Chelsea FC 2016/2017 - Conte Partirò

[DDrogba]

Conte tietää mitä tekee. Älkää pojat huolestuko

[Panopticon]

Itseäni ainakin vitutti Maticin löysä ja löntystelevä olemus ja pelin ulkopuolella makoilu. Ja nämä kaikki siis lähinnä kaksi edellistä kautta, edellisellä mestaruuskaudella mielestäni otteet olivat ihan toista luokkaa.

En kyllä silti haluaisi Maticia Unitedille myydä, mieluummin vaikka Italiaan, jos ottajia löytyisi, mutta en kyllä miksikään penkinlämmittäjäksikään miestä kaipaa. Ennemmin Chalobahille minuutteja. Vaikka tulisi loukkaantumisiakin, niin ennemmin katselisin Chalobahia yrittämässä ja mahdollisesti epäonnistumassa, kuin Maticia hölkkäilemässä. Voihan se olla, että se kostautuu, mutta tältä nyt tällä hetkellä tuntuu.

[Wanha futaaja]

Niin, juuri sen takia kirjoitinkin, että se on ennen kaikkea jotain muuta kuin bisnes. Mutta se, että se ei ole lähtökohtaisesti bisnes, ei tarkoita ettei se voisi olla myös bisnes.

Ei tietenkään tarkoita, mutta silloin, jos/kun toiminnasta halutaan tehdä myös bisnes, täytyy toimia aika eri tyyliin, kuin mitä Chelsea on viime vuosina tehnyt.

No, täällä jo ehdittiinkin jo vastata varsin kattavasti tähän kysymykseen. Josta kiitokset asianosaisille, Jype, DDrogba etc. Jäämme seuraamaan tilannetta.

[Kim Suomisen ponnari]

Jos Matic unitediin siirtyy niin mikäs siinä. Ei se taso tule tuosta enää nousemaan saatikka pysymään tuolla nykyisellä "hyvä Valioliigaan"-tasollakaan joten eipä voida hirveän kovana kilpailijoiden vahvistamisena pitää honkkelin mahdollista siirtoa. Jos Chelseaan serbiä ollaan vielä ensi kaudeksi (ehkä talvi-ikkunaan asti?) jättämässä niin avaukseen ei ainakaan vaan Mikel-tyyliseksi rotaatioratkaisuksi.

[Hejst]

Toki tuosta voi päätellä myös sitä, että Matic sopii ominaisuuksiltaan paremmin kolmen miehen keskikentälle, jossa saa ottaa vähän enemmän riskejä pallollisena (yrittää haastaa enemmän) ja myös nousta ylemmäs, kun alempana on joku paikkaamassa.

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikö Chelsea pelannut Josen aikaan 4-2-3-1 systeemillä? Ja Matic tuossa systeemissä toinen keskikentän pohjapelaajista? Kyllähän tuossa tapauksessa nousut keskikentältä pallon kanssa ovat huomattavasti riskialttiimpia kuin viime kauden kolmen linjalla. Josen systeemissä Maticin noustessa taakse jäi 2 topparia ja 1 keskikenttä, kun Contella siellä on bonuksena vielä kolmaskin toppari. Joten pelitavan puolesta Maticin kuljetusten olisi kuvitellut ennemminkin lisääntyvän.

[Panopticon]

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikö Chelsea pelannut Josen aikaan 4-2-3-1 systeemillä? Ja Matic tuossa systeemissä toinen keskikentän pohjapelaajista? Kyllähän tuossa tapauksessa nousut keskikentältä pallon kanssa ovat huomattavasti riskialttiimpia kuin viime kauden kolmen linjalla. Josen systeemissä Maticin noustessa taakse jäi 2 topparia ja 1 keskikenttä, kun Contella siellä on bonuksena vielä kolmaskin toppari. Joten pelitavan puolesta Maticin kuljetusten olisi kuvitellut ennemminkin lisääntyvän.

Juuri näin.

[Davbeck]

Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikö Chelsea pelannut Josen aikaan 4-2-3-1 systeemillä? Ja Matic tuossa systeemissä toinen keskikentän pohjapelaajista? Kyllähän tuossa tapauksessa nousut keskikentältä pallon kanssa ovat huomattavasti riskialttiimpia kuin viime kauden kolmen linjalla. Josen systeemissä Maticin noustessa taakse jäi 2 topparia ja 1 keskikenttä, kun Contella siellä on bonuksena vielä kolmaskin toppari. Joten pelitavan puolesta Maticin kuljetusten olisi kuvitellut ennemminkin lisääntyvän.

Juuri näin.

Heh. Meinaatteko, että pelaaminen vaikka Oscarin ja Fabregasin kanssa kolmen miehen keskikentässä ei lisää Maticille jäävää tilaa pallollisena verrattaessa vaikkapa juuri duoon Kante ja Matic? Tuohan juuri on yksi niistä Fabregasin ominaisuuksista, miksi hän on niin hyvä ja tärkeä pelaaja myös muiden pelaajien osalta.

Toisaalta 4-2-3-1 systeeminä ei tarkoita mitään 'kahta pohjapelaajaa', vaan ne kaksi alempaa pelaajaa voi olla roolitettu ihan miten vain ja välttämättä edes se trion korkein mies ei kaikissa skenaarioissa operoi ylimpänä. Aika usein siinä alempana kuitenkin on se puolustamiseen keskittyvä pelaaja ja sitten vieressä se pelaaja, joka operoi molempiin suuntiin ja jolla usein näistä ylemmistä pelaajista johtuen on myös tilaa operoida pallon kanssa.

Omasta mielestäni Matic toki soveltuu paremmin kolmen miehen keskikentälle, jossa on ainakin yksi sellainen pelaaja, joka pystyy hänelle omalla operoinnillaan tilaa luomaan. Matic ei kuitenkaan, kuten jo todettua, ole mikään pienessä tilassa operoimisen mestari, vaan teknisesti osittain hyvinkin kankean oloinen (onko tämä sitten harhaa johtuen hontelosta olemuksesta, totuus, vai sekoitus molempia...).
Jos korvaaja Maticille olisi luokkaa 'Verratti' tai vaikkapa Radja Nainggolan, niin kyllä minäkin Maticista ottaisin rahat pois.

[Jype]

Ne foorumilla kuuluisat vedonlyöntikertoimet Alex Sandron siirrolle on 1,10 siirrolle Chelseaan ja 6,5 Juventukseen jäämiselle. Joko se alkaa oikeasti olla paketissa tai sitten siinä olisi oiva tilaisuus tehdä hyvät rahat.

Bakayoko puolestaan saapunut ilmeisesti tänään aamulla Lontooseen medicaliaan varten.

[Coulijoe]

Aken diiliin on sijoitettu takaisinosto-optio ja Traoren diiliin kuuluu boonuksia ilmeisemmin iso läjä ja se kuuluisa ylimääräinen papru, jolla Chelsealla on oikeus 15 pinnaan Lyonin myydessä tai kutsua pelaaja takaisin seuraan.

[Andretti]

Kyllä se varmaan jo täälläkin nähty tilasto Maticin heikentyneistä tllastoista suurilta osin selittyy pelitavan muutoksilla, kuin että miehessä olisi joku dramaattinen tason romahdus. Kuten joku jo totesikin niin Kanten tilastot myös noissa pudonneet selvästi Leicester kaudesta, varsinkin syötönkatkot puolittuneet. Katoinpa huvikseni myös hyvästä "verrokki" kohteesta (totiska pelaa hyvin samanlaisilla roolituksilla) Wanayaman samaisia statsia niin Sotonin kaudelta myös selvästi pudonneet samaiset statsit tähän kauteen verrattuna.

Bakayokoon sen verran kannanottoa että hänellä oli viime kaudella Monacon paidasta toiseksi eniten Dribbles pg Bernando silvan jälkeen ja syöttöprosentti tais olla paras pelaajista jotka säännöllisesti pelasivat.

Itse ainakin nään että Maticin päivitys -Bakayokoon  on parannusta jo itsessään kokoonpanoon, mikäli Matic pistetään ulos..

[Rottweiss]

Aken diiliin on sijoitettu takaisinosto-optio ja Traoren diiliin kuuluu boonuksia ilmeisemmin iso läjä ja se kuuluisa ylimääräinen papru, jolla Chelsealla on oikeus 15 pinnaan Lyonin myydessä tai kutsua pelaaja takaisin seuraan.

Traoren diilin ainakin huhutaan olevan bonusten kanssa 16 milj. £, mikä on jo hyvä hinta. Myös Traoren tapauksessa puhutaan takaisinosto-optiosta, joten mikäli tuollainen kielto Ranskan jalkapallossa on olemassa, niin se voidaan ilmeisesti kiertää. Traore tuskin takaisin Sinisiin tulee palaamaan, mutta Aken kohdalla jättäisin ehdottomasti oven auki paluulle.

[Jype]

Kyllä se varmaan jo täälläkin nähty tilasto Maticin heikentyneistä tllastoista suurilta osin selittyy pelitavan muutoksilla, kuin että miehessä olisi joku dramaattinen tason romahdus. Kuten joku jo totesikin niin Kanten tilastot myös noissa pudonneet selvästi Leicester kaudesta, varsinkin syötönkatkot puolittuneet.

Ehkä osittain toki myös noin, mutta se lasku alkoi jo Mourinhon mestaruuskauden loppupuolella silloin kun pelitapa oli vielä täsmälleen samanlainen kuin Maticin parhaina päivinä. Ja kuten tässä nyt moneen kertaan on sanottu, niin ei nämä näkemykset pelkästään niihin tilastoihin perustu, vaan ennenkaikkea omiin näköhavaintoihin ja tilastot on otettu vaan argumentin tueksi. Allekirjoittanut on ainakin Maticilta sen suunnilleen 150 peliä nähnyt, eli jonkinlaista otantaa on vertailua varten kasassa.

Joku mielipiteeni jakava henkilö oli ottanut esille ihan mielenkiintoisen pointin, eli helmikuussa 2015 se Matic-Barnes vääntö, jossa oli jalan katkeaminen melko lähellä. Tuon jälkeen Maticin pelin taso alkoi vähän ailahdella ja loppukauden peleissä Matic ojensi jalkojaan taklauksiin huomattavasti aikaisempaa varovaisemmin ja ehkä osaltaan siitä johtuen suoritustaso heikkeni tuon kevään lopuissa otteluissa. Seuraava kausi nyt sitten olikin täysi rimanalitus koko joukkueelta, josta nyt ei minkäänlaisia johtopäätöksiä voi sinänsä tehdä, mutta Matic oli joka tapauksessa Ivanovicin ohella varsinkin sen Mourinhon viimeisen syksyn aikana ehkäpä joukkueen luokattomimpia suorittajia.

Conten alaisuudessa Matic on jonkun verran parantanut formiaan, mutta aivan päivänselvä ero sinne vuoden 2014 Maticiin on siltikin nähtävissä, jos niitä pelejä on yhtään katsellut silloin aikaisemmin sekä nyt tällä päättyneellä kaudella. Osittain voi selittyä noilla pelitavan ja roolituksen muutoksilla, mutta myös pelaajassa itsessään on tapahtunut muutoksia ja sitä ei käy kiistäminen.

Maisemanvaihto voi tehdä Maticille ihan hyvää ja en nyt ihan mahdottomasti yllättyisi, vaikka sieltä ensi kaudella uudessa jengissä taas astetta parempaa Maticia nähtäisiin, mutta Conten jengissä tämä kortti alkaa olla nyt katsottu ja ei se vain enää seiso.

Traoren diilin ainakin huhutaan olevan bonusten kanssa 16 milj. £, mikä on jo hyvä hinta. Myös Traoren tapauksessa puhutaan takaisinosto-optiosta, joten mikäli tuollainen kielto Ranskan jalkapallossa on olemassa, niin se voidaan ilmeisesti kiertää. Traore tuskin takaisin Sinisiin tulee palaamaan, mutta Aken kohdalla jättäisin ehdottomasti oven auki paluulle.

https://www.euronext.com/fr/cpr/arriv%C3%A9e-de-bertrand-traor%C3%A9

Siinä Lyonin pörssitiedote siirrosta ja viralliseksi hinnaksi ilmoitettu €10M. Ei takaisinosto-optiota mainittuna, mutta 15% jatkosiirrosta Chelsealle. Daily Mail tosiaan puhui sekä Akén että Traoren kohdalla takaisinosto-optioista viittaamalla seuran ottaneen oppia takavuosien Lukaku-kaupasta, jossa optiota ei tietenkään ollut.

[Panopticon]

Heh. Meinaatteko, että pelaaminen vaikka Oscarin ja Fabregasin kanssa kolmen miehen keskikentässä ei lisää Maticille jäävää tilaa pallollisena verrattaessa vaikkapa juuri duoon Kante ja Matic? Tuohan juuri on yksi niistä Fabregasin ominaisuuksista, miksi hän on niin hyvä ja tärkeä pelaaja myös muiden pelaajien osalta.

Varmasti totta tämäkin, mutta tuolloinhan Matic taas oli huomattavasti suuremmassa puolustuksellisessa vastuussa kuin nyt Kantén kanssa. Ja nimenomaan sillä osa-alueella silloin myös loisti. Teki paljon hyviä pallonriistoja ja syötönkatkoja, ja vastaavasti sai itse pidettyä palloa paineen alla paremmin kuin nykyään. Nykyään tuntuu, ettei puolustusvelvotteista oikein onnistu mikään, ja pallonmenetyksiä tulee jatkuvasti, ja usein vaikuttaa, että ei ole yhtään edes hereillä kun saa syötönkin, irtopalloista nyt puhumattakaan. Sekin, että johtuuko se pelitavasta vai miehen tason tippumisesta, on oikeastaan aika irrelevanttia. Jos taso on tippunut, tarvitaan kaveri joka on korkeammalla tasolla. Jos pelitavan muutos on se syy, tarvitaan joka tapauksessa tontille kaveri joka sopii pelitapaan paremmin.

 
Mutta ilmeisesti nämäkin asiat ovat sitten mielipideasioita, itse luulin niitä päivänselviksi faktoiksi. Sama kai se, kun ei kukaan meistä siellä niitä päätöksiä tee kuitenkaan.

Joku mielipiteeni jakava henkilö oli ottanut esille ihan mielenkiintoisen pointin, eli helmikuussa 2015 se Matic-Barnes vääntö, jossa oli jalan katkeaminen melko lähellä. Tuon jälkeen Maticin pelin taso alkoi vähän ailahdella ja loppukauden peleissä Matic ojensi jalkojaan taklauksiin huomattavasti aikaisempaa varovaisemmin ja ehkä osaltaan siitä johtuen suoritustaso heikkeni tuon kevään lopuissa otteluissa.

Mielenkiintoinen pointti, ja ihan mahdollistakin. Ei kai aina tuollaiset "traumat" vaadi edes varsinaista loukkaantumista, vaan läheltä piti tilanne saattaa riittää. Itseltäni on mennyt tuo ihan täysin ohi, en varmaan tuota peliä aikanaan nähnyt ollenkaan, enkä ilmeisesti täälläkään ole jälkihöyryjä seurannut. Tai sitten on vain totaalisesti unohtunut, mutta vaikea uskoa.

[JFT39]

Mielenkiintoinen pointti, ja ihan mahdollistakin. Ei kai aina tuollaiset "traumat" vaadi edes varsinaista loukkaantumista, vaan läheltä piti tilanne saattaa riittää. Itseltäni on mennyt tuo ihan täysin ohi, en varmaan tuota peliä aikanaan nähnyt ollenkaan, enkä ilmeisesti täälläkään ole jälkihöyryjä seurannut. Tai sitten on vain totaalisesti unohtunut, mutta vaikea uskoa.

Myös Duffin paras terä katosi aikoinaan kun olkapää meni sijoiltaan, ensin pelissä ja sitten vielä treeneissä.

[Jype]

Mielenkiintoinen pointti, ja ihan mahdollistakin. Ei kai aina tuollaiset "traumat" vaadi edes varsinaista loukkaantumista, vaan läheltä piti tilanne saattaa riittää. Itseltäni on mennyt tuo ihan täysin ohi, en varmaan tuota peliä aikanaan nähnyt ollenkaan, enkä ilmeisesti täälläkään ole jälkihöyryjä seurannut. Tai sitten on vain totaalisesti unohtunut, mutta vaikea uskoa.

Tuota linkkaamaani tilannettahan seurasi Maticin ulosajo suoralla punaisella hänen tönäistyä vauhdilla Barnesin maahan taklauksen takia (näkyy tuon videon lopussa). Tapaus sai silloin aika laajan mediahuomion ja eiköhän foorumillakin asiasta keskustelua riittänyt, mutta eihän kaikkea tietty voi muistaa.

Pikainen googlaus tuotti tuloksena Maticin omian mietteitä asiaan liittyen noin kuukausi pelin jälkeen:
http://www.mirror.co.uk/sport/football/news/chelseas-nemanja-matic-ashley-barnes-5334851

[Coulijoe]

Tammylle uusi diili, 50K viikossa ja lainalle Joutseniin.

[DDrogba]

Kostas Manolas olisi nyt sitten tulossa, kun ei Bonuccia eikä Van Dijkiä saada suostuteltua. Aké myydään Bournemouthiin. Mitähän tähän nyt sanoisi.

Roma-fanien kommenttien perusteella sellainen fiilis, ettei Manolas ole EOM:ää eikä TOM:ää nykyiseen kolmikkoon Azpi-Cahill-Luiz verrattuna. Halvalla tosin lähtisi, 26 miljoonaa, joten varovaista peukkua.

[Lätkis]

Kostas Manolas olisi nyt sitten tulossa, kun ei Bonuccia eikä Van Dijkiä saada suostuteltua. Aké myydään Bournemouthiin. Mitähän tähän nyt sanoisi.

Tämä kielii siitä, että Conte ei jää kovin moneksi vuodeksi hengailemaan Chelseaan, vaan haluaa voittaa tässä ja nyt.

[Heiska]

Mä en nyt ihan ymmärrä, kenen etua se palvelee, että Aké istuisi Chelsean penkillä jos taso ei vielä riitä. "Pirteät otteet Bournemouthissa" ovat ihan eri asia kuin mestaruustaistelu tai UCL-pelit ihan erilaisten paineiden alla.

Sitten jos lainakierrettä jatketaan niin valitetaan lainakierteestä. Toki näissä on vaarana aina, että käy debruynet, mutta se riski on vain otettava aina silloin tällöin. Chelsea pelaa joka kausi pokaaleista ja jos Nathan Ake ei ole siihen vielä valmis, niin sitten se on voi voi.

[DDrogba]

Tämä kielii siitä, että Conte ei jää kovin moneksi vuodeksi hengailemaan Chelseaan, vaan haluaa voittaa tässä ja nyt.

Näinhän se taitaa olla. Contellakin on ikävä kyllä hieman samanlaista luonnevikaa kuin Costalla. Todellinen tulisielu ja voittajaluonne, mutta ylilyöntejä tulee varmasti. Conte on aiemmin kaikista seuroistaan lähtenyt ovet paukkuen, ei tarvitse olla ennustaja ennustaakseen saman skenaarion toteutuvan Chelseassakin joskus kun miettii Chelsean organisaation valtadynamiikkaa. Täyden kympin rekrytointi kuitenkin ja toivottavasti Conten perintö jatkuu pitkään sitten kun koutsi vaihtuu.

[DDrogba]

Mä en nyt ihan ymmärrä, kenen etua se palvelee, että Aké istuisi Chelsean penkillä jos taso ei vielä riitä. "Pirteät otteet Bournemouthissa" ovat ihan eri asia kuin mestaruustaistelu tai UCL-pelit ihan erilaisten paineiden alla.

Sitten jos lainakierrettä jatketaan niin valitetaan lainakierteestä. Toki näissä on vaarana aina, että käy debruynet, mutta se riski on vain otettava aina silloin tällöin. Chelsea pelaa joka kausi pokaaleista ja jos Nathan Ake ei ole siihen vielä valmis, niin sitten se on voi voi.

Osa faneista on vaan kyllästynyt, kun laatujunnuja tulee oikealta ja vasemmalta eikä niitä haluta käyttää. Ei kukaan edes tiedä riittääkö Akén taso vai ei. Hyvin pelasi Tottenhamia vastaan Cupin välierässä. Kun ei anneta edes kunnon mahdollisuutta. Esim. Tottenham on nyt näyttänyt, että junnuille voi antaa mahdollisuuden ja niillä voi voittaa. Väitän ettei Chelsean junnut häviä Spursin junnuille laadussa yhtään. Spursilla on avauksessa Dele Allia, Harry Kanea, Eric Dieriä koska ovat uskaltaneet peluuttaa niitä joskus kun "taso ei riittänyt". Nyt Chelseassa on Aké, Abraham, Loftus-Cheek ja Christensen sellaisia pelaajia, että varmasti olisivat Spursissa jo tähtipelaajia (puhumattakaan Lukakusta, De Bruynesta, Bertrandista, Maticista aikanaan jne.).


Tästä on tietysti jo jauhettu aiemmin monta sivua, mutta fanien närästykselle on hyvä syy.

[Kim Suomisen ponnari]

Kostas Manolas olisi nyt sitten tulossa, kun ei Bonuccia eikä Van Dijkiä saada suostuteltua. Aké myydään Bournemouthiin. Mitähän tähän nyt sanoisi.

Oksettavaa paskaa. Onneksi Aken voi aina ostaa Bournemouthista takaisin överihinnalla kunhan on ensin valittu parina kautena peräkkäin sarjan tähdistökentälliseen " " Joku vitun Kostas Manolas... ei hyvää päivää. Jos miehelle oli raskasta se että ökypalkka oltaisiin maksettu ruplissa niin toivottavasti pörssikurssiasiantuntija on samaa mieltä myös punta-asioiden kanssa ja torppaa itse siirron.

[Kipru]

Esim. Tottenham on nyt näyttänyt, että junnuille voi antaa mahdollisuuden ja niillä voi voittaa.

Kerro mulle, mitä Spurs on voittanu? Yksittäisiä otteluita, kyllä. Pokaaleja, ei.

[Heiska]

varmasti olisivat Spursissa jo tähtipelaajia

Jos vastauksien taso on tällaista konditionaalimutuilua, niin antaa olla.

Eric Dierille hyvä vastine lienee N'Golo Kante, jonka ostamalla tuli jälleen yksi mestaruus 'Bridgelle.

Kipru nosti myös jo ihan hyvän pointin esiin.

[Panopticon]

Oksettavaa paskaa. Onneksi Aken voi aina ostaa Bournemouthista takaisin överihinnalla kunhan on ensin valittu parina kautena peräkkäin sarjan tähdistökentälliseen " " Joku vitun Kostas Manolas... ei hyvää päivää.

Eikös näissä myynneissä pitänyt olla jotain takaisinostopykäliä, ettei juuri överihinnalla tarvitsisi takaisin ostaa? Samaa mieltä kyllä Manolasista.

EDIT: Joku on jo Manolasin englanninkieliselle Wikipedia-sivulle käynyt kirjoittamassa että "who currently plays for Chelsea".