Chelsea FC 2016/2017 - Conte Partirò

[Heiska]

Miksi ketään pitäisi myydä pelkästään rahan takia? Rahaa seuralla on kuin roskaa, kiitos Oscar-diilin, uusien TV-tulojen ja Abran pohjattoman kukkaron.

Jalkapalloseura on omistajilleen yleensä harrastus/leikkikalu, mutta silti voittoa tavoitteleva sellainen.

Joku "40 milliä Maticista" olisi yhtä tyhjän kanssa kun ottaa huomioon miten käyttökelpoinen pelaaja Matic edelleen on.

Ei tällaisissa heitoissa ole mitään järkeä. Kyse on siitä, onko 40 milliä Maticista parempi hyötysuhde kuin X milliä uudesta pelaajasta Y.

[Davbeck]

No totta vitussa Chelsealtakin lasketaan mukaan myös kymppipaikoilla viihtyvät Hazard ja Willian, jos kilpailijoiltakin otetaan listaukseen Coutinho, KdB, Silva, Mata, Özil, Alli ja Eriksen tyyliset janarit.

Mielenkiintoinen vertaus, kun eivät ne kyllä mitään kymppipaikkaa pelaa, vaikka vapaassa roolissa laidoilla ovatkin. Pelaajatyypeiltään myöskin aika kaukana näistä puhtaista pelintekijöistä, kuten on myös Pedro. Minäkin jätin tästä nämä puhtaat laitojen pelaajat kilpailijoilta pois, joten miksi ne Chelsealta pitäisi sitten mukaan ottaa. Coutinho, Silva ja Mata saattavat ajoittain systeemissä olla asetettuna laidoille, mutta rooli silti pitkälti on tuo keskellä viihtyvä pelintekijä.

Sanokaa värilaseiksi, mutta en kyllä mitenkään koe Kante, Cesc, Bakayoko, Chalobah nelikon olevan noista yhtäkään nippua selvästi jäljessä, vaan enemmänkin päin vastoin näyttää vertailussa aika hyvältä.

Kaksi Valioliigatasolle katsomatonta korttia, jotka ovat lisäksi vielä nuoria. Ja kuten sanottua, niin Chalobahin täytyisi ottaa valtava harppaus ja pelaavaan kokoonpanoonhan hän 'joutuisi' esimerkiksi 1-2 loukkaantumisen tai pelikiellon myötä. Ei tällä tasolla ole varaa millekään 'ynnämuille' säännöllisesti pelaavassa kokoonpanossa.

Niin, viime kaudella se nelosvaihtoehto Kanten, Maticin ja Fabregasin takana keräsi liigassa huimat 159 minuuttia peliaikaa ja cupeissa sitten vähän enemmän.

Se, että viime kaudella kävi 'hyvä tuuri' loukkaantumisten ja pelikieltojen osalta, ei tarkoita sitä, että ensi kaudella kasvavassa ottelumäärässä kävisi samoin. Yksi iso loukkaantuminen ja neljällä pelaajalla ollaan aika hyvin nesteessä. Siinä sitten pitäisi 159 minuuttia viime kaudella (ei mitenkään mairittelevasti) esiintyneen pelaajan hypätä aika isoihin saappaisiin.

Ei kai kukaan ole sanonut, että hän olisi huono? En minä ainakaan.

Hoitanut ihan vaaditulla tasolla roolinsa muutaman vuoden ajan ja ainoa selkeästi huonompi kausi hänelle osui 15/16, kun koko joukkue alisuoritti. Nyt sieltä on kuitenkin tulossa selkeähkö vahvistus korvaamaan hänet siinä avainpelaajan roolissa ja koska se sama varamies kuin viime kaudella löytyy jo entuudestaan omasta takaa niin Maticin voisi melko huoletta siirtää pois, yksinkertaista.

Kyllä Matic on tällä palstalla aika hyvin joutunut sylkykupin rooliin, pääasiallisesti aiheetta. En myöskään ymmärrä sitä, että näet Bakayokon automaattisesti 'vahvistuksena' näkemättä pelaajalta yhtään treenisessiota tai peliä Sinisten väreissä. Matic kuitenkin jättää aika isot ja kokonaisvaltaiset saappaat, joiden sisällöstä mm. Barcelona on ollut kiinnostunut. Lisäksi sitä ikää ja pelien tuomaa kokemusta löytyy kuusi vuotta enemmän kuin Bakayokolta ja valtaosa tästä kokemuksesta on Bakayokoa kovemmalta tasolta.

Ja kuten moneen kertaan sanottu, niin jo ihan puhtaasta taloudellisesta näkökulmasta katsottuna olisi täysin idioottimaista pitää jämäroolissa monien kymmenien miljoonien arvoista Maticia. Serbin soppari on voimassa 2019 asti, eli ensi kesänä tarjolla 30 ikävuoden rajapyykin ylittäneestä ja soppari katkollaan olevasta Maticista tulee olemaan enää enintään pari saludopakettia, joten oikea aika myydä olisi nyt kun hänestä vielä isoja rahoja saa.

Ei se 30 vuotta ole mikään kynnysikä, johon pelaajan ura huipulla päättyy. Ilmeisesti sinulle kokemus on ainoastaan negatiivinen tekijä? Muistelepa vaikka huviksesi niitä aikoja, jolloin Chelsea taisteli tasaväkisesti muiden kovien kanssa Mestareiden liigan voitosta (07-09) ja katsele sen jälkeen vaikkapa sitä keskikentän ikärakennetta: Ballack, Lampard, Essien, Makelele, Mikel, Deco... Mikeliä lukuun ottamatta kaikki pelaajat lähellä 30 ikävuotta tai sen yli. Ei näistä pokaaleista poikasilla taistella.

Maticilla on kuitenkin tänä vuonna 29 vuotta täyttävänä pelaajana useampi hyvä kausi vielä edessä ja se paras voi vielä olla hänen osaltaan jopa näkemättä. Mitään tarvetta ei ole myydä, etenkään jos tilalle ei tuoda toista kokenutta ja todistetusti parempaa pelaajaa.

[Rottweiss]

Ja jos se Nemanja Matic kerran on niin huono, niin, mistä syystä serbi kuitenkin on ollut säännöllinen avaaja/avainpelaaja jo parilla kaudella joukkueessa, joka Valioliigan on voittanut? Toissakausi oli muun joukkueen tapaan heikko, mutta viime kaudella ehdottomasti mies paikallaan.

Aikamoisilla värilaseilla pitää tilannetta katsoa, jos tuon nelikon näkee parempana kuin yhdenkään noista muista materiaaleista. Lisäksi näillä kilpailijoilla on paitsi rahaa, niin varmaan myöskin aikomusta vielä vahvistaa noitakin osastoja.

Niin, ei kai (aiheellinen) kritiikki tee miehestä huonoa pelaajaa, ihan vastaavasti kuin kausari avaukseen ei tee miehestä huippua. Nykyisessä formaatiossa Matic on mielestäni keskikentän pullonkaula ja vaikka menestystä on tullutkin, ei se tarkoita etteikö parempaa voisi ja pitäisi olla tarjolla. Matic on perushyvä pelaaja, mutta kankea liike, nopeus ja miehen puutteet etenkin hyökkäyssuuntaan tekivät monessa pelissä sen, että hyökkäyspeli oli liian hidasta (ja yleensä Conte ottikin tässä vaiheessa Cescin avaamaan vastustajan bussin) tai vastaavasti Kante joutui ottamaan roolia pelintekemisestä aivan liikaa, jolloin keskustan peli oli ajoittain altista vastahyökkäyksille. Matic voisi jäädä rotaatiopelaajaksi, mutta jos Maticin rooli jatkuu aloittavana keskikentän keskustan pelaajana, niin silloin Chelsea antaa liikaa tasoitusta vastustajan suuntaan.

Ja minusta vastauksena tähän keskusteluun verrattuna muiden kärkiseurojen vastaavaan rosteriin on nimenomaan se, että Maticissa Chelsea menettää hyökkäyssuuntaan valtavasti, jos vertailukohtana on Coutinho, KdB, Silva, Özil, Eriksen yms. tai omasta rosterista Fabregas.

[Davbeck]

Niin, ei kai (aiheellinen) kritiikki tee miehestä huonoa pelaajaa, ihan vastaavasti kuin kausari avaukseen ei tee miehestä huippua. Nykyisessä formaatiossa Matic on mielestäni keskikentän pullonkaula ja vaikka menestystä on tullutkin, ei se tarkoita etteikö parempaa voisi ja pitäisi olla tarjolla. Matic on perushyvä pelaaja, mutta kankea liike, nopeus ja miehen puutteet etenkin hyökkäyssuuntaan tekivät monessa pelissä sen, että hyökkäyspeli oli liian hidasta (ja yleensä Conte ottikin tässä vaiheessa Cescin avaamaan vastustajan bussin) tai vastaavasti Kante joutui ottamaan roolia pelintekemisestä aivan liikaa, jolloin keskustan peli oli ajoittain altista vastahyökkäyksille. Matic voisi jäädä rotaatiopelaajaksi, mutta jos Maticin rooli jatkuu aloittavana keskikentän keskustan pelaajana, niin silloin Chelsea antaa liikaa tasoitusta vastustajan suuntaan.

Ja minusta vastauksena tähän keskusteluun verrattuna muiden kärkiseurojen vastaavaan rosteriin on nimenomaan se, että Maticissa Chelsea menettää hyökkäyssuuntaan valtavasti, jos vertailukohtana on Coutinho, KdB, Silva, Özil, Eriksen yms. tai omasta rosterista Fabregas.

Olen nämä Maticin puutteet pelaajana jo aiemmin myöntänyt. Lisäksi tuossa omassa kokoonpanopohdiskelussa Cesc oli avauksen pelaaja. Tietyissä peleissä Matic kuitenkin toimii paremmin kuin Cesc. Maticilla on kuitenkin vaadittavat ominaisuudet myös rakentaa peliä ja jopa antaa niitä syöttöjä, jotka johtavat maalipaikkoihin tai maaleihin. Viime kaudella saldona oli kuitenkin 7 maalisyöttöä liigassa ja tämä on hyvä saldo pelaajalle, joka ei edes varsinaisesti ole mikään pelintekijä ja ratkaisevien syöttöjen antaja. Miten ne Bakayokon hyökkäyspään tehot?

[JFT39]

Tämä keskustelu on kyllä oikea "throwback" Essienin hankinnan ajankohtaan. Perskuta kun olisikin mahdollista hankkia kymmenen vuoden takainen Essien...

[Rottweiss]

Olen nämä Maticin puutteet pelaajana jo aiemmin myöntänyt. Lisäksi tuossa omassa kokoonpanopohdiskelussa Cesc oli avauksen pelaaja. Tietyissä peleissä Matic kuitenkin toimii paremmin kuin Cesc. Maticilla on kuitenkin vaadittavat ominaisuudet myös rakentaa peliä ja jopa antaa niitä syöttöjä, jotka johtavat maalipaikkoihin tai maaleihin. Viime kaudella saldona oli kuitenkin 7 maalisyöttöä liigassa ja tämä on hyvä saldo pelaajalle, joka ei edes varsinaisesti ole mikään pelintekijä ja ratkaisevien syöttöjen antaja. Miten ne Bakayokon hyökkäyspään tehot?

En ole tässä ottanut kantaa Bakayokoon, vaan yleisesti siihen, että toisen keskustan pelaajan pitäisi olla vahvemmin hyökkäysorientoitunut pelaaja, joka pystyy rakentamaan peliä ja luomaan paikkoja. Nyt kärjistetysti peleihin kärkijoukkueita vastaan lähdettiin kahdella puujalalla, jolloin pelinrakentelu jäi täysin Hazardin ja Pedron (tai Willianin) harteille ja tämä oli vastustajan helppo ottaa pois. Voitoista huolimatta esim. Cityä ja Spursia vastaan oltiin enemmän tai vähemmän köysissä koko pelin, koska keskikenttä ei pystynyt palloa pitämään tai jakamaan.

[Jype]

Mielenkiintoinen vertaus, kun eivät ne kyllä mitään kymppipaikkaa pelaa, vaikka vapaassa roolissa laidoilla ovatkin. Pelaajatyypeiltään myöskin aika kaukana näistä puhtaista pelintekijöistä, kuten on myös Pedro. Minäkin jätin tästä nämä puhtaat laitojen pelaajat kilpailijoilta pois, joten miksi ne Chelsealta pitäisi sitten mukaan ottaa. Coutinho, Silva ja Mata saattavat ajoittain systeemissä olla asetettuna laidoille, mutta rooli silti pitkälti on tuo keskellä viihtyvä pelintekijä.

Näitä nyt on lähtökohtaisestikin hankala vertailla, kun Chelsealla ei varsinaisia puhtaita laitureita Conten 3-4-3:ssa edes ole, vaan Hazard ja Willian/Pedro pelaavat tuossa formaatiossa jotain wingerin, kymppipaikan pelaajan ja second strikerin hybridiä ja se leveys tulee hyvin pitkälti niiltä wing-backeilta, joita noilla muilla jengeillä ei ole. On siis todella hedelmätöntä vertailua listata vastustajilta kaikki keskikenttäpelaajat mukaanluettuna kymppipaikan maestrot ja ottaa Chelsealta mukaan pelkästään ne puhtaat keksikentän keskustan janarit. Johonkin se rajaus on tuollaisissa keinotekoisissa listauksissa kuitenkin tehtävä ja valitsemallasi tiellä saa teikäläisen agendaan vähän pönkitystä, mutta ei sillä oikeasti mitään tekemistä joukkueiden voimasuhteiden kanssa ole, koska puhutaan täysin erilaisista tilanteista ja kokonaisuus ratkaisee.

Kaksi Valioliigatasolle katsomatonta korttia, jotka ovat lisäksi vielä nuoria.

Tämä "Valioliigassa tasonsa todistanut pelaaja" alkaa olla jo nykypäivänä aika väsynyt myytti. Chalobahin kohdalla se nyt on selvää, että kyseessä on huipputasolla suhteellisen kokematon pelaaja, mutta Bakayokolla on takanaan avainpelaajana huippukausi Ranskan mestarijengistä, joka ylsi myös CL-semeihin ja tason riittävyys valjuun on aika itsestäänselvä asia. Siinä mielessä toki Maticin pitäminen voisi olla järkevää, että se antaisi alkukaudesta Bakayokolle sopeutumisrauhan, mutta noin muuten en epäile hetkeäkään etteikö ranskalaisen taso Chelsean avaukseen riittäisi.

Se, että viime kaudella kävi 'hyvä tuuri' loukkaantumisten ja pelikieltojen osalta, ei tarkoita sitä, että ensi kaudella kasvavassa ottelumäärässä kävisi samoin. Yksi iso loukkaantuminen ja neljällä pelaajalla ollaan aika hyvin nesteessä. Siinä sitten pitäisi 159 minuuttia viime kaudella (ei mitenkään mairittelevasti) esiintyneen pelaajan hypätä aika isoihin saappaisiin.

Niin, sitähän minä sanoinkin että ensi kaudella se nelosvaihtoehdon rooli tulee huomattavasti kasvamaan ja se on ainakin allekirjoittaneelle ihan ok vaikka kyseessä olisikin vähän kokemattomampi pelaaja. Mielestäni on typerää hamstrata kalliita pelaajia rotaatiorooliin siksi, että voi tulla isoja loukkaantumisia. Jos tulee, niin sitten tulee ja silloin katsotaan todenteolla mihin siitä varamiehestä on. Chelsealla on kuitenkin jo kohta vuosikymmenen verran käynyt 'hyvä tuuri' näiden isompien loukkaantumisten kanssa europelien aiheuttamasta otteluruuhkasta huolimatta, joten voisiko olla että seurassa vaan tehdään fyssaripuolella asioita aika hyvin?

Rotaatiorooliin mielestäni riittää, ja on aina riittänyt, vähän köykäisempi ja kokemattomampi kaveri. Niinhän se usein esimerkiksi laitapuolustajienkin kohdalla on mennyt, että on yksi selkeä avauksen kaveri ja se varamies sitten stunttaa tarvittaessa, mutta harva jengi siihenkään paikalle kolmea janaria kiinnittää siinä pelossa, että ollaan kusessa jos ykkösvaihtoehto loukkaantuu pidemmäksi aikaa.

Ei se 30 vuotta ole mikään kynnysikä, johon pelaajan ura huipulla päättyy. Ilmeisesti sinulle kokemus on ainoastaan negatiivinen tekijä? Muistelepa vaikka huviksesi niitä aikoja, jolloin Chelsea taisteli tasaväkisesti muiden kovien kanssa Mestareiden liigan voitosta (07-09) ja katsele sen jälkeen vaikkapa sitä keskikentän ikärakennetta: Ballack, Lampard, Essien, Makelele, Mikel, Deco... Mikeliä lukuun ottamatta kaikki pelaajat lähellä 30 ikävuotta tai sen yli. Ei näistä pokaaleista poikasilla taistella.

Maticilla on kuitenkin tänä vuonna 29 vuotta täyttävänä pelaajana useampi hyvä kausi vielä edessä ja se paras voi vielä olla hänen osaltaan jopa näkemättä. Mitään tarvetta ei ole myydä, etenkään jos tilalle ei tuoda toista kokenutta ja todistetusti parempaa pelaajaa.

Ei tietenkään 29-30v ole ikä eikä mikään, vaan pelivuosia useimmilla tuossa vaiheessa on vielä ihan reilusti jäljellä. Se nyt ei ole tässä missään vaiheessa pointtini ollutkaan, etteikö Maticin taso enää riittäisi tai että hän olisi liian vanha, vaan että tuohon ikään tullessaan ja nykyisessä sopimustilanteessaan hänen jälleenmyyntiarvonsa on vuoden päästä aika nollissa. Jos Conte ei Maticissa enää avainpelaajaa näe (kuten voisi päätellä siitä, että on häntä uudella pelaajalla korvaamassa ja oli jo viime kesänä lähellä myyntiä), niin on parempi ottaa ne isot rahat pois kun se on vielä mahdollista ja käyttää resurssit johonkin muualle, sillä vaikka moni niin kuvittelee ei Chelsealla ole mitään pohjatonta kassaa. Kts. seuraava lainaus ja vastaus siihen.

Ei tällaisissa heitoissa ole mitään järkeä. Kyse on siitä, onko 40 milliä Maticista parempi hyötysuhde kuin X milliä uudesta pelaajasta Y.

Näin! Tätä olen tässä yrittänyt koko ajan sanoa. Chelsea ei todellakaan ole seura, jolle joku 30-40M on ihan yhtä tyhjän kanssa, vaan seurassa täytyy oikeasti miettiä mihin nuo saatavilla olevat resurssit parhaiten voidaan käyttää ja oma mielipiteeni on, että Maticin pitäminen rotaatiohessun roolissa pienehköillä peliminuuteilla on resurssien tuhlausta.

Alkaa mennä keskustelu vähän juupaseipäs-väittelyksi, niin varmaan pikkuhiljaa parempi lopettaa tähän. Conteen on todella kova luotto ja mihin tahansa ratkaisuun hän tämän Matic/Chalobah -tilanteen osalta päätyykin, niin sillä mennään.

[DDrogba]

Nyt huhut kertovat, että Aké myydään Bournemouthiin 20 miljoonalla. Mitähän tuohon nyt sanoisi. Pirun lahjakas pelaaja, mutta jos Van Dijk tulee ja Christensen sen lisäksi vielä, niin aika kehno tsägä käy nyt tämän arvan suhteen ja voi olla, että tekee samanlaisen uran kuin De Bruyne ja Lukaku. Mutta eipä taida nyt olla muita vaihtoehtoja kuin päästää poika menemään. Hyvin on pulustuksessa pullat uunissa (jos siis Van Dijk ja Christensen tulee) joten en ole katkera. Hyvää jatkoa Nathanille!

Sandro-huhut myös voimistuvat ja Juvessa ollaan valmistautumassa miehen poismenoon. Tälle siirrolle kyllä massiivista peukkua. Uusi Ashley Cole?

[Davbeck]

Näitä nyt on lähtökohtaisestikin hankala vertailla, kun Chelsealla ei varsinaisia puhtaita laitureita Conten 3-4-3:ssa edes ole, vaan Hazard ja Willian/Pedro pelaavat tuossa formaatiossa jotain wingerin, kymppipaikan pelaajan ja second strikerin hybridiä ja se leveys tulee hyvin pitkälti niiltä wing-backeilta, joita noilla muilla jengeillä ei ole. On siis todella hedelmätöntä vertailua listata vastustajilta kaikki keskikenttäpelaajat mukaanluettuna kymppipaikan maestrot ja ottaa Chelsealta mukaan pelkästään ne puhtaat keksikentän keskustan janarit.

Lähinnä tässä oli kyse pelaajatyypeistä ja eiköhän nyt esimerkiksi Coutinho Liverpoolilla pelaile jopa siinä keskikentän alakolmiossa, kun laidoilla viilettävät Mane ja Salah. Jos ei näissä pelaajatyypeissä selkeitä eroja huomaa, niin todellakin tämä keskustelu on varsin turhaa.

Tämä "Valioliigassa tasonsa todistanut pelaaja" alkaa olla jo nykypäivänä aika väsynyt myytti. Chalobahin kohdalla se nyt on selvää, että kyseessä on huipputasolla suhteellisen kokematon pelaaja, mutta Bakayokolla on takanaan avainpelaajana huippukausi Ranskan mestarijengistä, joka ylsi myös CL-semeihin ja tason riittävyys valjuun on aika itsestäänselvä asia. Siinä mielessä toki Maticin pitäminen voisi olla järkevää, että se antaisi alkukaudesta Bakayokolle sopeutumisrauhan, mutta noin muuten en epäile hetkeäkään etteikö ranskalaisen taso Chelsean avaukseen riittäisi.

Tarkoitus ei edelleenkään ollut väittää, etteikö Bakayokolla olisi saumaa menestyä Valioliigassa ja Chelseassa. Kyseessä on pelaajien roolitus, materiaalin laajuus jne. Bakayoko on enemmän pelaajatyypiltään luokkaa Kante kuin sitä, mitä Matic ja Fabregas edustavat. Ja onhan näitä nähty ennenkin, että sinällään hyvä pelaaja ei istu johonkin tiettyyn liigaan tai joukkueen pelitapaan tai jotain vastaavaa, eli se mahdollisuus on aina olemassa.

Chelsealla on kuitenkin jo kohta vuosikymmenen verran käynyt 'hyvä tuuri' näiden isompien loukkaantumisten kanssa europelien aiheuttamasta otteluruuhkasta huolimatta, joten voisiko olla että seurassa vaan tehdään fyssaripuolella asioita aika hyvin?

Varmasti, mutta siihen vastustajan tappotaklaukseen nyt ei esimerkiksi voi vaikuttaa ja tuo voi tapahtua. Viisi vaaditulla tasolla pelaamaan kykenevää kahdelle pelipaikalle ei todellakaan ole liikaa. Neljällä kauteen lähteminen mielestäni on riski, varsinkin siitä syystä, että Chalobahin tason riittävyys on kysymysmerkki. Tässä meillä nähtävästi on selkeä näkemysero.

Rotaatiorooliin mielestäni riittää, ja on aina riittänyt, vähän köykäisempi ja kokemattomampi kaveri. Niinhän se usein esimerkiksi laitapuolustajienkin kohdalla on mennyt, että on yksi selkeä avauksen kaveri ja se varamies sitten stunttaa tarvittaessa, mutta harva jengi siihenkään paikalle kolmea janaria kiinnittää siinä pelossa, että ollaan kusessa jos ykkösvaihtoehto loukkaantuu pidemmäksi aikaa.

Kannattaa myös huomioida, että siellä kentällä osa niistä rooleista on vaativampia kuin toiset roolit. Mm. Carragher taisi puolivitsillä heittää, että laitapuolustajina pelaavat ne pelaajat, jotka eivät olleet tarpeeksi hyviä toppareiksi tai laitureiksi. Joku keskikentän duossa pelaaminen vaatii mielestäni enemmän kokonaisvaltaista pelaajaa kuin puolustuksen laidalla.

Ei tietenkään 29-30v ole ikä eikä mikään, vaan pelivuosia useimmilla tuossa vaiheessa on vielä ihan reilusti jäljellä. Se nyt ei ole tässä missään vaiheessa pointtini ollutkaan, etteikö Maticin taso enää riittäisi tai että hän olisi liian vanha, vaan että tuohon ikään tullessaan ja nykyisessä sopimustilanteessaan hänen jälleenmyyntiarvonsa on vuoden päästä aika nollissa. Jos Conte ei Maticissa enää avainpelaajaa näe (kuten voisi päätellä siitä, että on häntä uudella pelaajalla korvaamassa ja oli jo viime kesänä lähellä myyntiä), niin on parempi ottaa ne isot rahat pois kun se on vielä mahdollista ja käyttää resurssit johonkin muualle, sillä vaikka moni niin kuvittelee ei Chelsealla ole mitään pohjatonta kassaa. Kts. seuraava lainaus ja vastaus siihen.

Omasta mielestäni näitä kokeneita, 'parhaassa peli-iässä' olevia pelaajia nimenomaan kannattaa pitää joukkueessa. Matic on kuitenkin tottunut Conten systeemeihin ja tasonsa osoittanut pelaaja ja vaikka kyseessä ei automaattisesti mikään avainpelaaja olisikaan, niin kyllähän Matic silti voi tärkeä pelaaja olla. Maticilta voi hyvinkin odottaa hyvää suoriutumista 30-40 ottelun verran tulevalla kaudella ja tuo jo täyttää aika hyvin ne kriteerit, että voidaan puhua tärkeästä pelaajasta. Varmaan kuitenkin syyskuun alkuun mennessä olemme viisaampia tämän suhteen, mitä Conte pelaajasta ajattelee.
Viime kesää en tähän nostaisi, kun Conte ei ollut pelaajaa vielä valmentanut ja alla on kuitenkin varsin onnistunut kausi ja ns. kasvojenpesu.

Näin! Tätä olen tässä yrittänyt koko ajan sanoa. Chelsea ei todellakaan ole seura, jolle joku 30-40M on ihan yhtä tyhjän kanssa, vaan seurassa täytyy oikeasti miettiä mihin nuo saatavilla olevat resurssit parhaiten voidaan käyttää ja oma mielipiteeni on, että Maticin pitäminen rotaatiohessun roolissa pienehköillä peliminuuteilla on resurssien tuhlausta.

Mikään ei edelleenkään puhu sen puolesta, että Conte olisi Maticia pudottamassa mihinkään rotaatiohessun rooliin. Toki jos näin on, niin asiaa voi miettiä uudestaan. Tämä siis olettaen, että sekä Bakayoko että Chalobah menevät hierarkiassa edelle.

Alkaa mennä keskustelu vähän juupaseipäs-väittelyksi, niin varmaan pikkuhiljaa parempi lopettaa tähän. Conteen on todella kova luotto ja mihin tahansa ratkaisuun hän tämän Matic/Chalobah -tilanteen osalta päätyykin, niin sillä mennään.

Juu, enemmän minäkin Conteen luotan kuin kehenkään meistä täällä. Eli lopetetaan vain.

[Coulijoe]

Rottweissin kirjoitus Maticista osuu kuin nenä päähän. Minä en näe hänessä mitään hyökkäystä edistävää. Täysin umpivasuri, joka pystyy 40 metrissä antamaan 5 metrin syötön sivulle tai ylöspäin ja Matic jää siihen. Ei mitään vaaraa vastustajan linjalle tai seinäsyöttöihin, koska palloton liike on lähellä nollaa eteenpäin.

[Jype]

Lähinnä tässä oli kyse pelaajatyypeistä ja eiköhän nyt esimerkiksi Coutinho Liverpoolilla pelaile jopa siinä keskikentän alakolmiossa, kun laidoilla viilettävät Mane ja Salah. Jos ei näissä pelaajatyypeissä selkeitä eroja huomaa, niin todellakin tämä keskustelu on varsin turhaa.

Siellä nyt taas laitetaan sanoja toisten suuhun. Usko pois, että pelaajatyyppien erilaisuus on enemmän kuin hyvin täällä tiedossa, mutta teikäläisellä taitaa tuo Chelsean ja Liverpoolin (sekä muiden isojen) kokonaisvaltaiset erot formaatioiden ja roolitusten suhteen olla vähän hakusessa.

Itse en olisi alkanut näiden jengien rinkejä vertailemaan ollenkaan, jos et sinä olisi sitä tehnyt, koska vertailu on hyvin hankalaa. Chelsealla on samaan aikaan kentällä kaksi kappaletta keskikentän keskustan pelaajia, kaksi kappaletta kärjen takana operoivia hyökkääviä keskikenttäpelaajia sekä wing-backit tuomassa laiturien tapaan leveyttä, kun taas kilpailijoilla niitä vastaavia keskikentän+laitureiden paikkoja on viisi kappaletta ja siihen päälle perinteiset laitapuolustajat. Tuosta johtuen niitä pelaajia on todella vaikea lokeroida johonkin tiettyyn pelipaikkaan vertailua varten, koska ne pelipaikat ovat joukkueilla täysin erilaisia.

Esimerkiksi joku 4-2-3-1 on melko lailla erilainen pelisysteemi kuin Chelsean käyttämä 3-4-3, noihin tarvitaan erilaisia pelaajia ja leveyttä ihan eri pelipaikoille. Chelseallakin oli aikaisemmin käytössään 4-2-3-1, mutta Conten vaihdettua ryhmityksen tuohon tällä kaudella nähtyyn jäi esimerkiksi Oscar täysin paitsioon ja roolia ei enää löytynyt edes vähää alusta, kun kentällä tarvittiinkin yhtäkkiä miehiä enemmän muualle ja keskikentän osalta selvittiin vähemmällä.

Näistä eroista johtuen en ole kovinkaan huolissani siitä, että tuossa sinunkin aikaisemmin tekemässäsi listauksessa saatiin näyttämään ensisilmäyksellä, että kilpailijoiden pelaajat keskikentälle ovat sekä laadukkaampia että rinki olisi niiden osalta myös laajempi, vaikka tosiasiassa näin ei välttämättä edes ole, kun tarkastellaan joukkueita vähän suuremmissa mittakaavoissa.

Bakayoko on enemmän pelaajatyypiltään luokkaa Kante kuin sitä, mitä Matic ja Fabregas edustavat.

Koska Bakayoko on ihonväriltään musta, kansallisuudeltaan ranskalainen ja kaiken lisäksi vielä kova poika juoksemaan?

Ainakin itse näkemieni pelien perusteella Bakayoko on hyökkäyspäähän Maticia enemmän peliä edistävä pelaaja, mutta mistäpä minä mitään tiedän. Fabregas toki aivan omaa luokkaansa luovuudessaan ja tarjoaa toisenlaisen vaihtoehdon keskikentälle peleissä joissa tarvitaan vastustajan puolustuksen puhkovia syöttöjä, mutta se on sitten aivan toinen keskustelu se.

Mikään ei edelleenkään puhu sen puolesta, että Conte olisi Maticia pudottamassa mihinkään rotaatiohessun rooliin. Toki jos näin on, niin asiaa voi miettiä uudestaan. Tämä siis olettaen, että sekä Bakayoko että Chalobah menevät hierarkiassa edelle.

Mikään ei myöskään niin Juven vuosilta kuin Chelsean ajoiltakaan viittaa siihen, että Conte olisi mikään kovin suuri rotaation ystävä, vaan muutokset voittavaan kokoonpanoon lähinnä pakon sanelemana ja tällä hetkellä näyttäisi siltä, että Conte on kauden aikana nähnyt paikan jota haluaa vahvistaa ja on nyt hankkimassa Bakayokoa siihen Maticin tilalle avauksen mieheksi. Jos/kun Matic jää nokkimisjärjestyksessä niin Kanten, Bakayokon kuin Fabregasinkin taakse, niin peliaikaa ei ihan liikaa ole luvassa ja sitten päästään taas siihen rahapuoleen, että kannattaako niin kallista miestä tuossa roolissa enää pitää.

Joku enemmän rotaatiota harrastava manageri voi mielellään sen viisi pelaajaakin keskikentän keskustaan pitää ja kaikille riittää enemmän kuin hyvin peliaikaa, varsinkin jos jotkut niistä ovat tunnettuja vesijuoksijoita, mutta Conten uskoisin edelleen selviävän neljällä. Viisi pelaajaa kahdelle pelipaikalle voi hyvinkin olla liikaa vähäistä rotaatiota suosivalle managerille pitääkseen kaikkia tyytyväisinä ja joukkueen harmonian kannalta se neljä voi olla parempi, vaikka siinä tietysti se pitkäaikaisloukkaantumisen riski onkin. Sitä varten on sitten taas se tammikuun siirtoikkuna, jos meinaa paniikki iskeä joko loukkien tai jonkun pelaajan heikon suoritustason johdosta ja en mitenkään näe ongelman olevan niin akuutti, että kausi olisi tuohon mennessä millään tavoin voinut mennä pilalle.

[Rottweiss]

Tarkoitus ei edelleenkään ollut väittää, etteikö Bakayokolla olisi saumaa menestyä Valioliigassa ja Chelseassa. Kyseessä on pelaajien roolitus, materiaalin laajuus jne. Bakayoko on enemmän pelaajatyypiltään luokkaa Kante kuin sitä, mitä Matic ja Fabregas edustavat. Ja onhan näitä nähty ennenkin, että sinällään hyvä pelaaja ei istu johonkin tiettyyn liigaan tai joukkueen pelitapaan tai jotain vastaavaa, eli se mahdollisuus on aina olemassa.

Tähän vahva eri, edelleen ottamatta kantaa Bakayokoon. Näkisin, että Chelsean keskikentän ongelma nimenomaan on se, että Cescin puuttuessa kentällä on kaksi liian samantyyppistä pelaajaa Maticin ja Kanten muodossa, jolloin panos hyökkäyspäässä jää liian kevyeksi. Kantelta tämä on ok, koska miehen rooli on tarkasti selvillä ja ennen kaikkea toteuttaa sitä loistavasti, mutta mikä on Maticin selitys? Jos saisin valita pelaajan vapaasti Kanten rinnalle, niin näkisin tuon paikan olevan kuin luotu Verrattille, joka osaa puolustaa, rytmittää peliä ja ennen kaikkea jakaa palloa lähes seksi-Cescin tavoin. 

[Davbeck]

Ei nyt ollut tarkoitus puhua joukkueiden  pelityyleistä, vaan itse pelaajien tyypeistä. Kyllähän nyt Özil, Eriksen ja Mata ovat eri kategorian miehiä kuin Hazard ja Willian. Tai no ainakin minä näen selkeän eron, systeemistä riippumatta.

Bakayokon osalta havainnot perustuvat siihen, mitä olen itse nähnyt pelien ja tilastojen perusteella. Noiden perusteella vahvuudet ja tyyli ovat hyvinkin samankaltaisia Kanten kanssa. Fyysisesti Bakayoko luultavasti on vahvempi. Ihonvärillä nyt ei ole mitään väliä.
Tilastoja katsomalla mikään ei viittaa siihen, että kyseessä olisi mikään hyökkäyspään maestro.

Joku Verratti nyt olisikin selkeä edistysaskel verrattaessa Maticiin. Duosta puhuttaessa etenkin kovemmissa peleissä molempien pelaajien pitää osata voittaa palloja ja suojata puolustuslinjaa. Tässä kaksikko Matic ja Kante on erittäin hyvä. Eihän tuo duo sitten puolestaan ole ideaali ylöspäin pelattaessa, mutta sitten toisaalta ovatko Chalobah tai Bakayoko yhtään minkäänlaisia ratkaisuja tuohon.

Koko ajan olen sanonut sitä, että jos Matic halutaan korvata yksi yhteen (tai no parantaa joukkuetta), niin minun mielestäni tuon korvaajan ollessa Bakayoko, otetaan aikamoinen riski. Aika näyttää ja tämän skenaarion toteutuessa olen kyllä ihan mieluusti väärässä.

Onko joku aikeissa kirjoittaa uuden kausiotsikon?

[J.Lambga]

Mielestäni Coutinho, Eriksen ja Özil ovat enemmän verrattavissa Hazardiin ja Willianiin kuin Maticiin ja Kanteen. Vai mille paikalle sinä sijoittaisit kyseiset pelaajat, jos he pelaisivat Chelseassa?

[Budha-B]

Pikkupelle voisi tulla ulos kolostaan ja kirjoittelemaan uutta kausaria.

[Jype]

http://www.espnfc.com/soccer-transfers/story/3148436/manchester-united-near-deal-for-nemanja-matic-of-chelsea-sources

Tiemoue Bakayoko, Mourinho's No. 1 option for the holding role, is expected to sign for Chelsea from Monaco -- a move that will unlock the door for Matic to head to Old Trafford.

With the summer transfer window officially opening on July 1, clubs are likely to accelerate their business later this week ahead of the start of preseason training.

And with Chelsea confident of signing France international Bakayoko before flying to China for the first leg of their preseason tour, United are preparing to complete a deal for Matic, who could cost as much as £40m

[Davbeck]

Mielestäni Coutinho, Eriksen ja Özil ovat enemmän verrattavissa Hazardiin ja Willianiin kuin Maticiin ja Kanteen. Vai mille paikalle sinä sijoittaisit kyseiset pelaajat, jos he pelaisivat Chelseassa?

Hankala kysymys. En välttämättä hankkisi noista ketään.

Toki yhtä paljon eroavat myös keskenään Dele Alli ja Wanyama jne. Tarkoituksena oli siis luetella yleisesti ottaen nämä pääasiallisesti keskikentän keskustan pelaajat, oli kyseessä sitten puolustava kk, hyökkäävä kk tai jotain siltä väliltä. Chelsea ei toki kolmen keskikentän vertaista laajuutta tarvitse, mutta toisaalta sitten mielestäni kahdella pelatessa vaatimustaso kokonaisvaltaisuuden osalta nousee. Kolmen miehen systeemissä voi periaatteessa aina olla se yksi, joka osaa lähinnä vain puolustaa ja yksi, joka pääasiallisesti on vain hyökkäyspään erikoismies. Toki myös managerista kiinni tämä.

[Wanha futaaja]

Jalkapalloseura on omistajilleen yleensä harrastus/leikkikalu, mutta silti voittoa tavoitteleva sellainen.

Nykyisen Chelsean tapauksessa näin lienee.

Vaikka en tiedä kuinka tosissaan taloudellista voittoa tässä edes tavoitellaan. Lähes mihin tahansa bisnekseen samat fyrkat sijoittamalla olisi tullut aivan erinäköistä liiketulosta. Vaikea nähdä, että tämä trendi radikaalisti ihan lähitulevaisuudessa muuttuisi. Harva upporikas henkilö sijoittaa futisseuraan päätarkoituksenaan ansaita (lisää) rahaa.   

[Heiska]

Vaikka en tiedä kuinka tosissaan taloudellista voittoa tässä edes tavoitellaan. Lähes mihin tahansa bisnekseen samat fyrkat sijoittamalla olisi tullut aivan erinäköistä liiketulosta. Vaikea nähdä, että tämä trendi radikaalisti ihan lähitulevaisuudessa muuttuisi. Harva upporikas henkilö sijoittaa futisseuraan päätarkoituksenaan ansaita (lisää) rahaa.   

Niin, juuri sen takia kirjoitinkin, että se on ennen kaikkea jotain muuta kuin bisnes. Mutta se, että se ei ole lähtökohtaisesti bisnes, ei tarkoita ettei se voisi olla myös bisnes.

[Jype]

Vaikka en tiedä kuinka tosissaan taloudellista voittoa tässä edes tavoitellaan. Lähes mihin tahansa bisnekseen samat fyrkat sijoittamalla olisi tullut aivan erinäköistä liiketulosta. Vaikea nähdä, että tämä trendi radikaalisti ihan lähitulevaisuudessa muuttuisi.    

Chelsean tavoitteena on ensisijaisesti menestyä pelikentillä, mutta seuran toiminnan omavaraiseksi saaminen on varsinkin viime vuosien aikana alkanut nostaa päätään ja on seurajohdolle myös todella tärkeää.

Viimeisen muutaman vuoden aikana seuran ei ole enää tarvinnut Romanin lompakolla liiemmin käydä, vaan hankinnat on rahoitettu käytännössä myynneistä ja alati kasvavista sponsori- ja tv-rahojen tuomista tuloista. Viime tilikaudelta tuli tosin se £70M monttua, kun mukana oli Adidas-diilin ennenaikaisesta purkamisesta koitunut penalti (£75M), mutta parin seuraavan tilikauden tulokset pitäisivät kaiken järjen mukaan olla selvästi plusmerkkisiä. Ei siellä siis varsinaisesti mitään pakottavaa tarvetta myynteihin ole, vaan homma etenee edelleen kilpailullinen menestys ykkösprioriteettina, mutta tietysti fiksuissa paikoissa on enemmän kuin kannattavaa ottaa rahat pois kuleksimasta, jos tarjotussa hinnassa on ilmaa ja myytävä pelaaja ei ole korvaamaton.

Ei Chelseasta koskaan mitään Arsenalia tule, vaikka lähitulevaisuudessa sattuisi suuriakin taloudellisia voittoja seurana tekemään, vaan voitot varmasti tultaisiin jatkossakin sijoittamaan joukkueen menestymisen hyväksi. Lisäksi sieltä on lähivuosien aikana tulossa myös se uusi stadion, joka kai lähtökohtaisesti rahoitetaan Abralta saatavalla korottomalla lainalla, jota seura sitten makselee omalla aikataulullaan takaisin.

Homma on siis tällä hetkellä hyvinkin vakaalla pohjalla, mutta ei siellä nyt niin hyvin kuitenkaan mene, että voitaisiin se aikaisemmin puhuttu 30-40 miljoonaa olankohautuksella sivuuttaa olevan "ihan yhtä tyhjän kanssa".

[DDrogba]

Jotain huhujahan on, että kun Romanin aika jättää, ottaa hänen poikansa Chelsean vastuulleen. Joten seuraavat 50 vuotta mennään Abramovichien peesatessa samalla kun seurasta tehdään omavarainen. Kelpaa mulle.

[JFT39]

Viimeisen muutaman vuoden aikana seuran ei ole enää tarvinnut Romanin lompakolla liiemmin käydä, vaan hankinnat on rahoitettu käytännössä myynneistä ja alati kasvavista sponsori- ja tv-rahojen tuomista tuloista. Viime tilikaudelta tuli tosin se £70M monttua, kun mukana oli Adidas-diilin ennenaikaisesta purkamisesta koitunut penalti (£75M), mutta parin seuraavan tilikauden tulokset pitäisivät kaiken järjen mukaan olla selvästi plusmerkkisiä.

Tulevana viikonloppuna tapahtuu sitten paljon tämänkin suhteen. Jo spekuloitu Niken sopimuksen alkamisen vaikutus pelaajaliikenteeseen (Hazard esitteli muuten taannoin twitterissä melko anteliaasti Niken logoja, on tosin miehen henk. koht. sponssi mutta ajoitus ei liene sattumaa?), lisäksi tilivuosi vaihtuu. Tuloksesta ounastellaan positiivista, se mikä UCL:ssa on menetetty on siirroissa enemmän kuin korvattu. Mahtaakohan olla yksi (pieni) lisäsyy sille miksi diilejä ei ole klousattu kesäkuun puolella vaikka ei sillä taida ratkaisevaa merkitystä olla mihinkään kirjanpidollisesti?

[Jype]

Tulevana viikonloppuna tapahtuu sitten paljon tämänkin suhteen. Jo spekuloitu Niken sopimuksen alkamisen vaikutus pelaajaliikenteeseen (Hazard esitteli muuten taannoin twitterissä melko anteliaasti Niken logoja, on tosin miehen henk. koht. sponssi mutta ajoitus ei liene sattumaa?), lisäksi tilivuosi vaihtuu. Tuloksesta ounastellaan positiivista, se mikä UCL:ssa on menetetty on siirroissa enemmän kuin korvattu. Mahtaakohan olla yksi (pieni) lisäsyy sille miksi diilejä ei ole klousattu kesäkuun puolella vaikka ei sillä taida ratkaisevaa merkitystä olla mihinkään kirjanpidollisesti?

Joo ei se taida mihinkään vaikuttaa, vaan käsittääkseni kaudelle 17/18 siirtyvät pelaajat lasketaan mukaan vasta heinäkuuun alusta lähtien vaikka kaupat olisi lyöty lukkoon jo keväällä.

Viikonloppuna tai ensi viikolla varmaan alkaa tapahtumaan, kun tuo Nike-diili tosiaan astuu viimeinkin voimaan. Eiköhän siellä ainakin Caballero ja Bakayoko nähdä heti poseeraamassa uuden paidan kanssa, ja mahdollisesti myös Alex Sandro jos nuo viimeisimmät huhut Italiasta pitävät paikkaansa ja siirto olisi oikeasti niin lähellä kuin siellä sanovat.

Uudesta paidasta puheenollen, niin rapakon takana Nike-liikkeet ovat vähän hätiköineet paitamyynnin kanssa ja se tulee näyttämään tältä:

https://pbs.twimg.com/media/DDK1HCRXkAAfJEJ.jpg

[Budha-B]

Viikonloppuna tai ensi viikolla varmaan alkaa tapahtumaan, kun tuo Nike-diili tosiaan astuu viimeinkin voimaan. Eiköhän siellä ainakin Caballero ja Bakayoko nähdä heti poseeraamassa uuden paidan kanssa, ja mahdollisesti myös Alex Sandro jos nuo viimeisimmät huhut Italiasta pitävät paikkaansa ja siirto olisi oikeasti niin lähellä kuin siellä sanovat.

Unohdit Lukakun.

[Davbeck]

Pikkupelle voisi tulla ulos kolostaan ja kirjoittelemaan uutta kausaria.

Taitaa olla bannissa?