FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
23.10.2017 klo 22:06:10 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 6 [7] 8
 
Kirjoittaja Aihe: Keskustelua jalkapallon MM-kisojen formaatista  (Luettu 18695 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, PSG, HJK, Brønshøj, Brentford


Vastaus #150 : 12.01.2017 klo 14:19:35

    Uudistuksen vuoksi karsintojen arvo romahtaa kaikkialla paitsi Europpassa.

En kyllä ihan allekirjoita tuota väitettä.

Esim. Afrikasta on 32-joukkueen mm-kisoissa ollut 11 eri maata ja kun noiden lisäksi kisapaikasta kamppailevat ainakin Egypti, Burkina Faso, Cape Verde, Guinea, Kongo ja Mali, niin Afrikassa on liki parikymmentä maata, jotka tappelevat yhdeksästä kisapaikasta.

Eli kun Afrikan karsintasysteemi on tähän asti ollut julma, niin nyt se on vähän reilumpi, mutta kisojen pääsevien määrä on silti reilusti pienempi kuin suunnilleen samantasoisten maiden määrä.
Holmgård

Poissa Poissa


Vastaus #151 : 12.01.2017 klo 14:53:42

En kyllä ihan allekirjoita tuota väitettä.

Esim. Afrikasta on 32-joukkueen mm-kisoissa ollut 11 eri maata ja kun noiden lisäksi kisapaikasta kamppailevat ainakin Egypti, Burkina Faso, Cape Verde, Guinea, Kongo ja Mali, niin Afrikassa on liki parikymmentä maata, jotka tappelevat yhdeksästä kisapaikasta.

Eli kun Afrikan karsintasysteemi on tähän asti ollut julma, niin nyt se on vähän reilumpi, mutta kisojen pääsevien määrä on silti reilusti pienempi kuin suunnilleen samantasoisten maiden määrä.


No totta tuokin tavallaan. Juuri Afrikassa kandidaatteja on aika paljon ja paikkoja aika vähän. Mutta toisaalta voidaan katsoa niin päin, että koko Afrikan paras maa on huonompi kuin kolme piskuista Pohjoismaata, joten ei tuo taso kummoinen ole. Siksi nämä pienet hiekkaiset saarenpläntit kuten Kap Verde ovat kandidaatin statuksella karsimassa. Koska pystyvät niitä kiikareita hakemaan vaikkapa Casablancasta tai Kapkaupungista.

Afrikan ( ja myös Euroopan ) hieman pulmallinen rakenne realististen kandidaattimaiden suuren määrän osalta olisi voitu ratkaista mannertenvälisillä jatkokarsinnoilla vaikka näin; maanosakarsinnoista 28 läpi ( + isäntäliitto). Kolme jäljellejäävää paikkaa ratkaistaan niin, että maanosien 12 parasta rannalle jäänyttä pelaavat keräilyerät kalenteriin merkittyinä kv- harjoituspelipäivinä. Voittamalla molemmat parit aukeaa kisapaikka. Keräilyerien kiintiöitä voisi sitten arvottaa vaikka maanosaliittojen jäsenmäärän mukaan tai rankingvetoisesti.

Suomi- Kap Verde / Haiti- Uzbekistan / Sambia- Iran/ Paraguay- Pohjois- Korea / Egypti- Vanuatu / Mali- Valko- Venäjä

Kap Verde- Uzbekistan / Iran- Paraguay / Egypti- Valko- Venäjä

Uzbekistan, Paraguay, Valko- Venäjä

Keräilyerillä Suomen ja Egyptin tapaiset kandidaatit saisivat sauman kisoihin, vaikka karsintalohkojen arvonta asettaisi tulpan. Afrikassa tuo tulppakäsite on tosiaan suhteellinen, mutta kun tuolla on ollut systeemi, jossa lohkosta yksi etenee, niin voi olla liian karvasta myrkkyä saada joku voimiensa huipulla oleva kärkimaa ( milloin mikäkin, usein Norsunluurannikko tai Kamerun ) samaan ryhmään. Muissa lohkoissa kun sijoitettu joukkue voi olla sekasorrossa rypevä ja pelaajakieltäytymisten runtelema raunio, jonka ranking on tullut siitä että voitti kaksi pilkkuskabaa taannoisissa savannihöntsissä.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2017 klo 15:03:20 kirjoittanut Holmgård »
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #152 : 12.01.2017 klo 17:05:15

Miellyttävän yksimielinen, ja surullismielinen, topic. Jo viime EM-kisojen aikaan oli muutaman kerran sellainen olo, ettei näiden kaikkien pelien toljottaminen ole enää arvokasta. Ei sille pieni ihminen voi mitään kun maksimoivat, korruptoituneet paskiaiset siirtelevät kirjekuoria. Ehkä jossain kohtaa tulee näpeille.

