FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
22.01.2017 klo 11:31:31 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: UPA846-koodilla $10 alennus iHerbiin!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 4 [5] 6 7
 
Kirjoittaja Aihe: Keskustelua jalkapallon MM-kisojen formaatista  (Luettu 14549 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
nptuomin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, ManU, Argentiina, PeU-Basket, PuMu


Vastaus #100 : 10.01.2017 klo 23:50:37

Uusi-Seelanti on uusi Australia.

Kisäisännille yksi paikka kuten tähänkin asti (eli kisoja ei jaeta) . Mimmonen maa voi tollaset orgiat järjestää (80 matsia vai monta niitä nyt sitten tuleekaan)?

Vaikken tätä MM-kisojen laajentamista 48 maan turnaukseksi kannatakkaan, niin..

48 maan kisat 16 alkulohkossa voidaan jopa suhteellisen helposti (ainakin turnausjärjestelmän puolesta) järjestää niinkin vähäisellä määrällä kuin 8 stadionilla. Kullekin stadionille kaksi alkulohkoa ja vielä ensimmäiselle pudotuspelikierroksella saman stadionin kaksi lohkoa vastakkain, niin ensimmäiseen kahteen turnausviikkoon sen enempää joukkueiden kuin fanienkaan ei tarvitse matkustella kisakaupunkien välillä.

Sit jos joku sellainen maa kuin vaikka USA, missä isoja stadioneita on jo valmiiksi riittävästi, niin kisat voidaan pelata vaikka 16 stadionilla. Vrt. Etelä-Korean ja Japanin jaetuissa 32 maan kisoissa 2002 oli käytössä 20 stadionia, 10 kummassakin maassa.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1906-


Vastaus #101 : 10.01.2017 klo 23:56:35

Euroopan tasoa kyllä yliarvioidaan aika rankasti. Viime kisoissa noin puolet vanhan mantereen joukkueista on jämähtänyt alkulohkoon. Vaikea nähdä, mitä lisäarvoa jonkun Pohjois-Irlannin tai Norjan mukanaolo toisi esim. Hondurasiin tai Etelä-Afrikkaan verrattuna.

Onneksi Honduras ja Etelä-Afrikka ovat painaneet aina heittämällä jatkoon! Ylos Kannattaa tutkia niitä korijaotteluita sekä toki myös Afrikan ja Väli-Amerikan maiden jatkoonpääsyprosentteja, jos kerran tilastoja laukoo.

Seuraavaksi luultavasti vedetään joku analogia Etelä-Afrikka > Ranska.

Kyllähän tämä Tiksan viesti kertoo maiden menestyspotentiaalista aika hyvin.

Hondurasien ja eteläafrikoiden puolesta puhuvat tasa-arvo, globaalisuus ja eksotiikka, mutta kilpailullisen tason kanssa näillä on aika vähän tekemistä.

Oma kestosuosikkini Afrikan paremmuudelle keskisuuria eurooppalaisia vastaan on toki "Algeria oli ihan tosi lähellä pudottaa Saksan".
« Viimeksi muokattu: 10.01.2017 klo 23:59:36 kirjoittanut Heiska »
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, PSG, HJK, Brønshøj, Brentford


Vastaus #102 : 11.01.2017 klo 01:28:51

Kyllähän globaalit karsinnat olisivat ainoa oikea ratkaisu näiden hassuttelukiintiöiden sijaan. Sitten jos zimbabwet pudottaisivat irlannit, niin olisivat ansaitusti kisoissa. Harmi vaan, että se on mahdotonta toteuttaa nykyisellä vuotuisella ottelutahdilla.

Yhdistelmä alueellisia ja globaaleja karsintoja.
Esim. niin, että alueellisesti pelataan alkulohkot, joista kisoihin 29 maata ja jatkokarsintoihin 36 maata, jotka pelaavat kaksiosaiset karsintaottelut globaalisti. (Kisoihin siis 1 isäntä + 29 maata alueellisista lohkoista + 18 maata globaaleista karsinnoista = 48 maata.)

Tästä saisi vaikka seuraavan jaon, joka on mielestäni aika reilu sekä pelin tason että tulevaisuuden potentiaalin huomioiden. Se myös aika sujuvasti menisi melkein samoilla maanosalittojen karsintasysteemeillä kuin nykyisinkin.

maitasuoria paikkojaglobaalit jatkokarsinnatyhteensäkarsintasysteemi
Afrikka (CAF)5451015sama kuin nykyään, mutta viiden loppukarsintalohkon 2. ja 3. jatkokarsintoihin
Väli- ja Pohjois-Amerikka (CONCACAF)35448esikarsinnat, 16 joukkuetta neljään lohkoon, voittajat kisoihin, kakkoset karsivat
Etelä-Amerikka (CONMEBOL)10538sarja, 5 jatkoon, 3 karsimaan
Aasia ja Oseania (AFC+OFC)574812esikarsinnat, alueelliset alkulohkot (Lähi-Itä, Kauko-Itä, Oseania), 16 joukkuetta neljään lohkoon, voittajat kisoihin, kakkoset ja kolmoset karsivat
Eurooppa (UEFA)5511112211 lohkoa, voittajat kisoihin, kakkoset karsintaan
Isäntä11
Yhteensä212303665

OHTO

Poissa Poissa


Vastaus #103 : 11.01.2017 klo 06:24:38

Vittu mitä paskaa.

MM 2014 - jalkapallon viimeiset oikeat arvokisat.

MM-kisojen kulta aika sijoittui 50-70-luvuille. Sen jälkeen katsomatta paskaa. En katso enää yhtään peliä jos Suomi ei selviä kisoihin.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #104 : 11.01.2017 klo 08:41:45

Jonain päivänä nämä 2000- luvun alun tapahtumat on niputettu siististi yhteen historian kirjoihin. Kiinan nousu ja lännen avoin valtakirja jatkaa kommunistipuolueen valtaa. Trumpin nousu ja jalkapallon tuhoaminen rahan mahdilla sekä köyhien ja sorrettujen lähtö synnyinsijoiltaan. Siinä ne tärkeimmät.

Suomen kisakeikkoja on ihan turha ottaa nyt tähän keskusteluun. Ne 3 lisäpaikkaa menee ihan muille maille. Joku raja siihen haaveiluun, kun on vakavasta asiasta kyse.




Callit

Poissa Poissa


Vastaus #105 : 11.01.2017 klo 09:02:00

MM-kisojen kulta aika sijoittui 50-70-luvuille. Sen jälkeen katsomatta paskaa. En katso enää yhtään peliä jos Suomi ei selviä kisoihin.
Tippa tulee linssiin, kun muistelee. Toki välillä on sekoiltu välilohkoilla jne. mutta ne oli vähän eri asia kuin talvikisat ja kaikki pelaa touhut. On suorastaan ihmisten rienaamista, että kaikki tämä paska on syötetty ihmisille sanomatta sitä ainoata syytä, rahaa.
Kratos

Poissa Poissa


Vastaus #106 : 11.01.2017 klo 09:47:05

Formaatti tässä eniten perseestä on. Jos on pakko laajentaa, niin sitten johonkin järkevään formaattiin kisat. Jos se vaatii 64 joukkuetta, niin sitten vaatii.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #107 : 11.01.2017 klo 10:02:55

Formaatti tässä eniten perseestä on. Jos on pakko laajentaa, niin sitten johonkin järkevään formaattiin kisat. Jos se vaatii 64 joukkuetta, niin sitten vaatii.
Kyllä se osallistujamääräKIN on olennainen asia. Kun kisoihin pääsee helposti ja mukana on tusinajengejä kärsii kisojen arvo inflaation.

Muistan ikuisesti, kun lätkäfanit iloitsivat kakhdeksasta Jokerit-HIFK peöistä kaudella. Ne ei vaan tajunneet etukäteen, että kohtaamiset menettävät arvonsa. Ok, myönnetään, että futis mm-kisoissa vaikutus pn lievempi ja hitaampi. Suunta on kuitenkin sama.
-Auvo-

Poissa Poissa


Vastaus #108 : 11.01.2017 klo 10:42:38

Laskeskelin joukkueiden menestystä 2000-luvulla pelattujen MM-kisojen alkulohkoissa

Uutinen
Aasia

Kisapaikkoja: 17
Otteluita: 51
Pisteitä: 42
Jatkopaikkoja: 5
Pistekeskiarvo: 0,82
Jatkopaikka %: 29 %

Afrikka

Kisapaikkoja: 22
Otteluita: 66
Pisteitä: 54
Jatkopaikkoja: 5
Pistekeskiarvo: 0,82
Jatkopaikka %: 23 %

Etelä-Amerikka

Kisapaikkoja: 20
Otteluita: 60
Pisteitä: 122
Jatkopaikkoja: 15
Pistekeskiarvo: 2,03
Jatkopaikka %: 75 %

Eurooppa

Kisapaikkoja: 55
Otteluita: 165
Pisteitä: 256
Jatkopaikkoja: 31
Pistekeskiarvo: 1,55
Jatkopaikka %: 56 %

Oseania

Kisapaikkoja: 1
Otteluita: 3
Pisteitä: 3
Jatkopaikkoja: 0
Pistekeskiarvo: 1
Jatkopaikka %: 0 %

Väli-Amerikka

Kisapaikkoja: 13
Otteluita: 39
Pisteitä: 48
Jatkopaikkoja: 8
Pistekeskiarvo: 1,23
Jatkopaikka %: 62 %


Eniten lisäpaikkoja 48 joukkueen kisoihin ovat saamassa Afrikka ja Aasia. Urheilullinen menestys ei ihan noita paikkoja tue.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #109 : 11.01.2017 klo 11:22:53

Kyllä se osallistujamääräKIN on olennainen asia. Kun kisoihin pääsee helposti ja mukana on tusinajengejä kärsii kisojen arvo inflaation.

Kun jo 32 jengin kisoihin pääsee välillä pari "turistia", niin se on se ja sama, otetaanko niitä lisää nyt 16 vai 32, kun ainoa oikea ero on, että ensimäinen vaihtoehto rikkoo hyvän fornaatin ja toinen ei.
Yaya Tourette

Paikalla Paikalla


Vastaus #110 : 11.01.2017 klo 11:27:17

Toisaalta kun ajattelee että mitkä maanosat nostavat tasoaan eniten tuohon mennessä niin varmaan Afrikka ja Aasia. Toki liikaa paikkoja silti.
ex_SOllie

Poissa Poissa


Vastaus #111 : 11.01.2017 klo 11:27:46


Eniten lisäpaikkoja 48 joukkueen kisoihin ovat saamassa Afrikka ja Aasia. Urheilullinen menestys ei ihan noita paikkoja tue.

Miksi UEFA suostuu tähän?
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #112 : 11.01.2017 klo 11:37:59

Suhteellisesti eniten lisää paikkoja taitaa saada pohjois- ja väli-amerikka.
VekkuliPekuli

Poissa Poissa


Vastaus #113 : 11.01.2017 klo 11:44:50

Miksei samalla 128 tai 256 maata? Formaatti olisi selkeä ja kyseessä olisi jopa nimenmukainen eli cup. Ensimmäisen kierroksen helmi olisi Katalonia vastaan Vanuatu, ainakin omasta mielestä. Tämä pari pelattaisiin siis aina. Qatar ja Kiina lisäksi kaavion helpommalle puolelle jossa kaikki muut maat sijoilta 129-256 paitsi Vanuatu.
VekkuliPekuli

Poissa Poissa


Vastaus #114 : 11.01.2017 klo 11:47:49

Paska päätös joka tapauksessa ja kolmen joukkueen alkulohkot ovat huono vitsi, joka johtaa väistämättä sopupeleihin viimeisellä kierroksella.
Äläpäs nyt, Palloliiton vt puheenjohtaja Aamukendossa mainosti että nyt jäävät viimeisen kierroksen nyhjäykset väliin tällä formaatilla. Ja nimihän on Markku Lehtola. Herra on muuten kiekko-Ilveksen hallituksen varajäsen. Semmosta.
Yaya Tourette

Paikalla Paikalla


Vastaus #115 : 11.01.2017 klo 11:52:04

Ehdotinkin joskus Fifa cuppia mihin osallistuisivat kaikki maat. Kaksiosaiset otteluparit molempien kotikentällä.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #116 : 11.01.2017 klo 11:53:57

Miksi UEFA suostuu tähän?

Yksin afrikassa on saman verran liittoja kuin UEFA:n alaisuudessa, eli äänestyksissä ei mitään jakoja. Tietysti jos Etelä-Amerikan saisi kapinarintamaan mukaan boikotoimaan kisoja (tai edes Brasilian ja Argenttiinan) ja järjestämään omat, niin oltaisiin pitkällä. Mutta onko liitoilla varaa tälläiseen ja milllaisin sopimuksin ne on sitoutettu toimintaan onkin sitten kysymys, johon ei ehkä ikinä saada vastausta
-Auvo-

Poissa Poissa


Vastaus #117 : 11.01.2017 klo 12:00:41

Tietysti jos Etelä-Amerikan saisi kapinarintamaan mukaan

Etelä-Amerikassa tuskin on kauheasti kapinamielialaa paikkamäärien suhteen. Heillä on tulevaisuudessa 10:lle jäsenmaalle 6 paikkaa.
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #118 : 11.01.2017 klo 12:07:56

Etelä-Amerikassa tuskin on kauheasti kapinamielialaa paikkamäärien suhteen. Heillä on tulevaisuudessa 10:lle jäsenmaalle 6 paikkaa.

