FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.04.2024 klo 13:45:56 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 ... 4
 
Kirjoittaja Aihe: Veikkausliigan taso on nousussa  (Luettu 19339 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Mielienpahoittaja

Poissa Poissa


: 29.07.2016 klo 11:51:21

Hyvin sujuneet europelit luovat uskoa siihen, että Veikkausliigan taso on selvässä nousussa. Menestyksen resepti on vihdoinkin tajuttu myös Suomessa.Vuosittaiset panostukset olosuhteisiin ja juniorivalmennukseen ovat vihdoinkin tarpeeksi merkittäviä ja niiden hedelmiä tullaankin kerämään seuraavat vuodet. Yksi todella iso plussa ovat myös oman uransa päättäneet huippupelaajamme, jotka ovat palanneet Suomeen antamaan osaamisensa ja kontaktinsa kotimaisen futiksen hyväksi. Juuri tästä syystä monet seurat ovat alkaneet noudattaa samaa reseptiä, joka on ollut Klubilla käytössä jo vuosia. Eli pyritään hankkimaan muutamia kovia ulkkareita, muutamia rutinoituneita kotimaisia ja siihen kylkeen 5-10 nuorta junnua kehittymään. On ymmärretty, että hyvällä akatemiatoiminnalla pystytään nostamaan vuosittain 2-4 uutta pelaajaa edustusrinkiin ns. valmiina pelaajina. Hienoa on myös, että uraansa lopettelevat huippumme tulevat vielä muutamaksi vuodeksi nostamaan liigamme tasoa.

Ulkomaalaispelaajien määrä on herättänyt tällä kaudella paljon puhetta. Keskustelun ytimessä pitäisi olla enemmänkin se, että ovatko kaikki ulkomaalaiset pelaajat oikeasti vahvistuksia vai vievätkö peliajan vain joltain lahjakkaalta junnulta ? Laadukkaat ulkomaalaiset pelaajat tarkoittavat kovempaa tasoa sekä matseissa, että treeneissä. Nimekkäät ulkomaalaiset tuovat myös lisää mielenkiintoa koko sarjalle. Veikkausliigan tulee olla ensisijaisesti kasvattajaliiga, mutta mitä kovempi taso on sitä laadukkaampia pelaajia se tuottaa maajoukkueelle ja sitä enemmän pelaajia saadaan myös myytyä ulkomaille. Klubin resepti toimii, menestystä ei pidä menettää kotimaisuuden varjolla.

Tähän voisi vielä lisätä, että maajoukkueenkin tulevaisuus näyttää 5 vuoden säteellä erittäin hyvältä. Meillä on ennätysmäärä todella lahjakkaita junnuja tulossa.
« Viimeksi muokattu: 29.07.2016 klo 12:15:58 kirjoittanut Mielienpahoittaja »
kiffari

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 29.07.2016 klo 12:42:12

Mahtava juttu että pyörä on keksitty uudelleen.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #2 : 29.07.2016 klo 16:44:15

On ymmärretty, että hyvällä akatemiatoiminnalla pystytään nostamaan vuosittain 2-4 uutta pelaajaa edustusrinkiin ns. valmiina pelaajina.

Tähän voisi vielä lisätä, että maajoukkueenkin tulevaisuus näyttää 5 vuoden säteellä erittäin hyvältä. Meillä on ennätysmäärä todella lahjakkaita junnuja tulossa.

Jopas on yksi vierastyöläisten maaleilla otettu voitto ruotsalaisseurasta äidyttänyt Mielienpahoittajan runolliseksi. Vai onko tarkoitus vain provota sellaisia forumisteja, jotka haistavat orastavan tyytyväisyyden kilometrien päähän?

Suomessa ei kannata käyttää sanaa "akatemia", koska täällä ei ole yhtään jalkapalloakatemiaa eikä kansainväliset mitat täyttävää harjoituskeskusta.
Junioripuolella mennään valmennuksessa edelleen harrastajapohjalta, koska seurat eivät ole halukkaita investoimaan toden teolla junnuvalmennukseen. Yhtään kokonaan katettua jalkapallostadionia ei maastamme löydy, jossa voisi pelata ja katsella jalkapalloa ympäri vuoden.

Eikä tuo tulevaisuuskaan kovin lupaavalta näytä. Pelaajien kehitys katkeaa 15-16-vuotiaana kuin seinään ja nuorten maajoukkueet vääntävät sitten tasaväkisiä kamppailuja balttien kanssa. Ja koska maajoukkueet eivät tee tulosta, koululaitos ja muukin yhteiskunta suhtautuu jalkapalloiluun penseästi.

Summa summarum: Kilpailijoille annetaan edelleenkin tasoitusta niin paljon, että hävettää. Eivätkä ne ruotsalaisetkaan vielä ole kynineet Klubin kanssa sitä viimeistä kanaa.
Mielienpahoittaja

Poissa Poissa


Vastaus #3 : 30.07.2016 klo 17:01:08

Yksi tulos ? Tällä kaudella on saavutettu useita hyviä tuloksia kansainvälisissä matseissa, jos et ole sattunut huomaamaan (Bate, Shamrock, Odd, AIK, IFK G). Lisäksi Veikkausliigassa pelaa tällä hetkellä useita todella kovia pelimiehiä.

Ei akatemia-ajattelu tarvitse mitään ihmeen harjoituskeskusta tai katettua stadioni vaan systemaattisen ja yhteinäisen ajatusmallin, jolla pyritään tuottamaan edustusjoukkueelle valmiita pelitapaan sopivia pelaajia. Esimerkiksi Klubin putki toimii jo nyt erittäin hyvin ja tuottaa eurooppalaisessakin mittakaavassa hyvin pelaajia edariin ja Veikkausliigaan.

Tulevaisuus näyttää erittäin lupaavalta, koska joka vuosi valmistuu lisää ja lisää lisenssin suorittaneita valmentajia ja suurin osa heistä valuu nimenomaan junioritoimintaan.

Viestistäsi paistaa hyvin läpi tietämättömyys ja turha resurssien tuhlailu. Suomessa riittää aivan hyvin se, että on mahdollisuus ympärivuotiseen harjoitteluun ammattivalmennuksessa nuoresta asti, ihan niinkuin Islannissakin. Ei me todellakaan tarvita miljoonien harjoituskeskuksia sitä varten, ne miljoonat voi sijoitta paljon viisaamminkin.
« Viimeksi muokattu: 30.07.2016 klo 17:09:22 kirjoittanut Mielienpahoittaja »
Lapin oikeat kuninkaat

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 30.07.2016 klo 19:10:44

Toivotaan parasta, Suomessa taitaa suuren yleisön (lue: muiden lajien, kuten ravien, seuraajat) silmissä olla kotimaamme taso (vieläkin) niin "huonoa" aivan aiheetta, että jätetään tulematta ja jos kerran käydään niin sitten muiden vastaavan ajattelun vuoksi siellä on vähän yleisöä, edelleen edistäen kuvaa "paskasta" suomifutiksesta.

Tietenkin olosuhteiden parantumiset muuttavat mielikuvaa, mutta jos on tottunut kepin sohimisella tuleviin maailmanmestaruuksiin niin taitaa vaatia todellakin sitä kansainvälistä menestystä maajoukkueelta sekä europeleissä, että saadaan sitoutettua ihmisiä tarpeeksi pitkään katsomossa istumiselle, että siitä tulee tapa huonommankin menestyksen vuosina (periytyen jopa edelleen lapsille).

Akatemioihin täällä ei taida löytyä yhdeltäkään seuralta vaaditusti rahaa jos ei ole rahakkaita tukijoita taustalla juuri siihen, kuitenkin ensin tavoitteena tulisi olla joukkueiden täysammattilaisuus budjetissa ensin tarpeeksi isolle ringille, ja sitten miettiä muita menoja.
Joten Suomessa pitää toistaiseksi löytää oma tapa tehdä asiat, taitaa tosin vain Helsingissä olla tarpeeksi junnuja että liigaan edes kannattaisi harkita "oman kylän poikien" joukkuetta (sitä haaveiliville), 1% maan väestöstä ei siinä todennäköisesti auta vaikka Rovaniemeltä menikin jonkun ihme-ikäluokan paikallinen puulaakijengi Cup voittajien cupissa 8:n joukkoon 80-luvulla.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #5 : 30.07.2016 klo 20:21:44

Yksi tulos ? Tällä kaudella on saavutettu useita hyviä tuloksia kansainvälisissä matseissa, jos et ole sattunut huomaamaan (Bate, Shamrock, Odd, AIK, IFK G). Lisäksi Veikkausliigassa pelaa tällä hetkellä useita todella kovia pelimiehiä.

Aloitetaan myönteisillä asioilla. Ensin iso hatunnosto jalkapallofaneille, jotka jaksavat kannustaa omaa joukkuettaan niin voiton kuin tappion hetkellä riippumatta vastustajan tasosta tai ottelun merkityksestä. Sitten karumpiin tosiasioihin. Ns. "tuularit" tuskin ovat vielä tähän mennessä juurikaan heränneet siihen, että Suomessa pelataan europelejä. Ehkä he HJK:n IFK-vierasvoiton myötä alkavat vähitellen heräillä. Klubi ansaitsee otteistaan täyden kunnian, mutta se ei tarkoita automaattisesti, että Veikkausliigan taso olisi noussut. Klubi on onnistunut houkuttelemaan täksi kaudeksi kasaan hyvän jengin ja pystynyt rakentamaan sellaista uskottavuutta, että moinen lienee mahdollista tulevinakin vuosina. Veikkausliigakaudet eivät ole veljeksiä. Taso vaihtelee eri kausien välillä melko paljon.

Ei akatemia-ajattelu tarvitse mitään ihmeen harjoituskeskusta tai katettua stadioni vaan systemaattisen ja yhteinäisen ajatusmallin, jolla pyritään tuottamaan edustusjoukkueelle valmiita pelitapaan sopivia pelaajia. Esimerkiksi Klubin putki toimii jo nyt erittäin hyvin ja tuottaa eurooppalaisessakin mittakaavassa hyvin pelaajia edariin ja Veikkausliigaan.

Klubin "putki" toimii varmaankin suomalaisittain hyvin, mutta se ei tarkoita, ettei parantamisen varaa olisi. Pointti on siinä, ettei nykytilanteeseen saa tyytyä eikä tuudittautua. Systemaattinen ja yhtenäinen ajattelutapa on välttämätön osa juniorien kehitysputkea, mutta nimitys "akatemia" tähän yhdistettynä vaikuttaa eurooppalaisessa mittakaavassa lähinnä liikuttavalta.

Tulevaisuus näyttää erittäin lupaavalta, koska joka vuosi valmistuu lisää ja lisää lisenssin suorittaneita valmentajia ja suurin osa heistä valuu nimenomaan junioritoimintaan.

Ei tuo vielä takaa mitään. Edistystä tapahtuu kaikkialla Euroopassa. Missä me olemme kilpailijoitamme parempia?

Viestistäsi paistaa hyvin läpi tietämättömyys ja turha resurssien tuhlailu. Suomessa riittää aivan hyvin se, että on mahdollisuus ympärivuotiseen harjoitteluun ammattivalmennuksessa nuoresta asti, ihan niinkuin Islannissakin. Ei me todellakaan tarvita miljoonien harjoituskeskuksia sitä varten, ne miljoonat voi sijoitta paljon viisaamminkin.

En sanonut, että meidän pitää rakentaa miljoonien harjoituskeskus. Totesin ainoastaan, ettei sellaista meillä ole. Sen sijaan esim. IFK Göteborgilla on. Päinvastoin, olen tuolla muissa ketjuissa painottanut resurssitehokkuutta ja kustannustehokkuutta. Yksi askel olisi esim. Palloliitossa eri tehtävien vaativuustasojen kartoittaminen, että palkat saadaan järkevälle tasolle. Turha meidän on ruveta höntyilemään, ennen kuin tällaiset asiat saadaan kuntoon.

E: Noista mainituista otteluista: RoPSin ensimmäisen kierroksen sekä HJK:n otteluita lukuun ottamatta eivät mainitut ottelut olleet hyviä tuloksia, koska otteluita ei voitettu eikä ottelupareista menty jatkoon.
« Viimeksi muokattu: 30.07.2016 klo 20:29:25 kirjoittanut drone »
Mielienpahoittaja

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 30.07.2016 klo 20:50:22

Sinua tuntuu vaivaavan jonkinlainen alemmuskompleksi ja sen takia sinulle on ilmeisesti mahdotonta nähdä kehitystä. No sehän ei tietenkään ole minun ongelma sillä tulokset puhuvat puolestaan vaikka sinä niitä tuloksia väheksyisitkin.

Pointtihan ei ole verrata meidän toimintaa miljoona akatemioihin ja todeta, että olemme paskoja. Pointti on ottaa oppia ja pyrkiä parantamaan omaa tekemistä. Kaiken pohja on kuitenkin niinkin yksinkertainen kuin ammattivalmentajien saaminen jokaiseen junnujengiin. Oleellista on siis parantaa omaa toimintaa ja sen tuloksia eikä verrata sitä kilpailijoihin muussa kuin oppimismielessä. Jokaisella akatemialla on omat kriteerinsä ja niitä kriteerejä tarkastelemalla näkee sen onko omaan toimintaan tullut kehitystä. Tämä mystinen erokin on aika hypoteettinen juttu sillä jalkapallopelin tuloksen määrittää aika moni muukin asia kuin hyvät yksilöt.

drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #7 : 30.07.2016 klo 20:57:51

Sinua tuntuu vaivaavan jonkinlainen alemmuskompleksi ja sen takia sinulle on ilmeisesti mahdotonta nähdä kehitystä.
Pointtihan ei ole verrata meidän toimintaa miljoona akatemioihin ja todeta, että olemme paskoja. Pointti on ottaa oppia ja pyrkiä parantamaan omaa tekemistä.

Jos se nyt on alemmuuskompleksia, että vertailee täkäläistä tekemisen tasoa kilpailijoihin ja näkee tietynlaista riittämättömyyttä, olkoon sitten niin.
Pääasia, että pidetään näkimet auki ja seuraillaan, miten asioita tehdään myös Suomen rajojen ulkopuolella. Islanti on viimeaikaisen kokemuksen perusteella aivan hyvä paikka katsoa ja ottaa oppia.

Kaiken pohja on kuitenkin niinkin yksinkertainen kuin ammattivalmentajien saaminen jokaiseen junnujengiin.

Tästä asiasta aivan samoilla linjoilla muuten, mutta "kaiken pohja" on mielestäni siinä, että halutaan laittaa nämä asiat kuntoon ja priorisoidaan niitä sen mukaisesti.
« Viimeksi muokattu: 30.07.2016 klo 21:00:27 kirjoittanut drone »
Blancco

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 30.07.2016 klo 21:40:19

Itse haluaisin ottaa sellaisen seikan esille vertailtaessa Veikkausliigaa nyt vaikkapa muihin Skandinavian pääsarjoihin, että Suomessa tehdään kyllä aika hyvää työtä liigajoukkueissa näinkin pienillä budjeteilla. Norjalaisten ja ruotsalaisten joukkueiden euromenestys ei ole missään suhteessa niin paljon edellä Suomea, mitä budjettierojen valossa pitäisi olla. Norjassa pienimmätkin budjetit pääsarjaseuroilla ovat Klubin tasolla, mutta joukkueiden tasossa se ei kyllä näy. Eli mitäköhän helvettiä siellä tehdään sitten vielä moninkertaisesti enemmän väärin, kun kerran suomalaisia seuroja ollaan niin kovin kärkkäästi kritisoimassa. Olisi mukava kuulla myös esimerkiksi Ifk Göteborgin seurajohdolta, että miten perustelette ja missä se näkyy käytännössä, että joukkueen palkkabudjetti on noin nelinkertainen vertailussa Klubiin. Hjk on käsittämättömän kova seura kyllä ihan seurajoukkueranking-listankin valossa, koska listauksessa on takana valtava määrä isommilla summilla operoivia seuroja ympäri Eurooppaa. Eurooppaliigassakin joukkue oli historiallisen pienellä budjetilla liikkeellä. Muutkin Veikkausliigajoukkueet ovat mielestäni pelillisesti varsin hyviä suhteessa siihen, kuinka tiukoilla budjeteilla seuroja kootaan. Suomalaisissa seuroissa on omasta mielestäni varsin hyvin ymmärretty olosuhteet, joissa edes kokonais-ja pelaajabudjetin moninkertaistaminen ei toisi seuroille samassa suhteessa kuitenkaan pelillistä eteenpäinmenoa suhteessa kansainväliseen tasoon. Edelleen oltaisiin rahallisesti lilliputti osastoa, vaikka käytännössä oltaisiin tehty hirvittävä määrä työtä ja kehitytty seurana.

Esimerkiksi Ruotsista en nyt itse hirveästi jaksa olla kateellinen minkään muun asian suhteen kuin katsojalukujen ja yleisen futiskulttuurin suhteen. Esimerkiksi tukholmalais-seurojen rahallinen panos-tuotos suhde on mielestäni melko heikko vuodesta toiseen.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #9 : 30.07.2016 klo 23:25:11

Muiden Pohjoismaiden joukkueilla on enemmän rahaa ostaa parempia ulkomaalaisia. Tästähän rahassa on kyse. Muutenhan Suomessa harjoitusolosuhteet ovat jo laadukkaat. Sitten kun juniorivalmennus saadaan kuntoon, niin Suomi nousee väkisinkin Norjan tasoiseksi.
Nautiskelija

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Inter


Vastaus #10 : 30.07.2016 klo 23:26:59

joka on ollut Klubilla käytössä jo vuosia. Eli pyritään hankkimaan muutamia kovia ulkkareita, muutamia rutinoituneita kotimaisia ja siihen kylkeen 5-10 nuorta junnua kehittymään.

Muutamia ulkkareita? Eihän Klubin avauksessa muita olekkaan kun ulkomaalaisia palkkasotureita.
Gunvald Larsson

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 30.07.2016 klo 23:36:19

Asema kansallisessa ravintoketjussa ratkaisee. Suomessa on fyrkkaa ammattilaisurheilussa ja -futiksessa vähän, mutta rajallinen joukko (pääsarjaseuroja) pääsee kuitenkin nauttimaan maan juniorituotannon parhaista lahjakkuuksista.

Vastaavasti eräiden vielä köyhempien futismaiden parhaat seurajoukkueet (mm. Nömme) ovat yllättävän kovia, koska ne ovat omissa sarjoissaan pyramidin huipulla. Jos ne pelaisivat Suomessa, resurssit riittäisivät ehkä ykkösen kärkipäähän.
ranoki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Huuhkajat


Vastaus #12 : 30.07.2016 klo 23:56:52

Muiden Pohjoismaiden joukkueilla on enemmän rahaa ostaa parempia ulkomaalaisia. Tästähän rahassa on kyse.

Ja erityisesti maksaa liigajyrille isompia perusliksoja. Tätä myöten myös liigajyrät pelaavat pidempään eivätkä katoa korkeakouluista valmistuttua / muksujen saamisen jälkeen paremmalla (25-50k€/v) normaaliin työelämään.

Eli väitän, että ulkkareiden laadussa suomalaisilla mahdollisuudet lähellä muita liigoja ("arpa" on jossain määrin aina arpa). Ylimääräinen raha valuu paljolti myös isomman liigan isompiin rakenteisiin.
Blancco

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 31.07.2016 klo 00:04:47

Asema kansallisessa ravintoketjussa ratkaisee. Suomessa on fyrkkaa ammattilaisurheilussa ja -futiksessa vähän, mutta rajallinen joukko (pääsarjaseuroja) pääsee kuitenkin nauttimaan maan juniorituotannon parhaista lahjakkuuksista.

Vastaavasti eräiden vielä köyhempien futismaiden parhaat seurajoukkueet (mm. Nömme) ovat yllättävän kovia, koska ne ovat omissa sarjoissaan pyramidin huipulla. Jos ne pelaisivat Suomessa, resurssit riittäisivät ehkä ykkösen kärkipäähän.

Näinhän se menee,mutta esimerkiksi tällaista piirrettä ei kovin usein mielestäni nosteta esiin näissä forum-keskusteluissa. Toinen mantra mitä usein hoetaan on Veikkausliigan laskenut taso koska keski-ikäiset pelaajat ovat poistuneet sarjasta suuremmissa määrin heikon palkanmaksukyvyn sekä pienentyneiden rostereiden takia. Omasta mielestäni asia voidaan kääntää myös niin päin,että kilpailu on koventunut entisestään, koska pelipaikkoja on pelaajille vielä vähemmän tarjolla ja seurat entistä kriittisempiä sopimustarjousten kanssa. Lisäksi sarjan tasaisuus luo hyvän kilpailun seurojen välillä ja pakottaa myöskin pelaajat vaatimaan itseltään enemmän, koska suurin osa otteluista on ennakkoasetelmiltaan hyvin tasaisia.
Blancco

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 31.07.2016 klo 00:17:46

Ja erityisesti maksaa liigajyrille isompia perusliksoja. Tätä myöten myös liigajyrät pelaavat pidempään eivätkä katoa korkeakouluista valmistuttua / muksujen saamisen jälkeen paremmalla (25-50k€/v) normaaliin työelämään.

Eli väitän, että ulkkareiden laadussa suomalaisilla mahdollisuudet lähellä muita liigoja ("arpa" on jossain määrin aina arpa). Ylimääräinen raha valuu paljolti myös isomman liigan isompiin rakenteisiin.

Näinhän se menee,mutta sekin on vähän kaksipiippuinen asia,että pitäisikö sille 25-30v liigajyrälle sitten maksaa vastaavaa palkkaa kuin siviilielämän puolella ehkä saisi. Tuon ikäisellä pelaajalla ei ole suurta jälleenmyyntiarvoa ja lähtökohtaisesti +30v pelaajan varaan ei tiettyjä pelipaikkoja lukuunottamatta voida kovin paljon laskea. Nuoret pelaajat toki saisivat kehittyä ennen mahdollista ulkomaansiirtoa hieman kovempitasoisessa sarjassa,mutta kokonaiskuvassa Veikkausliiga olisi kuitenkin edelleen saman kategorian sarja kansainvälisesti ja siirto ulkomaille edelleen aivan samalla tavalla joka pelaajalle enemmän tai vähemmän iso hyppäys persoonasta riippuen.
Vanha Varis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mustavalkoiset joukkueet ja ajattelu


Vastaus #15 : 31.07.2016 klo 00:21:12

On aivan selvää, ettei futiksen taso Suomessa voi nousta ennen kuin jalkapalloilijan ammatista tulee täällä kilpailukykyinen vaihtoehto siten, että joko palkkaus on kohdillaan tai sitten seurat panostavat kaiken pelaajiensa urasuunnitteluun, jossa mietitään erilaiset opintopolut ja työpaikat uran jälkeen. Futiksen pelaaminen ja opiskelu voidaan yhdistää, mutta tämä vaatii seuroilta panostusta asiaan.

Suomi on korkean elintason maa, joten kyllä jokaista päälle 20 v. pelaajaa mietityttää mitä sitten peliuran jälkeen? Työmarkkinoilla on kova kilpailu, joten käy erittäin helposti niin, että aletaankin panostamaan uran jälkeisiin asioihin ja perheeseen jos näyttää siltä, etteivät ne kovien ammattilaissarjojen ovet aukenekaan.

On valitettavaa, kuinka huonossa asemassa ammattilaisurheilijat ovat Suomessa. Vain jääkiekkoilijat ja yksittäiset yksilölajien urheilijat voivat luottaa siihen, että pystyvät keräämään riittävästi massia uransa aikana.
Blancco

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 31.07.2016 klo 00:30:30

On aivan selvää, ettei futiksen taso Suomessa voi nousta ennen kuin jalkapalloilijan ammatista tulee täällä kilpailukykyinen vaihtoehto siten, että joko palkkaus on kohdillaan tai sitten seurat panostavat kaiken pelaajiensa urasuunnitteluun, jossa mietitään erilaiset opintopolut ja työpaikat uran jälkeen. Futiksen pelaaminen ja opiskelu voidaan yhdistää, mutta tämä vaatii seuroilta panostusta asiaan.

Suomi on korkean elintason maa, joten kyllä jokaista päälle 20 v. pelaajaa mietityttää mitä sitten peliuran jälkeen? Työmarkkinoilla on kova kilpailu, joten käy erittäin helposti niin, että aletaankin panostamaan uran jälkeisiin asioihin ja perheeseen jos näyttää siltä, etteivät ne kovien ammattilaissarjojen ovet aukenekaan.

On valitettavaa, kuinka huonossa asemassa ammattilaisurheilijat ovat Suomessa. Vain jääkiekkoilijat ja yksittäiset yksilölajien urheilijat voivat luottaa siihen, että pystyvät keräämään riittävästi massia uransa aikana.

Olen samaa mieltä,mutta jalkapallosta kun puhutaan ja 18-25v nuorista,niin väitän että oikeastaan aina se ura kaatuu siihen ettei taso riitä tai motivaatio pitkäjänteiseen työhön loppuu,eikä varsinaisesti siihen että tuon ikäisenä ei saada futiksesta tarpeeksi kotimaassa rahaa. Satasia ja kymppejä kymmenet tuhannet muutkin tuon ikäiset opiskelijat Suomessa laskee selvitäkseen elinkustannuksista. Ei tuon ikäiselle pelaajalle tarvitsekkaan mielestäni Suomessa sen suuremmin maksaa,ulkomailla ehtii kyllä sitten tienata mikäli taso sinne riittää.
Vanha Varis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Mustavalkoiset joukkueet ja ajattelu


Vastaus #17 : 31.07.2016 klo 12:00:58

Olen samaa mieltä,mutta jalkapallosta kun puhutaan ja 18-25v nuorista,niin väitän että oikeastaan aina se ura kaatuu siihen ettei taso riitä tai motivaatio pitkäjänteiseen työhön loppuu,eikä varsinaisesti siihen että tuon ikäisenä ei saada futiksesta tarpeeksi kotimaassa rahaa. Satasia ja kymppejä kymmenet tuhannet muutkin tuon ikäiset opiskelijat Suomessa laskee selvitäkseen elinkustannuksista. Ei tuon ikäiselle pelaajalle tarvitsekkaan mielestäni Suomessa sen suuremmin maksaa,ulkomailla ehtii kyllä sitten tienata mikäli taso sinne riittää.

Nimenomaan näiden nuorempien kohdalla pitäisi seurojen panostaa oikeasti futisuran jälkeiseen elämään ja luoda näkymä siihen, että jos taso ei riitä kansainväliseen läpimurtoon, niin olisi edes jonkinlainen pohja tulevaisuudelle. Kun jeppe huomaa jossakin 23 v. iässä, että luokkakaverithan ovat valmistuneet ammattiin ja parhaassa tapauksessa ovat työelämässä, alkaa monella mietityttämään koko futikseen panostaminen kun vaihtoehtona on pyrkiminen koulutukseen ja ammattiin valmistuminen. Uskon kyllä, että monissa seuroissa tätä mietitäänkin yhdessä pelaajien kanssa, mutta ei varmasti kaikissa.
Mielienpahoittaja

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 01.08.2016 klo 08:43:48

Aina kun pyritään kehittymään tai tarkastelemaan toimintaa niin pitää olla "kriteerit"/mittarit, joita vastaan toimintaa peilataan. Kun Veikkausliigan tasoa mietitään niin nämä hyvät yksittäiset kriteerit ovat kansainväliset pelit ja huippupelaajien määrä. Molemmat näistä kriteereistä ovat menneet eteenpäin viime kaudesta paljon, joten tason voi olettaa nousseen viime kaudesta. Veikkausliigaseuroja vaivaa vielä ns. taktinen köyhyys europeleissä, mutta sekin asia paranee jatkuvasti valmentajien kehittyessä. Uusi ja todennäköisesti parempi valmentajasukupolvi on ottamassa liigaseuroja haltuunsa.

Mikä olisi mun akatemiamalli. Akatemiaan pyritään keräämään parhaita junnuja, joista parhailla taataan pääsy mukaan edariin ja muille hyvä mahdollisuus kehittyä miesten tasolla. Akatemian ja edarin valmentajilla on samat päämääräät ja ajatusmallit siitä miten tulee pelata ja mitä tulee kehittää. Nuorempien akatemioissa 10-15 tulisi keskittyä erityisesti kehonhallintaa ja teknisiin asioihin pallon kanssa ja seurata kehitystä mittareilla. Yli 15v kanssa aletaan sitten käymään syvemmin läpi sitä miten miesten joukkueiden tulisi pelata ja mitä se tarkoittaa pelipaikkakohtaisesti. Akatemian tavoitteena on nostaa edarin rinkiin useampi pelaaja vuosittain kasvamaan ja antaa sitä kautta myös pelivaraa pelaajabudjettiin hommata muuta isompi vonkale takaamaan menestystä.

Miksi ulkkareita pitää hommata Veikkausliigaan ? Yksinkertaisesti siksi, että pelkillä kotimaisilla pelaajilla on vaikea hakea menestystä Euroopasta. Ilman menestystä on taas vaikea rahoittaa laadukasta seuratoimintaa, ei ole siis mitään järkeä menettää menestystä Euroopassa kotimaisuuden varjolla, koska samalla se satuttaa nimenomaan seuran omaa junioritoimintaa. Kotimaisilla pelaajilla on vaikea pärjätä Euroopassa, koska emme pysty pitämään parhaita pelaajiamme täällä vaan lahjakkaimmat karkaavat nopeasti maailmalle. Välillä käy tosin niin hyvä tuuri, että saadaan monta uraansa jäähdyttelevää paluumuuttajaa samaan aikaan takaisin ja joukkue voi menestyä suht kotimaisenakin hyvin.

Ägä muuten sivusi aihetta tänään, http://www.mtv.fi/sport/jalkapallo/veikkausliiga/artikkeli/voiko-suomen-jalkapalloilu-tehda-islannit-aki-riihilahti/6010796

HJK on Ägän mukaan koko Euroopan 20 paras kasvattajaseura ja Pohjoismaiden paras ylivoimaisesti.
« Viimeksi muokattu: 01.08.2016 klo 09:18:02 kirjoittanut Mielienpahoittaja »
Nabu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves, AIK


Vastaus #19 : 01.08.2016 klo 09:24:46

Miksi ulkkareita pitää hommata Veikkausliigaan ? Yksinkertaisesti siksi, että pelkillä kotimaisilla pelaajilla on vaikea hakea menestystä Euroopasta. Ilman menestystä on taas vaikea rahoittaa laadukasta seuratoimintaa, ei ole siis mitään järkeä menettää menestystä Euroopassa kotimaisuuden varjolla, koska samalla se satuttaa nimenomaan seuran omaa junioritoimintaa. Kotimaisilla pelaajilla on vaikea pärjätä Euroopassa, koska emme pysty pitämään parhaita pelaajiamme täällä vaan lahjakkaimmat karkaavat nopeasti maailmalle. Välillä käy tosin niin hyvä tuuri, että saadaan monta uraansa jäähdyttelevää paluumuuttajaa samaan aikaan takaisin ja joukkue voi menestyä suht kotimaisenakin hyvin.

En aina ihan ymmärrä tätä keskustelua ulkomaalaisista. Itse ainakin haluaisin omaan joukkueen ne parhaat mahdolliset pelaajat oli se kansalaisuus mikä tahansa. Ihan vaikka esimerkkinä joku Espanja mikä on maajoukkue tasolla kuin sarjansa tasoltaankin ihan laadukas. Viime kauden mestareiden liigan finaalissa Real Madridilla oli avauksessa 2 espanjalaista pelaajaa ja kaksi pääsi vaihdosta kehiin, tosin yksi espanjalainen otettiin pois jo 51 minuutilla. Atleticolla puolestaan espanjalaisia oli avauksessa jopa 5, mutta vaihdosta ei otettu ainuttakaan kehiin. Kaiken kaikkiaan siis kentällä käyneistä 28 pelaajasta vain 9 oli kotimaisia. En usko silti, että kumpaakaan seuraa haittaa vähäinen kotimaisten määrä vaan he nauttivat enemmän menestyksestä. (en tarkistanut kaksoiskansalaisuuksia ja ei tule Allsvenskania lukuunottamatta seurattua ulkomaalaisia sarjoja ja sitäkin nykyään hyvin vähän kun pysyvä asupaikka nyt tällä hetkellä Suomessa)

Toki muutoin samaa, että junnuihin pitäisi panostaa ja seurojenkin pyrkiä ja uskaltaa sitouttamaan pelaajia pitkäksi aikaa seuraan, jonka jälkeen ne voidaan myydä eteenpäin. Tämä on oletettavasti hyväksi niin seuralle kuin pelaajalle itselleen. Usein sitä varmasti uusi tuleva seurakin arvostaa enemmän pelaajaa josta on joutunut jotain pulittamaan kuin pelaajaa jonka on saanut ilmaiseksi ja voi sittemmin heittää vaikka Latvian liigaa jauhamaan jos ei kuljekkaan. Miksi sitä tuhlaamaan resursseja pelaajaan jonka sai ilmaiseksi?

Juurikin joku akatemia toiminnan kaltainen toiminta olisi tärkeää, jossa jo junnuista lähtien pyrittäisiin ajamaan samaa pelityyliä mitä edari. Tämä helpottaisi pelaajien siirtymistä eteenpäin urallaan, kun olisi valmiiksi jo tuttu pelityyli.
drone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SUOMEN maajoukkueet, SUOMALAISET kasvattajaseurat


Vastaus #20 : 01.08.2016 klo 11:44:08


Tulipa herättyä varta vasten katsomaan tuo haastattelu, jossa ei varsinaisesti ollut mitään uutta. Kiinnostavinta oli haastattelun loppupuolella esitetty kysymys, miten Suomi voisi tehdä "islannit". Siinä olen Ägän kanssa kyllä ihan samaa mieltä, että meillä ei yksinkertaisesti pystytä tekemään päätöstä satsaamisesta menestykseen. Ägän mukaan ei ole olemassa suomalaista "määritelmää" menestykselle. Niin kauan kuin tällaisia asioita ei pystytä edes uskottavasti linjaamaan, ollaan kyllä aika heikoilla. Palloliiton 2020-projekti oli mielestäni hyvä avaus, mutta valitettavasti se ei vain johtanut mihinkään konkreettiseen.

P.S. Juu, Real Madridissa ei ole moniakaan espanjalaisia, mutta Real Madrid ei ehkä seuraorganisaationa ole paras mahdollinen esikuva suomalaiselle kasvattajaseuralle. (Toki hyviä asioita voidaan sieltäkin kopioida.)
Mielienpahoittaja

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 01.08.2016 klo 12:34:45

Tulipa herättyä varta vasten katsomaan tuo haastattelu, jossa ei varsinaisesti ollut mitään uutta. Kiinnostavinta oli haastattelun loppupuolella esitetty kysymys, miten Suomi voisi tehdä "islannit". Siinä olen Ägän kanssa kyllä ihan samaa mieltä, että meillä ei yksinkertaisesti pystytä tekemään päätöstä satsaamisesta menestykseen. Ägän mukaan ei ole olemassa suomalaista "määritelmää" menestykselle. Niin kauan kuin tällaisia asioita ei pystytä edes uskottavasti linjaamaan, ollaan kyllä aika heikoilla. Palloliiton 2020-projekti oli mielestäni hyvä avaus, mutta valitettavasti se ei vain johtanut mihinkään konkreettiseen.

Nimenomaan. Jokaisessa toiminnassa pitää olla mittarit, jota vastaan toimintaa peilataan. On helvetin vaikea muuten parantaa toimintaa. Klubin akatemia toiminta on todella hyvällä tasolla ja vieläkin paremmalla, jos sitä peilaa resursseihin. Mun mielestä nämä asiat eivät kuitenkaan ratkea Palloliitto tasolla vaan seurojen tasolla. Siellä pitää ymmärtää alkaa tekemään systemaattisempaa työtä(yhteiset tavoitteet seuran sisällä), koska mitään älyttömiä summia ei akatemiaan tarvitse välttämättä kaataa. Rahan taakse ei voi aina piiloutua, koska puhuminen ja yhteistyö organisaation sisällä ei vaadi suuria investointeja. Tie onnistumiseen tulee yhteisten tavoitteiden ja pitkäjänteisen työn avulla.
straiter

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Rotkäppchen Sektkellerei Freyburg


Vastaus #22 : 01.08.2016 klo 19:18:53

Olisiko mitään marssia tulossa?
Zazar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Dreams can't be buy


Vastaus #23 : 01.08.2016 klo 20:18:03

Jee, tasovertailutopik.

Taso on nousussa, jos suomifutiksen tason ajatellaan olleen se yksi huumorikausi jolloin hävittiin kaikille luxemburgilaisille amatööreille. Sen sijaan jos asiaa tarkastellaan pitemmällä aikavälillä, niin aika samanlaista skandinaavien kiusaamista (norjalaisiahan on tiputettukin mm. Honakin ja JJK:n toimesta) ja jatkoonmenoja joistain bulgaareista/irlantilaisista/balteista tää on pitkälti ollut viimeiset 15 vuotta. Tai no, kenties Lupi houkuttelee vähän parempia ulkkareita kuin ennen koska Schalke ja rapidinvartti.
6660

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 01.08.2016 klo 20:19:49

Ägan kommenteista jäi yksi mieleen!

On tosiaan totta, että HJK on niinkin korkealla kuin sijalla 20 (IFK Göteborg ei ole edes 100 joukossa) eräässä kasvattajaseuralistauksessa ja kaikki muut pohjoismaiset seurat ovat huomattavasti kauempana: http://www.football-observatory.com/IMG/pdf/wp100_eng.pdf. Myös kaikki Bayernit, Arsenalit, Valenciat yms on täyttä kuraa Klubin rinnalla.

Sitten toinen todellisuus on vaikka IFK Göteborg peli, jossa voi kysyä, missä oltaisiin vain Klubin omin pelaajavoimin.

Tämän perusteella alan jopa uskoa siihen, että Suomi voi olla Euroopan top kymmenen kasvattajamaan joukossa 2020. Jos riittävän ovelasti toimitaan, mitään ei tarvitse muuttaakaan.  Avainasia on se, kuka pääsee päättämään kriteereistä. Esimerkiksi yksi keskeinen kriteeri pitäisi olla seurojen tarjoamien virallisten treenituntien määrä. Mitä enemmän, sitä korkeammalle listassa ja Suomi nousisi kohisten! Viron Meistriliigaan pitäisi saada jonkinlainen tilastoihin vaikuttava kierto Suomesta! jne jne Tällaisissa kabinenttijunttailuissa Alaja on aika haka!

Suomihan on jo maailman kärkeä melkein asiassa kuin asiassa: tasa-arvossa, onnellisuudessa, taloudessa, hyvinvoinnissa jne.  Tilastojen valossa Suomesta ei taida löytyä juuri mitään alle keskitason olevaa asiaa - paitsi futis.  Futiksen on nyt ryhdistäydyttävä, jotta maailman hyvinvoivimmassa maassa asuvien maailman onnellisimpien ihmisten elämässä oleva pieni tahra saadaan korjattua!

EDIT. Klubi ehtisi vielä läväyttää Ruotsin torstaisiin päivälehtiin etusivun kokosivun ilmoituksen, jossa se kertoisi olevansa tutkitusti Pohjois-Euroopan paras kasvattajaseura. Siinä voisi ruotsalaisilla kaatua aamukahvi syliin ja paniikkisoitot alkaisi pelaajille!

« Viimeksi muokattu: 01.08.2016 klo 20:36:01 kirjoittanut 6660 »

 
Sivuja: [1] 2 ... 4
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa