä ei ole lainkaan sattumaa. Tässähän se koko jutun pointti on ollut, eli siinä muuttuneessa Mourinhossa. Tähän voi toki vetää mukaan toissakauden mestaruuden ja Happy One jutut sun muut, mutta sen jälkeen se muutos on tapahtunut kaikkein räikeimmin. Toki voit nostaa tuohon mukaan Mourinhon menestykset ensimmäiseltä Lontoon reissulta, Portosta jne ja annan niistä kaikista tunnustusta ja voin vielä uudelleen kirjoittaa miten kyseessä on yksi kaikkien aikojen managereista, mutta tuolla ei ole mitään tekemistä nyt tämän aiheen kanssa, josta on keskusteltu.

Vai etkö itse näe Mourinhon uran ajalta mitään muutosta tuossa pelaajien käsittelyssä? En minä ole mitään faktoja valinnut, vaan keskustellut tästä aiheesta sekä Mourinhon ja lääkäreiden/physioiden välisistä suhteista. Enkä edelleenkään kiistä niitä Mourinhon menestyksiä mitenkään. Tuntuisi vain hölmöltä kirjoittaa Mourinhosta jatkuvasti siihen sävyyn, miten "Jose on aiemmista mestaruuksistaan huolimatta nyt muuttunut sen suhteen miten tuo käsittelee pelaajiaan". En näe aiemmilla mestaruuksilla yhtymäkohtaa siihen miten tuo on pelaajiaan käsitellyt tässä parin viime kauden aikana, mutta voihan niitä toki nostaa esille, jos se on mielekkäämpää "faktojen valitsemista".

Mourinhohan ei siis ole aiheuttanut ongelmia Unitedissa ja pelikin on edennyt sekä pelillisesti että tuloksellisesti kauden mittaan. Oletko samaa mieltä?

Selvä, ollaan samaa mieltä sitten. Nyt olet ilmeisesti tyytyväinen siihen, kun saat kritiikin hiljennettyä niistä asioista, joissa sille tilausta olisi ja keskustelun ohjattua muihin asioihin, joista ei ole nyt edes keskusteltu. Schweinsteigerin ja muiden käsittelyt ovat ihan ok ja se on hölmöä kyseenalaistaa noita juttuja.

Niin, kysyin että mistäs täällä on tällä kertaa tarkalleen vauhkoonnuttu. Mitäs provoilua siinä nyt sitten on, jos faktoja haluaa? Voithan sinäkin esimerkiksi valistaa, jos siltä tuntuu.

Provoilua oli omaan makuun tulla syyttämään muita provoilusta, jos ei edes ole itse perillä siitä mitä on tapahtunut. Ihan täysin asiallista keskustelua on käyty, kunnes joku näkee tarvetta tulla älähtämään. Onneksi täälläkin löytyy silti yhä niitä, jotka uskaltavat vähän kyseenalaistaa Unitedin asioita, sillä Mourinhon kohdalla se on täysin aiheellista, vaikka joku sen näkisikin heti provoiluksi.

[Tveni Trii]

Viimeisessä 40 pelissä United on päästänyt enemmän kuin yhden maalin kahdesti: Southamptonin se voitti 3-2 ja hävisi Hullille Liigacupin välierän toisessa osassa 2-1. Se, ettei päästä maaleja eikä suostu häviämään, antaa mielestäni varsin hyvät eväät euromenestykselle, vaikka tällä hetkellä United olisikin mielestäni noita Euroopan terävimpään kärkeen kuuluvia seuroja vastaan altavastaaja.

Eiccu tämän, vähemmän yllättäen, selvitti juurikin niin ansiokkaasti kuin odottaa sopii. Itse näen asian ihan samalla tavalla. Puolustaminen on saatu kuntoon ja tappion välttämisessä joukkue on onnistunut täydellisesti.
Hyökkäyspelaaminen on ollut suurimmassa osassa peleistä, ainakin jotka olen nähnyt, ihan ok ja paikkoja on saatu luotua tarpeeksi, pelin voittaakseen, mutta onnistumisia ei ole tullut. Mutta, siltikin vaikkei maaleilla joukkue ole mässäillyt niin homma on toiminut ja tulosta on tullut. Vaikka tuo top-4 paikka on kuopattu ekan kerran varmaan marraskuussa ja sen jälkeen useita kertoja niin edelleen se on omissa käsissä, vaikka haastava loppuohjelma onkin edessä.

Tuohon City-peliin vielä, niin lähtökohta ei ollut helppo ja pelaajien ottelumäärät alkaa olla jo sellaisia, että väsymys alkaa näkymään peleissä pikku hiljaa. Kun loukkaantumisia nyt yllättäen taas kertyy, niin se laittaa kyllä kovalle rasitukselle pelaavan joukkueen ja kierrätystä ei pysty tekemään kuten ehkä haluaisi.
City pelasi eilen järkevästi ja pyrki rikkomaan/riistämään pallon heti kun United siihen pääsi ja onnistuivat myös tuossa oikein hyvin. Saivat tuolla prässillä estettyä Unitedin nopeat lähdöt ja muutenkin pelinrakentaminen oli hankalaa. Tuomarista oli myös keskustelua jo pelin aikana, mutta muutama Rashfordiin osunut taklaus ja Herreran jälkipotkiminen jos otetaan pois, niin ihan hyvin Atkinson selvisi, vaikka homma hieman meinasi karata käsistä. Fellaini saa syyttää ihan itseään punaisesta, eikä tuossa live-tilanteessa nähnyt Aqueron "temppua" niin selvästi kuin sitten hidastuksista. Eihän se mikään reilu temppu Aquerolta ollut, mutta eipä tuonne kentälle mitään ystäviä mennä tekemään. Onnistunut tempaus argolta, ei siinä mitään, onneksi ei tullut isompaa palkintoa pisteiden muodossa.

Selvä, ollaan samaa mieltä sitten. Nyt olet ilmeisesti tyytyväinen siihen, kun saat kritiikin hiljennettyä niistä asioista, joissa sille tilausta olisi ja keskustelun ohjattua muihin asioihin, joista ei ole nyt edes keskusteltu. Schweinsteigerin ja muiden käsittelyt ovat ihan ok ja se on hölmöä kyseenalaistaa noita juttuja.

Mikäs tuossa Schweinin kohdalle meni huonosti? Jos pelaaja ei mahdu pelaavaan kokoonpanoon niin sitten ei mahdu. Mitä tuosta sitten seuraa niin se on managerin päätettävissä.

Provoilua oli omaan makuun tulla syyttämään muita provoilusta, jos ei edes ole itse perillä siitä mitä on tapahtunut. Ihan täysin asiallista keskustelua on käyty, kunnes joku näkee tarvetta tulla älähtämään. Onneksi täälläkin löytyy silti yhä niitä, jotka uskaltavat vähän kyseenalaistaa Unitedin asioita, sillä Mourinhon kohdalla se on täysin aiheellista, vaikka joku sen näkisikin heti provoiluksi.

Kyllä maailmaan ääntä mahtuu ja kyllä täälläkin on kritisoitu ja kommentoitu Jose-sedän touhuja, mutta kun "menestystä" tulee niin vähän se on sellaista metsään huutamista. Jos United nyt vääntää itsensä top4:een tai Euroliigaan voittoon, niin kyllä tämän kauden voi siinä kohtaa laskea ihan onnistuneeksi ekaksi kaudeksi Jose-sedän kohdalla.
Ensi kausi onkin sitten se kuuluisa toinen kausi jolloin tulossa on pelkkää Glooriaa.