Näinhän se todenäköisesti on. Ainut sauma olisi, että liittojen pamput olisivat todellisia futisintoilijoita ja romantikkoja, joista Haitien ja Kongojen mukanaraahaaminen tuntuu absurdilta
Mangwie Ylmsteen

Poissa Poissa


Vastaus #119 : 11.01.2017 klo 12:59:09

Toisaalta Etelä-Amerikan maista FIFA-rankingissa on tällä hetkellä 48 parhaan joukossa kahdeksan. Aasialla vain neljä. Ja joku Bolivia tai Venezuela tuskin laskisi turnauksen verrattuna vaikka Filippiineihin tai St. Kitts and Nevisiin.

Mutta yksi ongelma lisää kun alkulohkoja on 16 ja joukkueita niissä kolme. Otetaan ajatusleikki eli lohko A ja siinä joukkueet Suomi, Japani ja Haiti. Pelit menevät näin:

1. kierros (kisojen ensimmäinen päivä) Suomi - Japani 1-0
2. kierros (kisojen esim. kuudes päivä) Haiti - Suomi 0-1
3. kierros (kisojen esim. 13. päivä) Japani - Haiti 0-0

Milloin pudotuspelit sitten alkaisivat Suomen osalta? Turnauksen 18. tai 19. päivänä? Voi tulla aika pitkäksi kun seuraava ottelua odotetaan vajaat kaksi viikkoa.
 
Rehellinen mustalainen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Armin van Büüren


Vastaus #120 : 11.01.2017 klo 13:12:30

3. kierros (kisojen esim. 13. päivä) Japani - Haiti 0-0

Lol.

T. Infantino.
Yaya Tourette

Paikalla Paikalla


Vastaus #121 : 11.01.2017 klo 13:12:50

Voi myös kysyä että mikä järki on raahata mukaan 16 joukkuetta pelaamaan kaksi peliä.
Mangwie Ylmsteen

Poissa Poissa


Vastaus #122 : 11.01.2017 klo 13:23:32

Voi myös kysyä että mikä järki on raahata mukaan 16 joukkuetta pelaamaan kaksi peliä.

Eikö sen alkuperäisen idean mukaan ajatuksena ollut raahata ne pelaamaan vain yksi peli. (16 suoraan ja 32 karsii, jonka jälkeen pelataan 8x4 alkulohkot).

Miksi ei tosiaan saman tien 64 maata? Kaksi joka lohkosta jatkoon ja sitten 32 jatkamaan pudotuspelejä.
Yaya Tourette

Paikalla Paikalla


Vastaus #123 : 11.01.2017 klo 13:31:00

Ei Uefa vastusta päinvastoin innostuu tästä. Seuraavaksi mestareiden liiga 48 joukkuetta: Espanja 9, Englanti 8,5, Saksa 6,5, Italia 6, Ranska 1, mestari 1 ja muut 16 joukkuetta.
kustaa vaasa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: En ole Vaasasta


Vastaus #124 : 11.01.2017 klo 14:05:09

Eniten harmittaa se, että mielestäni täydellinen turnausmuoto mentiin pilaamaan: 32 joukkuetta ja 8 neljän joukkueen lohkoa. Täydellistä ja yksinkertaista. Lohkoissa säilyi yleensä mielenkiinto loppuun asti.

Myös Em-kisat olivat parhaimmillaan 16 joukkueen ja neljän lohkon kisoina. Harmittaa niin vietävästi, että kaikki hyvä pitää pilata rahan takia. Seuraavat MM-kisat Venäjällä seuraan vielä, mutta Qatarin paskakisoja en, enkä myöskään näitä tulevaisuuden hassuttelu kisoja.

UEFA ja FIFA voivat haistaa pitkän paskan maailman kiinnostavimpien turnauksien pilaamisesta.

Ehkä tässä pitäisi nyrkkeilyn malliin perustaa kilpaileva lajiliitto, joka pysyisi vanhassa perinteisessä mallissa.
 
Sivuja: 1 ... 4 [5] 6 7
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines