Tottenham Hotspur F.C. 2016-2017 - Thursdays Are Spursdays, Son Day Is Somedays

[Diamonds]

Omasta mielestäni Sissoko tuo kentälle tullessaan palettiin paljon. Varsinkin siinä kohtaa, kun johtoasema on jo saavutettu ja odotellaan loppuvihellystä. Puppelointiherkkyyden ja lopun oman pään paineen tuntien jokainen Sissokon (pallollinen) rynnistys vastustajan kenttäpuoliskolla tuo aikaan hymynsäikeen - yht'äkkiä varpaillaan onkin vastustaja.

Juuri näin.

Itse en näe Sissokon tuoneen mitään ihmeellistä, varsinkaan siihen verrattuna millä rahalla ja palkalla tuo tänne tuotiin. Sissoko nauttii 95k viikkopalkkaa ja tarjoaa meille vaihtoehdon penkiltä?

Mutta valitettavasti myös juuri näin.

30miljoonaa ja 95k viikossa toivoisi saavan jotain muutakin. Tälle kaudelle hyvä, että hankittiin (kun ei ketään muutakaan saatu), mutta tuleville kausille voisi katsella jotain muuta vaihtoehtoa jos vain mahdollista.

[Lilywhite]

En tiedä mikä tarve Lilyllä on verrata Townsendiin. Taisi mennä pointti ohi.

Tarve kumpusi suoraan tästä, eli aloite tuli sieltä:

Varmasti olisi ihan kelpomiehiä rosteriin ollut Townsend / Lennon / Chadli > Sissoko.

Itse en näe Sissokon tuoneen mitään ihmeellistä, varsinkaan siihen verrattuna millä rahalla ja palkalla tuo tänne tuotiin. Sissoko nauttii 95k viikkopalkkaa ja tarjoaa meille vaihtoehdon penkiltä?

Tällä hetkellä kyllä. Tuossa itseasiassa muunmuassa ikharo avasi hyvin tuota mitä Sissoko on tuonut ja tällä hetkellä siellä on kaksi tonttia, joihin tuon voisi laittaa avaukseen ja aika vaikea siitä on pelaajaa syyttää, jos tuo ei tällä hetkellä syrjäytä Allia tai Erikseniä, aika harva nimittäin syrjäyttäisi. Jos jompikumpi loukkaantuisi, nousisi Sissokon merkitys välittömästi.

[Spure]

En lähtisi vertaamaan vaihtomiestä ja avauksen pelaajaa keskenään. Sissokolla on minuutteja 581, joten on tuo nyt yli kaksi kertaa tehokkaampi ollut peliminuutteihin nähden, vaikken näille painoarvoa annakaan. Tässäkin kohtaa vain mennään siihen miten pelaajat istuvat systeemiin, Townsendillä ei edelleenkään tehtäisi yhtään mitään ja kokonaisvaltaisessa pelaamisessa Sissoko on huomattavasti monipuolisempi sekä parempi. Vähän turha näitä kahta on kyllä edes verrata, eikä Townsendin taso tule ikinä riittämään tämän hetken top 6 joukkueisiin, ei mihinkään rooliin. Tämä on kuitenkin vain oma mielipide, mutta ihmettelen kyllä suuresti jos Townsend joskus suurempiin ympyröihin päätyy, sitä kun ei oikein puolla mikään, vaan kehitys kulkee lähinnä päinvastaiseen suuntaan. Kaikkea hyvää kuitenkin miehelle jatkoon ja mielelläähän tuon Valioliigassa näkee, kunhan ei Spursin paidassa.

Tarve kumpusi suoraan tästä, eli aloite tuli sieltä:

Niin, mainitsin pari muutakin... vai pitääkö tämä sitten ymmärtää, että sitten olet samaa mieltä tästä, Lennon / Chadli  > Sissoko.

[john white]

Niin, mainitsin pari muutakin... vai pitääkö tämä sitten ymmärtää, että sitten olet samaa mieltä tästä, Lennon / Chadli  > Sissoko.

Tiedä nyt mitä Lily ajattelee, mutta itse:
Lennon/Chadli/Townsend ulos ja Sissoko sisään tuomaan jotain muuta.

[Spure]

Noista lähteneistä vielä muutama nimi, joiden ura on jonkinlaisessa nousussa.

Grant Ward
Siirtyi tänä kesänä Ipswichiin, jossa laidalla/keskikentällä tehot 5+2

Milos Veljkovic
Tehnyt murtautumista Werden Bremenin avaukseen. Pelannut kolmen alakerrassa topparina (Moisanderin vierellä) ja puolustavana keskikenttänä

Kevin Stewart
Liverpooliin ilmaiseksi päästetty on saanut joitakin pelejä Kloppon alaisuudessa

[Del Atletico]

Jaahas, Lilyllä on taas Pochettinon fanipoikavaihe päällänsä. Näitä ei olekaan ollut hetkeen, että ihan kivaa luettavaa..

[Lilywhite]

Tiedä nyt mitä Lily ajattelee, mutta itse:
Lennon/Chadli/Townsend ulos ja Sissoko sisään tuomaan jotain muuta.

Suuressa kuvassa siis niin, ettei tuo kolmikko ole lähelläkään Sissokon tasoa, vaikka Chadli varsin komea onkin ja myös pelillisesti sekä taktisesti nyky-Spursiin istuu noista ainoastaan Sissoko. Mutta siinäpä se ja jälleen kerran kyseessä vain oma mielipide.

Jaahas, Lilyllä on taas Pochettinon fanipoikavaihe päällänsä. Näitä ei olekaan ollut hetkeen, että ihan kivaa luettavaa..

Fanipoikavaihde ja fanipoikavaihde. Ihan mielenkiintoista tuo oli vähän perehtyä lähteneiden tilanteisiin, sillä harvassa ovat ne tapaukset, jotka eivät ole herättäneet ajatuksia niin puolesta, kuin vastaankin. Pochettinon kohdalla vibat olivat alun alkaen hyvät, sillä tuon työn hedelmät ja kannukset olivat juuri siellä missä tarvitsikin olla. Nuoret ovat suuressa roolissa ja pelaajista on kaivettu heidän piileviä ominaisuuksiaan esille. Tuo ominaisuuksien esiin kaivaminenkin on osa sitä, että sellaiset on huomattu esimerkiksi Dierin kohdalla, eikä niitä ole huomattu vasta sitten, kun on liian myöhäistä ja kaveri on noussut loistoon jossain muualla.

Aika hankala se on tällä haavaa ylipäätään mistään kritisoida. Siirto- ja sopimuspolitiikka on ollut ihan hyvässä jamassa ja yhteistyö toiminut Levyn kanssa, pelaajat ovat kehittyneet ja peli on kehittynyt. Joukkueessa on vahva Tottenhamin sekä englantilaisuuden leima, mistä monet muut ovat jopa kateellisia. Melkeinpä kaikki numerot osoittavat parannusta kausi kaudelta. Saattaa kuulostaa toki fanipoikailulta, mutta siinä kohtaa noita fanipoikia löytyy nykyisellään aika monen puolueettoman mediankin taholta. Asiat ovat yksinkertaisesti hyvin, kun peilaa tilannetta siihen, mikä se oli joskus aikaisemmin. Yksi suurimmista kipan nostoista Pochettinon kohdalla on se, miten mies on luonut/luomassa jotain pysyvämpää, sillä siitä ei ole ollut Spursin kohdalla aiemmin puhettakaan. Tämäkin tammikuu on ihanan seesteinen, kun Spursiin ei ole yhdistetty toista sataa pelaajaa, vaan tilanne on rauhoitettu.

Toki Pochettino kaivaa myös omaa kuoppaansa odotusarvojen noustessa ja se on ihan oikein. Taisi olla juuri jokin Viasatin otteluennakko, jossa kerrottiin Pochettinon vaativan pelaajiltaan todella paljon, joten eiköhän tuo itseltäänkin sitä vaadi, aivan kuten me kaikki muutkin. Kerrankin kun Tottenhamin suunnalle kylvetyt hedelmät ovat ehtineet kypsymäänkin, niin onhan niistä ihan mukava vähän nauttiakin, sillä ei tämä Spursin seuraaminen tunnetusti aina ihan helpoimmasta päästä ole ollut, vaikka toisaalta siinähän se juttu myös samalla on ollutkin.

[Diamonds]

Löytyykö jostain muka Spurs fania joka EI olisi Pochetino fanipoika? Kysyn ihan tosissani.

[Rossoneri83]

Löytyykö jostain muka Spurs fania joka EI olisi Pochetino fanipoika? Kysyn ihan tosissani.

Kenties niitäkin löytyy, mutta kyllä ne taitaa vähemmistössä olla. Ainakin se on se fiilis mikä on itselle jäänyt kun on pyörinyt White Hart Lanen lähistöllä. Ja Lilly on siinä oikeassa, että kyllä myös median keskuudesa löytyy selkeitä Pochettinon fanipoikia.

Omasta mielestäni Pochettino on tehnyt erinomaista työtä Spursissa. Saanut nuoren ryhmän pelaamaan parhaimmillaan valioliigan parasta jalkapalloa. Spurs on tällä hetkellä erittäin hyvin tasapainossa ja niitä niin sanottuja heikkouksia on vaikea löytyy, kun katsoo joukkueen kokoonpanoa tällä hetkellä. Kenties paras Spurs ryhmä mitä itse olen nähnyt (90 luvun alku ->). Toisaalta samaan aikaan kilpailu on entistä kovempaa ja suuret ovat entistä suurempia ja pelaavat entistä paremmilla resursseilla. Heikkoutena mainittakoon kenties se tietty epätasaisuus, eli valitettavasti joukkueelle sattuu niitä niin sanottuja heikkoja jaksoja aika ajoin. Samalla myös siellä henkisellä puolella on paljon kasvamista ja ainakin itse näen että tässä on Pochettinolla vielä paljon työn sarkaa jäljellä. 

[Spure]

Ei jonkun fanittamisessa ole mitään pahaa. Mutta kun oikein kunnolla jotain fanittaa, niin ei sieltä yleensä realistista tekstiä tule, vaan suoltaa pelkkää puolueellista selittelyä selittelyn perään ja vastaan esitettyä pienintäkään kritiikkiä ei hyväksytä tai tunnusteta.

[ikharo]

En ole Pochin fanipoika, mutta hankala tuota on paljoa vihatakaan, kun tekee usein juuri niitä päätöksiä, jotka ovat oikeita ja perusteltuja. Ja ne negatiivisetkaan päätökset harvoin jäävät tikuksi silmään, koska on myönnettävä, että olisin tehnyt samat virheet.

[john white]

Ei jonkun fanittamisessa ole mitään pahaa. Mutta kun oikein kunnolla jotain fanittaa, niin ei sieltä yleensä realistista tekstiä tule, vaan suoltaa pelkkää puolueellista selittelyä selittelyn perään ja vastaan esitettyä pienintäkään kritiikkiä ei hyväksytä tai tunnusteta.

Sen aikana, mitä Spursia olen kannattanut, seurassa on ollut kaksi valmentajaa, joita olen "fanittanut". Pochettino on hyvällä alulla kolmanneksi. Ei niinkään taktikkona vaan kokonaisvaltaisena toiminnan kehittäjänä. Kritiikkiä toki tarvitaan muttei se saa olla itseisarvo.
Jotenkin uskon, että valmennusjohdolla on hyvin selkeä kuva miten joukkueen tulisi pelata ja esimerkiksi syksyn "vääriin" ratkaisuihin on reagoitu hyvlnkin nopeasti.
Kauden alussa varmaan täälläkin oli melko selkeä konsensus, että paikka top-6 on realismia, top-4 vaatii jo hienoista ylisuorittamista.
Nyt ollaan tilanteessa, jossa ollaan viimevuotista paremmissa asemissa, paremmalla pelillä ja asenteella liigassa. Aika vaikeaa kunniaa siitä  on jakaa muille kuin Pochettinolle.
Kritiikki on tervettullutta ja keskusteluhan varmaan on tämänkin forumin tarkoitus. Jos taasen kritiikki kumpuaa, kuten joskus tuntuu, epärealistisista odotuksista tai se on itsetarkoituksellista niin kyllä siihen myös on oikeus vastata. Se ei ole kenenkään suun tukkimista.
Ei seuran kannatus ole mukautumista enemmistö mielipiteisiin. Jokainen katsoo ja näkee tapahtumat kentällä omilla silmillään. Siksihän juuri jokaisen ottelun jälkeen voimme ihmetellä, katsoiko tuo kaveri samaa matsia.

[Lilywhite]

Ei jonkun fanittamisessa ole mitään pahaa. Mutta kun oikein kunnolla jotain fanittaa, niin ei sieltä yleensä realistista tekstiä tule, vaan suoltaa pelkkää puolueellista selittelyä selittelyn perään ja vastaan esitettyä pienintäkään kritiikkiä ei hyväksytä tai tunnusteta.

Jos tällä nyt allekirjoittaneeseen viitataan, niin en kyllä ymmärrä tuota, mitä tarkoitat tuolla ei realistisella? Tekisi mieli ihan esimerkkiä pyytää, mutta antaapa olla. Ehkäpä tässä saattaa olla kyse myös ihan näkemyseroista, eli itse ainakin luotin jo ennen kauden alkua hyvään kauteen, mutta ymmärrän kyllä senkin jos kauden alussa uskoi tähän nykyiseen tilanteeseen ja jonkun mielestä se oli epärealistista
Kritiikistä, kuten kaikesta muustakin keskustellaan ja se täytyy kyllä sanoa, että kanssasi olen hyvin usein eri mieltä asioista, aina näistä iän ikuisista Townsendeistä lähtien, mutta tavallaan se on hyvä, sillä niinhän sitä keskustelua syntyy.
Argumentoidut mielipiteen tai faktojen esille tuomiset eivät ole "selittelyä", vaikka niillä pyritäänkin asioita ja mielipiteitä selittämään. Tätä kutsutaan keskusteluksi.

[journeyman]

Ei jonkun fanittamisessa ole mitään pahaa. Mutta kun oikein kunnolla jotain fanittaa, niin ei sieltä yleensä realistista tekstiä tule, vaan suoltaa pelkkää puolueellista selittelyä selittelyn perään ja vastaan esitettyä pienintäkään kritiikkiä ei hyväksytä tai tunnusteta.

Sinä olet tavannut olla kriittinen vähän kaiken suhteen, jopa siinä määrin, että olen saanut kuvan, että se on jopa tarkoituksellista välillä ja jopa lähentelee provokaatiota. Minun silmiin olet vähän kuin Lilyn vastakohta.

Eikä tässä mitään henkilökohtaista. Tämä on sitä pientä kritiikkiä.

Ei sillä, että itse olisin hyvä ja kaikesta oikein kirjoittava tapaus.

[john white]

Sinä olet tavannut olla kriittinen vähän kaiken suhteen, jopa siinä määrin, että olen saanut kuvan, että se on jopa tarkoituksellista välillä ja jopa lähentelee provokaatiota. Minun silmiin olet vähän kuin Lilyn vastakohta.

Oman joukkueen kriittinen tarkastelu on kyllä vaikeaa taidetta.
Otetaan vaikka esimerkit parista muusta seurasta.
ManUtd ja Louis van Gaal. Valmentaja oli kuin uhrilammas teurastusta odottaen fanien kommenteissa. Kaikki pettymykset olivat vain ja ainoastaan hänen syytä.
Jürgen Klopp tuli Liverpooliin ja pettymykset ovat olleet muiden syytä.
81 ottelun jälkeen kummallakin on kasassa 41 voittoa.
Objektiivisen ja perustellun kritiikin antaminen on vaikeaa. Kyllähän täällä sitä voi lukea mm Blankun kuivaa ja teravää huomiointia on ilo luke, nykyään liian harvoin. Lilyn vuodatukset on oma taiteenlaji, jotka on kirjoitettu kieli poskella ja voivat toki ärsyttää niitä, joille ne eivät avaudu yhdellä lukukerralla.
Sama koskee pelaajien arvosteluun. Tosiasia on, etteivät kaikki ansaitse kannuksiaan tai vaatimukset eivät enään kohtaa ominaisuuksia.
Kuinkahan monta pelaajaa sitä eri joukkueissa onkaan jotka ovat onnistuneesti kantaneet Spursin paitaa ? Hyvänä esimerkkinä vaikkapa Dean Marney, jonka debyyttin Evertonia vastaan kaikki muistavat. Tuskin kukaan haluaisi häntä takaisin.

[Spure]

Jos tällä nyt allekirjoittaneeseen viitataan, niin en kyllä ymmärrä tuota, mitä tarkoitat tuolla ei realistisella? Tekisi mieli ihan esimerkkiä pyytää, mutta antaapa olla.

Viittaan hyvinkin teikäläiseen. Vaikket sitä pyytänyt, niin annanpa esimerkin nyt vaikkapa tästä Sissokosta, josta näkemyksesi minun mielestä on osa Pochettinon fanittamistasi tai siitä miten kaikki Pochettinon hankinnat/myymiset tai valinnat ovat aina oikeita. Tai näin se ainakin tänne vahvasti välittyy.

Sinä olet tavannut olla kriittinen vähän kaiken suhteen, jopa siinä määrin, että olen saanut kuvan, että se on jopa tarkoituksellista välillä ja jopa lähentelee provokaatiota. Minun silmiin olet vähän kuin Lilyn vastakohta.

Eikä tässä mitään henkilökohtaista. Tämä on sitä pientä kritiikkiä.

Ei sillä, että itse olisin hyvä ja kaikesta oikein kirjoittava tapaus.

En mielestäni ole edes ollut kovin kriittinen. Tarttunut vain epäkohtiin, esim asioihin mitä esitetään faktana, esim tilastoa esitetään valikoiden tai haukutaan/kehutaan toista ja joku jää mainitsematta. Paljon tullut kehujakin jaettua ja summattua mm. hyvää kautta, mielestäni ihan realistisia juttuja. En toki kiellä, etteikö tunnekuohuissa ole tullut jotain provoakin heitettyä johonkin väliin.

[ziizaah]

30miljoonaa ja 95k viikossa toivoisi saavan jotain muutakin. Tälle kaudelle hyvä, että hankittiin (kun ei ketään muutakaan saatu), mutta tuleville kausille voisi katsella jotain muuta vaihtoehtoa jos vain mahdollista.

Sissoko oli aivan huikea EM-kisoissa, mutta Spurs-paidassa en ole nähnyt yhtään mitään samaan viittaavaa. Ihan täysi floppi tähän mennessä siirtohinta ja palkka huomioiden, tuolla rahalla pitää saada muutakin kuin "vaihtoehtoa vaihdosta". Kolmen topparin taktiikka taitaa jättää Sissokon aika statistin rooliin.

Nuoriin pelaajiin satsaaminen on näkynyt mukavasti joukkueen pelaajien arvonnousuna:
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2016/173/en/

[Del Atletico]

Sissoko oli aivan huikea EM-kisoissa, mutta Spurs-paidassa en ole nähnyt yhtään mitään samaan viittaavaa. Ihan täysi floppi tähän mennessä siirtohinta ja palkka huomioiden, tuolla rahalla pitää saada muutakin kuin "vaihtoehtoa vaihdosta".

Paskapuhetta, Pochettino ei tee hutihankintoja. Ensi vuonna voi taas lukea kuinka nyt ylistetyt mutta kesällä myydyt pelurit olivat turhakkeita joita ei tarvittukaan Spursin rinkiä leventämään ja tilalle tulleet kaikki uudet hankinnat ovat olleet huikeita täsmähankintoja.

[john white]

Paskapuhetta, Pochettino ei tee hutihankintoja. Ensi vuonna voi taas lukea kuinka nyt ylistetyt mutta kesällä myydyt pelurit olivat turhakkeita joita ei tarvittukaan Spursin rinkiä leventämään ja tilalle tulleet kaikki uudet hankinnat ovat olleet huikeita täsmähankintoja.

Kerrankin täysin samaa mieltä

[Lilywhite]

Paskapuhetta, Pochettino ei tee hutihankintoja. Ensi vuonna voi taas lukea kuinka nyt ylistetyt mutta kesällä myydyt pelurit olivat turhakkeita joita ei tarvittukaan Spursin rinkiä leventämään ja tilalle tulleet kaikki uudet hankinnat ovat olleet huikeita täsmähankintoja.

Onhan tuo niitä hutejakin tehnyt, kuten esimerkiksi Fazio, Stambouli ja N`jie. Yedlin oli kokeilu, jossa haisi mukana hieman jenkkimarkkina. Muutoin huteja on toki ilahduttavan vähän ja Sissokon ohella antaisin Janssenillekin vielä mahdollisuutta, vaikka Sissokon onnistumiseen enemmän uskonkin.

E:Noita Pochettinon aikana ylistettyjä ja sittemmin myytyjä taitaa olla aika vähän, sillä lähtijät ovat olleen varsin hyvissä ajoin tiedossa.

[Demian]

Sissoko oli aivan huikea EM-kisoissa, mutta Spurs-paidassa en ole nähnyt yhtään mitään samaan viittaavaa. Ihan täysi floppi tähän mennessä siirtohinta ja palkka huomioiden, tuolla rahalla pitää saada muutakin kuin "vaihtoehtoa vaihdosta". Kolmen topparin taktiikka taitaa jättää Sissokon aika statistin rooliin.

Onhan Sissoko näyttänyt periaatteessa pirteältä myös Spursissa, minkä lisäksi seura- ja maajoukkue-esityksiä yhdistää se, ettei kummassakaan ole lopulta tullut juurikaan tehoja. Periaatteessa hyviä rynnistyksiä, mutta vähän samaa tuossa on kuin Townsendissa - molemmat lähinnä näyttävät vaaralliselta.

Itse kritisoin kesällä joukkueen tyhjentämistä, ja siinä tilanteessa mihin siirtoikkunan lopulla oltiin päästy pidin vahvistusten hankkimista välttämättömänä. En siis kritisoi Sissokon hankintaa muuten kuin siitä että se tehtiin vähän pakkoraossa, mikä kenties näkyy siirtosummassakin. Haluan uskoa, että pelaaja oli sentään scoutattu ennen EM-kisoja, eikä vain hankittu arvokisojen ylisuorittajaa ylihintaan.

Paskapuhetta, Pochettino ei tee hutihankintoja. Ensi vuonna voi taas lukea kuinka nyt ylistetyt mutta kesällä myydyt pelurit olivat turhakkeita joita ei tarvittukaan Spursin rinkiä leventämään ja tilalle tulleet kaikki uudet hankinnat ovat olleet huikeita täsmähankintoja.

[john white]

Onhan tuo niitä hutejakin tehnyt, kuten esimerkiksi Fazio, Stambouli ja N`jie. Yedlin oli kokeilu, jossa haisi mukana hieman jenkkimarkkina.

Fazio oli huti, mutta pelit ennen ja jälkeen Spursia kyllä ovat osoittaneet, että ehkä sarja ei vain sopinut.
Stambouli näytti hyvältä ja tästä hudista saatiin kuitenkin £1,3 miljoonaa myyntivoittoa.
 

[Blanchflower]

Milos Veljkovic
Tehnyt murtautumista Werden Bremenin avaukseen. Pelannut kolmen alakerrassa topparina (Moisanderin vierellä) ja puolustavana keskikenttänä

Tulee jotain tai ei, niin menee vähän osastolle "mitä olisi voinut olla" - sen verran pahasti loukkaantuminen toi takapakkia.

[john white]

Niin se aika rientää. David Ginola täyttää 50 vuotta.
Tässä taitonäyte, jota olin paikalla todistamassa. Oli lähellä
https://m.youtube.com/watch?sns=fb&v=4Ku1u34Uahg

[Seeteufel]

Kevin Stewart
Liverpooliin ilmaiseksi päästetty on saanut joitakin pelejä Kloppon alaisuudessa

Pääsi irti taannoin Fa Cupissa kiwikovaa Plymouthia vastaan.

Foorumin liveseurannasta

Kevin Stewart on varmasti yksi huonoimpia pelaajia niistä, jotka ovat saaneet peliaikaa Liverpoolissa. Samaan kastiin Poulseneiden ja Cissokhojen kanssa.

Jotain ne on kuitenkin kaverissa nähneet, kun sopimus on vuoteen 2020 asti.