Tämä vaatisi sen, että pelaajat alkaisivat kieltäytyä kisoihin osallistumisesta. Seurat voisivat jouduttaa prosessia "suostuttelemalla" jättämään huumorikisat väliin.
Sabah Al Khair

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Allahu Snackbar


Vastaus #153 : 12.01.2017 klo 19:58:16

Tämä vaatisi sen, että pelaajat alkaisivat kieltäytyä kisoihin osallistumisesta. Seurat voisivat jouduttaa prosessia "suostuttelemalla" jättämään huumorikisat väliin.
En usko, että yksikään pelaaja haluaa neljän vuoden välein pelattavia mittelöitä väliin jättää, vrt. olympialakendo vs lätkän MM-kisat (IIHF).
« Viimeksi muokattu: 12.01.2017 klo 20:02:30 kirjoittanut Sabah Al Khair »
makkara

Poissa Poissa


Vastaus #154 : 12.01.2017 klo 23:21:49

En usko, että yksikään pelaaja haluaa neljän vuoden välein pelattavia mittelöitä väliin jättää, vrt. olympialakendo vs lätkän MM-kisat (IIHF).

Lopettihan Messikin maajoukkueuransa. Saattaa toki pyörtää päätöksensä, mutta silti 29-vuotiaana lopetti.

Jos mietitään Euroopan paikkamäärää vielä, niin viime EM-kisojen perusteella en välttämättä halua kovin suurta kiintiötä Euroopalle. Huipun takana on laaja tasainen massa maajoukkueita jotka pelaavat vähe tylsa futis. Jos ajatellaan sellaisia joukkueita kuin Sveitsi, Slovakia, Itävalta, Ruotsi, Irlanti,... niin kun olet nähnyt niistä yhden niin olet nähnyt ne kaikki. Jos yhden noista tilalla on joku Haiti niin mieluummin niin. Kiinnostavimmat joukkueet tuppaavat tulemaan väli- ja etelä-amerikoista.

Eipä silti, tämä uudistus on aivan perseestä. Kun sinne lisätään 16 joukkuetta jotka pelaavat sumppufutista, niin hyökkäävien joukkueiden väliset ottelut tulevat vähenemään huolimatta kokonaispelimäärän kasvusta.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #155 : 13.01.2017 klo 00:24:14

Huipun takana on laaja tasainen massa maajoukkueita jotka pelaavat vähe tylsa futis. -- Jos yhden noista tilalla on joku Haiti niin mieluummin niin. Kiinnostavimmat joukkueet tuppaavat tulemaan väli- ja etelä-amerikoista.

Eli kun kilpailurheilussa pyritään puolustamalla maksimoimaan altavastaajana paras mahdollinen tulos niin se on tylsää, mutta kun joku päin helvettiä organisoitu pikkuvaltio hyökkää vähe iloisesti, mutta häviää silti 7-0, niin se on ok.

Lainaus
Jos ajatellaan sellaisia joukkueita kuin Sveitsi, Slovakia, Itävalta, Ruotsi, Irlanti,... niin kun olet nähnyt niistä yhden niin olet nähnyt ne kaikki.

Tämä lähinnä kertoo kirjoittajan olemattomasta kyvystä tunnistaa eri nyansseja lajista nimeltä jalkapallo.

Jokaisella on tietysti oikeus mielipiteeseensä, mutta näillä spekseillä suosittelen vaihtamaan vaikka käsipalloon tai salbandyyn.
The Goat

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TPS, MCFC, NYCFC


Vastaus #156 : 13.01.2017 klo 04:25:03

Lopettihan Messikin maajoukkueuransa. Saattaa toki pyörtää päätöksensä, mutta silti 29-vuotiaana lopetti.

Messi on jo pelannut tuon "lopettamisensa" jälkeen pari MM-karsintaottelua Argentiinan paidassa tehden maalinkin.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, PSG, HJK, Brønshøj, Brentford


Vastaus #157 : 13.01.2017 klo 12:14:31

Jos mietitään Euroopan paikkamäärää vielä, niin viime EM-kisojen perusteella en välttämättä halua kovin suurta kiintiötä Euroopalle. Huipun takana on laaja tasainen massa maajoukkueita jotka pelaavat vähe tylsa futis. Jos ajatellaan sellaisia joukkueita kuin Sveitsi, Slovakia, Itävalta, Ruotsi, Irlanti,... niin kun olet nähnyt niistä yhden niin olet nähnyt ne kaikki. Jos yhden noista tilalla on joku Haiti niin mieluummin niin. Kiinnostavimmat joukkueet tuppaavat tulemaan väli- ja etelä-amerikoista.

Eipä silti, tämä uudistus on aivan perseestä. Kun sinne lisätään 16 joukkuetta jotka pelaavat sumppufutista, niin hyökkäävien joukkueiden väliset ottelut tulevat vähenemään huolimatta kokonaispelimäärän kasvusta.

Mulle suurimmat pettymykset arvokisoissa ovat tällä vuosituhannella olleet isoimmat joukkueet ja isoimmat tähdet.

Tämä voi johtua siitä, että seurajalkapallo on kehittynyt todella paljon viimeisen parinkymmenen vuoden aikana, mutta kaikkea siitä kehityksestä ei ole saatu siirrettyä maajoukkuefutikseen. Vaikka "realbarcachelseabayernpsg-mestareidenliigafutis" on tietysti tälläisen luturistin mielestä kaupallista paskaa, niin onhan se yleensä ihan helvetin hyvää jalkapalloa. Ja sitten kun sitä odottaa näkevänsä arvokisoissa, niin yleensä pettyy. Ja syynä tuskin on pelkästään se, että arvokisoissa vastustajat sumputtavat, koska mitä muuta ne stokeempoliajaccioosasunatkaan tekevät.

Muutenkin näiden arvokisojen fiilis on ainakin itselleni ollut aina karnevalistinen kesälomajuttu. 80- ja 90-luvuilla sen kohokohta oli nähdä ne huippupelaajat, joista kuulee paljon, mutta joita Suomen televisiosta ei juuri koskaan nähnyt. Kaikille tämän päivän Messi ja Ronaldo -faneille voi olla vaikea kuvitella maailma, jossa me nähtiin Maradonan ja Gullitin pelaavan suunnilleen joka toinen kesä. Nyt kun suunnilleen minkä tahansa merkittävän futismatsin missä tahansa voi nähdä netistä, niin nuo huippupelaajat eivät enää luo minulle sitä arvokisatunnelmaa. Toki messit ja ronaldot saattavat yhä olla arvokisojen kohokohta monelle tuularille, joka ei jaksa virittää televisioonsa eurosarjoja talvella. Mutta ainakin itselleni mielenkiintoisimmat ja mieleenpainuvimmat jutut viime arvokisoissa ovat usein olleet pienempien maiden tekemiset. Just nuo sveitsislovakiaruotsiitävallat - Islannista tai Costa Ricasta puhumattakaan - ovat olleet niitä, joiden tähden arvokisoja on jaksanut katsoa.
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #158 : 14.01.2017 klo 08:53:12

Tämä voi johtua siitä, että seurajalkapallo on kehittynyt todella paljon viimeisen parinkymmenen vuoden aikana, mutta kaikkea siitä kehityksestä ei ole saatu siirrettyä maajoukkuefutikseen. Vaikka "realbarcachelseabayernpsg-mestareidenliigafutis" on tietysti tälläisen luturistin mielestä kaupallista paskaa, niin onhan se yleensä ihan helvetin hyvää jalkapalloa. Ja sitten kun sitä odottaa näkevänsä arvokisoissa, niin yleensä pettyy. Ja syynä tuskin on pelkästään se, että arvokisoissa vastustajat sumputtavat, koska mitä muuta ne stokeempoliajaccioosasunatkaan tekevät.

Kuten taisit itse jossain toisessa topicissa puhua (korjaa toki, jos olen sotkenut toiseen nimimerkkiin), pelin muuttuminen aiempaa taktisemmaksi tarkoittaa sitä, että parhaista pelaajista saadaan yhä kasvavissa määrin seuroissa enemmän irti kuin maajoukkueissa. Tämä on ihan silkkaa logiikkaa siksi, että seuratovereiden ja -valmennuksen kanssa harjoitellaan yhdessä ja viritellään pelaajien ominaisuuksia tukevia taktiikoita moninkertainen aika maajoukkuekuvioihin verrattuna. Oikeastaanhan seuravalmennuksen voisi sanoa olevan kroonisesti retuperällä, jos maajoukkuefutis olisi kauttaaltaan seurapelejä tasokkaampaa. Viihdyttävyys ja kiinnostavuus ovatkin sitten toisia asioita.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #159 : 15.01.2017 klo 00:51:29

Kuten taisit itse jossain toisessa topicissa puhua (korjaa toki, jos olen sotkenut toiseen nimimerkkiin), pelin muuttuminen aiempaa taktisemmaksi tarkoittaa sitä, että parhaista pelaajista saadaan yhä kasvavissa määrin seuroissa enemmän irti kuin maajoukkueissa. Tämä on ihan silkkaa logiikkaa siksi, että seuratovereiden ja -valmennuksen kanssa harjoitellaan yhdessä ja viritellään pelaajien ominaisuuksia tukevia taktiikoita moninkertainen aika maajoukkuekuvioihin verrattuna. Oikeastaanhan seuravalmennuksen voisi sanoa olevan kroonisesti retuperällä, jos maajoukkuefutis olisi kauttaaltaan seurapelejä tasokkaampaa. Viihdyttävyys ja kiinnostavuus ovatkin sitten toisia asioita.

Näinhän se on. Sen lisäksi seurajoukkueista on helpompi rakentaa dynaamisia ja sopivia kokonaisuuksia yksinkertaisesti siksi, että käytettävissä on kaikki kansallisuudet. Muutamaa parasta maata lukuun ottamatta maajoukkueissa pitää pärjätä usein varsin vaillinaisella materiaalilla ja tehdä paljon kompromisseja.
Hossam Ramsu

Poissa Poissa


Vastaus #160 : 15.01.2017 klo 07:11:30

Näinhän se on. Sen lisäksi seurajoukkueista on helpompi rakentaa dynaamisia ja sopivia kokonaisuuksia yksinkertaisesti siksi, että käytettävissä on kaikki kansallisuudet. Muutamaa parasta maata lukuun ottamatta maajoukkueissa pitää pärjätä usein varsin vaillinaisella materiaalilla ja tehdä paljon kompromisseja.

Toki tähän pitää mainita se itsestään selvä vastapuoli, että sopivien kokonaisuuksien rakentamismahdollisuus on myös samalla tietynlainen rajoitus. Kymmenien muiden seurojen kilpaillessa samoista pelaajista suurseuratkin joutuvat tyytymään kompromisseihin, jos tähtipelaaja tai puuttuva lenkki meneekin Chelsean sijaan Real Madridiin. Pienemmillä seuroilla on taas vastaavasti alituinen uhka menettää "liian hyvin" pelaavat pelaajansa.
Giantkilleri

Poissa Poissa


Vastaus #161 : 15.01.2017 klo 10:13:40

Muutenkin näiden arvokisojen fiilis on ainakin itselleni ollut aina karnevalistinen kesälomajuttu. 80- ja 90-luvuilla sen kohokohta oli nähdä ne huippupelaajat, joista kuulee paljon, mutta joita Suomen televisiosta ei juuri koskaan nähnyt. Kaikille tämän päivän Messi ja Ronaldo -faneille voi olla vaikea kuvitella maailma, jossa me nähtiin Maradonan ja Gullitin pelaavan suunnilleen joka toinen kesä. Nyt kun suunnilleen minkä tahansa merkittävän futismatsin missä tahansa voi nähdä netistä, niin nuo huippupelaajat eivät enää luo minulle sitä arvokisatunnelmaa. Toki messit ja ronaldot saattavat yhä olla arvokisojen kohokohta monelle tuularille, joka ei jaksa virittää televisioonsa eurosarjoja talvella.
Diego Maradonan pelaamat seuraottelut:

1976–1981    Argentinos Juniors    166    (116)
1981–1982    Boca Juniors    40    (28)
1982–1984    Barcelona    36    (22)
1984–1991    Napoli    188    (81)
1992–1993    Sevilla    26    (5)
1993    Newell's Old Boys    5    (0)
1995–1997    Boca Juniors    30    (7)
Yhteensä    491    (259)

En usko, että olen nähnyt noista ainoatakaan. Tosin pieni mahdollisuus olisi, että Kolmoskanava olisi ehkä näyttänyt jonkun Diegon viimeisistä Napolin otteluista, mutta tästä ei muistikuvia. Suomen televisiossa nähtiin Maradonan kulta-aikana Englannin liigan ja ajoittaisten Bundesliiga-otteluiden lisäksi Euroopan cupin ja Cup-voittajien cupin finaalit. Napoli oli 2-osaisessa UEFA-cupin finaalissa, mutta sitä ei Suomessa televisioitu.

Nykyaika EOM!
Satunnainen matkailija

Poissa Poissa


Vastaus #162 : 15.01.2017 klo 11:00:27

Eli kun kilpailurheilussa pyritään puolustamalla maksimoimaan altavastaajana paras mahdollinen tulos niin se on tylsää, mutta kun joku päin helvettiä organisoitu pikkuvaltio hyökkää vähe iloisesti, mutta häviää silti 7-0, niin se on ok.

Tämä lähinnä kertoo kirjoittajan olemattomasta kyvystä tunnistaa eri nyansseja lajista nimeltä jalkapallo.

Jokaisella on tietysti oikeus mielipiteeseensä, mutta näillä spekseillä suosittelen vaihtamaan vaikka käsipalloon tai salbandyyn.

Tulihan sieltä taas tuttu käsipallokortti. Muutenkin tämä viesti täytti aika hyvin näiden viiden pennin mourinhojen argumenttibingon.

Kumpikaan edellä kuvatuista vaihtoehdoista ei ole hyvä, mutta puolustuspelin ihannoijilta tuntuu unohtuvan, että jalkapallossa olisi tarkoitus tasapainon lisäksi myös hyökätä. Surkean formaatin takia siihen ei ole välttämätöntä tarvetta, jos pari nollanollaa voi riittää jatkopaikkaan. Kyllä muutenkin luottaisin esim. Jonathan Wilsonin arvioon arvokisafutiksen ongelmista enemmän kuin forumin nojatuolivalmentajiin. Saahan bussin pystytyksen perään kuolata niin paljon kuin lystää, mutta jos joku Ruotsi pelaa kaksi kokonaista matsia saamatta laukaustakaan kohti vastustajan maalia, ei sitä voi missään nimessä pitää hyvänä jalkapallona.
Ben

Paikalla Paikalla


Vastaus #163 : 15.01.2017 klo 14:37:51

Diego Maradonan pelaamat seuraottelut:

1976–1981    Argentinos Juniors    166    (116)
1981–1982    Boca Juniors    40    (28)
1982–1984    Barcelona    36    (22)
1984–1991    Napoli    188    (81)
1992–1993    Sevilla    26    (5)
1993    Newell's Old Boys    5    (0)
1995–1997    Boca Juniors    30    (7)
Yhteensä    491    (259)

En usko, että olen nähnyt noista ainoatakaan. Tosin pieni mahdollisuus olisi, että Kolmoskanava olisi ehkä näyttänyt jonkun Diegon viimeisistä Napolin otteluista, mutta tästä ei muistikuvia. Suomen televisiossa nähtiin Maradonan kulta-aikana Englannin liigan ja ajoittaisten Bundesliiga-otteluiden lisäksi Euroopan cupin ja Cup-voittajien cupin finaalit. Napoli oli 2-osaisessa UEFA-cupin finaalissa, mutta sitä ei Suomessa televisioitu.

Nykyaika EOM!


Kolmonen näytti Serie A:ta 80-luvulla parin kauden ajan, oisko ollut 1988-1990. Maradona oli useinkin ruudussa.
« Viimeksi muokattu: 15.01.2017 klo 14:42:03 kirjoittanut Ben »
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #164 : 16.01.2017 klo 13:33:01

Kumpikaan edellä kuvatuista vaihtoehdoista ei ole hyvä, mutta puolustuspelin ihannoijilta tuntuu unohtuvan, että jalkapallossa olisi tarkoitus tasapainon lisäksi myös hyökätä.

Jalkapallossa on tarkoitus menestyä/voittaa/olla vastustajaa parempi. Perimmäinen tarkoitus ei ole hyökätä tai viihdyttää adhd-katsojia.
ariaga

Poissa Poissa


Vastaus #165 : 16.01.2017 klo 15:18:50

Jalkapallossa on tarkoitus menestyä/voittaa/olla vastustajaa parempi. Perimmäinen tarkoitus ei ole hyökätä tai viihdyttää adhd-katsojia.

Jalkapallon perimmäinen tarkoitus on nimenomaan pistää se pallo pömpeliin, minkä yrittämistä kutsutaan hyökkäämiseksi. Useammin pallon pömpeliin pistänyt joukkue palkitaan nimeämmällä nämä ottelun voittajaksi.

Huippujalkapallon pakkomielle voittamisesta on ehkä johtanut tilanteeseen, jossa 11 äijää hieroo palloa keskenään omalla alueella ja odottaa (100 vuotta itse pelin jälkeen keksittyä) erillistä potkuskabaa, mutta tämä ei todellakaan ole se perimmäinen tarkoitus.
Satunnainen matkailija

Poissa Poissa


Vastaus #166 : 16.01.2017 klo 21:07:35

Jalkapallossa on tarkoitus sekä hyökätä että puolustaa. Jos nämä osa-alueet ovat pahasti epätasapainossa, tilanne tuntuu jollain tavalla vääristyneeltä. Puolustus on paljon helpompi ja nopeampi hoitaa kuntoon, joten ei siinä ole sikälikään mitään erityisen ihmeellistä.

Toisekseen jalkapallon suuruus perustuu suurelta osin siihen, että se eroaa varmaan useimmista muista pallopeleistä, puhumattakaan jousiammunnan, uinnin ja kuulantyönnön kaltaisista lajeista siinä, ettei kyse nimenomaan huipputasolla ole puhtaasti tulosurheilusta. Jalkapalloon on Perimmäisten Tarkoitusten ohella kuulunut "aina" eli luultavasti ainakin aikakausilla, joilla se on ollut suuri yleisölaji ja taktisesti jollain tapaa edistyksellinen, myös esteettinen puoli sekä ristiriita puhtaan tuloksen tavoittelun ja kauniin pelin esittämisen välillä.

"Football is a beautiful game, and it should be played beautifully."
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #167 : 16.01.2017 klo 21:11:39

"Football is a beautiful game, and it should be played beautifully."

Esteettinen puoli ja pelin kauneus onkin sitten aina enemmän tai vähemmän subjektiivista. Kyllä mäkin tykkään saksipotkumaaleista ja rabona-syötöistä, mutta ehkä vielä enemmän kurinalaisesta joukkuepelistä joka puolella kenttää. Jalkapallon suuruus kun perustuu omasta mielestäni myös hyvin pitkälti siihen, että 11 pelaajaa saadaan toteuttamaan saumattomasti yhteistä suunnitelmaa yhteisen hyvän maksimoimiseksi.

Joka tapauksessa aika kaukana ollaan siitä alkuperäisestä keskustelusta, jossa kirjoittaja niputti irlannit, ruotsit ja slovakiat samaksi harmaaksi massaksi.

e. ai, siellä onkin vaihdettu taas nimimerkkiä.
« Viimeksi muokattu: 16.01.2017 klo 21:15:47 kirjoittanut Heiska »
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #168 : 17.01.2017 klo 10:32:30

Joka tapauksessa aika kaukana ollaan siitä alkuperäisestä keskustelusta, jossa kirjoittaja niputti irlannit, ruotsit ja slovakiat samaksi harmaaksi massaksi.

Voisitko nyansoida meille vähän esim. Irlannin ja Ruotsin eroa? Molemmat vetää 4-4-2:lla (tosin toinen hyökkääjä saattaa pelata alempana), puolustaessa on kaksi neljän linjaa syvällä, pallon kanssa yritetään hyökätä nopeasti laitojen kautta? Ero tulee lähinnä siitä, että toisella on vihreät paidat ja toisella keltaiset.

Maju-futis on viime aikoina jäänyt taktisesti pahasti jälkeen seurafutiksesta (kuten esim. Jonathan Wilson on useasti todennut). Seuroissa on aikaa treenata hyökkäyskuvioita, prässiä ym. hienoa. Maju-futiksessa aika ei riitä tuollaiseen hieromiseen. Siellä on mahdollista saada puolustus melko hyvään kuosiin ja ehkä hyökkäyksessä jotain simppeleitä kuvioita ja erikoistilanteita tai sitten luottaa taitavien yksilöiden suorituksiin.

Se millaisesta jalkapallosta kukin tykkää on puhtaasti makuasia. Ei "oikeaa" tyyliä voi johtaa mistään jalkapallopelin tarkoituksesta tai estetiikasta tms. Oman makuni mukaan pelkkä puolustaminen on vähe tulsa peli. Hienosti koordinoitu kollektiivinen hyökkäyspeli on kaunista katseltavaa, kun miehet liikkuvat ja pallo liikkuu. Menestyksekäs kollektiivihyökkääminen pitää kuitenkin yleensä sisällään jonkun yllätysmomentin: jossain vaiheessa joku mies tai pallo tekeekin jonkun yllättävän liikkeen (voi olla myös suunniteltu yllätys), jolla saadaan vastustajan puolustus sekaisin. Hienosti koordinoitu kollektiivinen puolustus taas ei ole minusta niin kaunista. Miehet kyllä liikkuvat, mutta palloa liikuttaa vastustaja. Eikä organisoidussa puolustuksessa ole oikein varaa "yksilösuorituksiin", vaan kaikkien pitää orjallisesti noudattaa suunnitelmaa. Vähän kuin rytmisen kilpavoimistelun joukkuekilpailussa. Puolustuspelissä ei ole niin paljon mahdollisuuksia variaatioon kuin hyökkäyspelissä. Siksi minusta on paljon miellyttävämpää katsoa hyvää hyökkäyspeliä kuin hyvää puolustuspeliä.

Itse olen aina tykännyt sikana maju-futiksesta, vaikka se ei olisikaan ollut absoluuttisesti niin tasokasta kuin seurafutis. Heikompi taso on usein johtanut virheisiin, joista on syntynyt vaarallisia tilanteita. Mutta nyt kehnommat joukkueet ovat alkaneet pelaamaan niin vahvasti varman päälle ja puolustuksen kautta, että heille tulee virheitä aika harvoin. Ja koska paremmat/hyökkäävät joukkueet eivät ehdi treenata hyökkäystään, monissa otteluissa pusketaan päätä bussin kylkeen. Viime EM-kisoissa oli mielestäni kuitenkin myös näillä kehnommilla joukkueilla onneksi usein jotain ideaa hyökkäyspelissä, esim. paska-Unkari teki 3 maalia tulevaa mestaria vastaan. Tosin mestaruus meni sitten "keskisuurelle" Portugalille, joka hyökkäsi hyvin heikosti ja puolusti erittäin hyvin (kun sai puolustuspelinsä kuntoon tuon Unkari-pelin jälkeen).

Kisojen laajentaminen kuitenkin tekee sen, että mukana on entistä enemmän kehnoja joukkueita, joiden ainoa mahdollisuus menestyä on tiukka puolustus. Joten sitä pääsee sitten jatkossa näkemään entistä useammin.
ariaga

Poissa Poissa


Vastaus #169 : 17.01.2017 klo 20:36:36

Voisitko nyansoida meille vähän esim. Irlannin ja Ruotsin eroa?

Irlanti saa vedon maalia kohti. Tuossahan tuo pähkinänkuoressa.

Oli noissa viime kisoissa eroja. Irlanti pelasi ihan ok lädimunaravi-taistelupalloa, kun taas Ruotsi oli koko futishistorian ehkä tyylipuhtain yhden miehen jengi. Tähän päälle vielä historialliset aspektit ja pelaajien seurasaavutukset. Muistetaan vielä, että näiden tilalle ehdotettiin jotain vitun Haitia, jolta varmasti saataisiin arvokisoissa satavarmaa samppanjafutista.
Sivurajatapaus

Poissa Poissa


Vastaus #170 : 18.01.2017 klo 14:40:17

Nyt siellä ollaan ideoimassa rankkarikuljetuksia, tehokasta peliaikaa ja "jäähyjä":
http://www.espnfc.com/blog/fifa/243/post/3041132/fifa-mulls-nasl-style-shootouts-for-2026-world-cup-group-stage

Oli muuten hauska video muinaisesta rankkarikuljetuskisasta NASL:stä:
https://www.youtube.com/watch?v=uJEnwi7otu0
Vikkelä vaihtomies

Poissa Poissa


Vastaus #171 : 18.01.2017 klo 15:08:21

1) rankkarikuljetuksia
2) tehokasta peliaikaa
3) "jäähyjä"


1) Ihan hauskaa hassuttelua varmasti, mutta ei todellakaan MM-kisat ole se paikka, missä tuota pitäisi kokeilla. Ehdottomasti ei jatkoon.
2) Paras sääntöuudistus, mitä ikinä voitaisiin tehdä. Ehdotus näyttää olevan, että viimeinen 10min olisi tehokasta. Vähenisi se ajanpeluu, joskin pelitempoa kannattaisi edelleen rikkoa roiskimalla palloa ulos rajoista ja tekemällä pieniä rikkeitä, mutta nuo nyt ovat strategisia ja taktisia kulmakiviä pallopeleissä toisin kuin kieriskely maassa ja ylipitkien vaihtojen teko viimeisellä minuutilla.
3) Sellainen kutina on, että ei sovi lajiin. Taktisten rikkeiden määrää tällä ilmeisesti pyrittäisiin rajoittamaan. Tämän sijaan pitäisi tuomarien olla rohkeampia toisen keltaisen kanssa. Usein jää toinen lappu antamatta tilanteesta, josta varoittamaton pelaaja olisi lapun saanut.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #172 : 21.01.2017 klo 14:03:34

Ihan hyviä ehdotuksia nuo. Itse haluaisin myös, että maaleja ja siirrettäisiin kymmenen metriä lähemmäs keskiviivaa, jotta peliin saataisiin uusi aspekti maalin takana pelaamisesta. Peliä voisi nopeuttaa myös tekemällä seinämät kentän rajoille, jotta pallo ei aina lentäisi pois pelialueelta, ja hidastaisi näin peliä. Seinämien ansiosta katsojatkin voitaisiin tuoda lähemmäs kenttää.
Futtaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi


Vastaus #173 : 22.01.2017 klo 15:14:02

Ihan hyviä ehdotuksia nuo. Itse haluaisin myös, että maaleja ja siirrettäisiin kymmenen metriä lähemmäs keskiviivaa, jotta peliin saataisiin uusi aspekti maalin takana pelaamisesta. Peliä voisi nopeuttaa myös tekemällä seinämät kentän rajoille, jotta pallo ei aina lentäisi pois pelialueelta, ja hidastaisi näin peliä. Seinämien ansiosta katsojatkin voitaisiin tuoda lähemmäs kenttää.
Palloa ei saisi myöskään potkaista omalta kenttäpuoliskolta vastustajan päätyyn, mikä vähentäisi roiskimista ja tekisi puolustamisen pelin lopussa entistä vaikeammaksi. Samoin laidan yli purkamisesta pitäisi tulla keltainen kortti ja jäähy. Myöskään rangaistusalueella ei saa olla pelaajia ennen palloa, ettei tuomareille tule niin paljoa epäselviä repimistilanteita kulmapotkuissa ja keskityksissä. Ettei kumpikaan joukkue saa aloituksista etua, pitäisi niihin aina ottaa pelaaja molemmista joukkueista.
Vlad Kepes

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Marie-Josée Ta Lou


Vastaus #174 : 22.01.2017 klo 16:04:46

Lisäksi vaihtopenkit pitäisi siirtää parin sentin päähän sivurajasta, jotta pelaajien taklaaminen vastustajan vaihtoaitioon helpottuu.

 
Sivuja: 1 ... 6 [7] 8
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines