City vs United - Manchesterin ikioma vääntö

[Tveni Trii]

Turha tässä on Manun miesten ilakoida. Helppohan se on kotona voitella näitä sarjajumboja. Leukaa rintaa kohti ja päin uusia pettymyksiä.

Tuleeko jollekin muuten yllätyksenä ettei siinä sarjaohjelmassa ole joka toinen peli Cityä/Arsenalia/chelseaa tai Liverpoolia vastaan?

Kyllähän sarjataulukko voi luoda pienen hetkellisen vääristymän kun osuu sopivat vastustajat kohdilleen, mutta lähtökohta on kuitenkin että myös ne "paskat" pitää voittaa. Eikä nuo häntäpään joukkueet niitä helpoimpia aina ole. Taistelevat kuitenkin paikasta auringossa ja jossain vaiheessa niillekin tulee se hyvä putki, ainakin yleensä.

Pikaisesti katsottuna Unitedilla ei ole peräkkäisiä "kovia" pelejä kuin vasta toukokuussa, 6 ja 13 pvä Arsu ja Spurs. Eli, Unitedilla on helppo ohjelma toukokuulle asti.

[Beth]

Saiskos Manchesterin ihanneavauksen?

[Tervo]

Odotellaan siirtoikkunan sulkeutuminen ensin..

[Eiccu]

Saiskos Manchesterin ihanneavauksen?

Objektiivisesti katsottuna näyttäisi suunnilleen tältä:

                    De Gea

Valencia    Bailly     Jones    Dani Alves
                                         Luke Shaw
              Herrera   Matic

                    Pogba

Rashford                            Martial
                   Lukaku   

Näköjään tuli aavistuksen United-painotteinen, mutta ei tuonne oikein voi Kompanyakaan heittää, kun ei ole ollut aikoihin huippukunnossa.

[El Ningo]

Objektiivisesti katsottuna näyttäisi suunnilleen tältä:

                    De Gea

Valencia    Bailly     Jones    Dani Alves
                                         Luke Shaw
              Herrera   Matic

                    Pogba

Rashford                            Martial
                   Lukaku   

Näköjään tuli aavistuksen United-painotteinen, mutta ei tuonne oikein voi Kompanyakaan heittää, kun ei ole ollut aikoihin huippukunnossa.

Olet mahdottoman hauska.

[Giggs82]

DDG päivänselvä valinta maalivahdiksi. Kun Manun saldo on nolla päästettyä maalia niin topparipari olisi Bailly-Jones. Kumpikaan tosin ei ole huippukuntoisen Kompanyn tasoinen pelaaja, mutta just nyt tuo pari. En toki valita jos joku kyseenalaista sen, sille löytyy perusteet. Oikeaksi laitapakiksi pitkin hampain Valencia, mutta Cityltä löytyy tähän ihan päteviä vaihtoehtoja. Vaspa tulee Citystä ja kai se on se Mendy.

Keskikentälle kyllä laittaisin Pogban ja David Silvan, muista voidaan keskustella. Tässä formissa Matic voisi olla se puolustava vaihtoehto tuohon taakse. Toki jos tasapainoa halutaan heiluttaa ja hakea mahdollisimman hyökkäävää ja seksikkään näköistä nippua niin Matic pois ja Citystä hyökkäävämpää vaihtoehtoa tilalle.

Hyökkäyspää sen sijaan on helvetin vaikea kasata. Jo siitäkin syystä, että ylitarjontaa on. Minun tekisi mieli laittaa esim. De Bruyne mukaan, mutta mille paikalle jos keskikentän kolmikko on valittu. Laitaanko? Kärjeksi nyt voi hyvällä omalla tunnolla laittaa sekä Lukakun, Agueron, että Jesuksen. Sanoisin kuitenkin, että Aguero on tällä hetkellä viimeisenä nokkimisjärjestyksessä. Itse menisin Lukakulla, todennäköinen 25 maalin mies. Martial ja Rashford ovat aloittaneet kauden pirteästi, mutta ehkä hakisin tuonne hyökkäyspäähän ne Lukakun ulkopuoliset palikat kuitenkin Citystä. Siitä voi sitten sitten jotain yrittää kasata. Aika tasan tämä menisi, hyvin mahdollista, että 5-6 jommalle kummalle. Minun hahmotelmassani 5-6 Manulle, mutta jos nyt Kompanyn "luokallaan" nostaa esim. Jonesin tilalle niin sitten samoilla numeroilla Citylle. Kelpaa sekin. Selvempi ero kuin 4-7 nyt melkein vaatisi jo värilaseja, olipa kyse sitten kummasta tahansa seurasta.

[KDB]

Derbyn lähestyessä on aika nostella laatutopikkia ylös Manchesterin XI:n muodossa. Tälläiset tähtikokoonpanot ovat aina hieman vaikeita, varsinkin kun Manchesterin valmentajien tyylit eroavat niin vahvasti toisistaan. Tämän vuoksi ajattelin tehdä tämän listauksen nimenomaan valmentajien näkökulmasta. Tämän kauden otteet mittarina, formaatio perinteinen 4-3-3.

Guardiola XI eli hei, let's pidetään palloa: Ederson; Walker, Otamendi, Stones, Young; Fernandinho, KDB, Silva; Sterling, Jesus, Sane.

Young on oikeastaan ainoa joka pääsisi tällä hetkellä Guardiolan kokoonpanoon avaukseen. Delph on ollut erinomainen ylimääräisenä keskikenttäpelaajana, mutta Young toisi laidalle juurikin sitä leveyttä jota Guardiola hakee tammikuun markkinoilta. Ederson on vielä hieman heikompi torjuja kuin De Gea, mutta miehen pallollinen varmuus on aivan omaa luokkaansa ja on täten Guardiolan joukkueeseen täydellinen maalivahti. Muut valinnat melko helppoja.

Mourinho XI eli hei, let's pidetään oma pää puhtaana: De Gea; Valencia, Bailly, Stones, Young; Fernandinho, Pogba, KDB; Rashford, Lukaku, Silva.

Stones oli ennen loukkaantumistaan toki pallollisena erinomainen, mutta myös puolustustyöskentely täytti varmasti Mourinhon kriteerit. Fernandinho on dynaamisempi versio Maticista, ja yllätyin hieman huomatessani että mies oli myös tilastollisesti alaspäin parempi. KDB on kehittymässä aika täydelliseksi b2b-pelaajaksi, jolloin Pogba saadaan vapautettua hieman ylemmäs, missä mies on parhaimmillaan. Rasse oli hieman vaikea valinta Sanen edelle, mutta mies tekee huomattavasti tunnollisemmin työnsä Moun tahdon mukaisesti alaspäin kuin Sane tekisi. Silva on huomattavasti parempi pelaaja kuin Mata tai Mikkitarja, joten tuo ottaa noiden paikan laidan pelintekijän roolissa.

Sanoisin molempien joukkueiden olevan jo hyvin lähellä valmentajien visiota. Unitedin suurin ongelma on pelintekeminen, joka kärsii välittömästi Pogban ollessa poissa. Cityn ongelma on alakerrassa, varsinkin Mendyn loukkaantumisen jälkeen.

[RicoSuave]

Cityn onneksi ManU:lta puuttuu maailman paras keskikenttäpelaaja.

Aivan vitun sama, kuka tulee vastaan, Paul Pogbaa parempaa kenttäpelaajaa ei tällä hetkellä löydy mistään.

[KDB]

Tuossa puhutaan itseasiassa kenttäpelaajasta, eli vielä astetta kovempi saavutus.

[partlow]

Derbyn lähestyessä on aika nostella laatutopikkia ylös Manchesterin XI:n muodossa. Tälläiset tähtikokoonpanot ovat aina hieman vaikeita, varsinkin kun Manchesterin valmentajien tyylit eroavat niin vahvasti toisistaan. Tämän vuoksi ajattelin tehdä tämän listauksen nimenomaan valmentajien näkökulmasta. Tämän kauden otteet mittarina, formaatio perinteinen 4-3-3.

Guardiola XI eli hei, let's pidetään palloa: Ederson; Walker, Otamendi, Stones, Young; Fernandinho, KDB, Silva; Sterling, Jesus, Sane.

Young on oikeastaan ainoa joka pääsisi tällä hetkellä Guardiolan kokoonpanoon avaukseen. Delph on ollut erinomainen ylimääräisenä keskikenttäpelaajana, mutta Young toisi laidalle juurikin sitä leveyttä jota Guardiola hakee tammikuun markkinoilta. Ederson on vielä hieman heikompi torjuja kuin De Gea, mutta miehen pallollinen varmuus on aivan omaa luokkaansa ja on täten Guardiolan joukkueeseen täydellinen maalivahti. Muut valinnat melko helppoja.

Mourinho XI eli hei, let's pidetään oma pää puhtaana: De Gea; Valencia, Bailly, Stones, Young; Fernandinho, Pogba, KDB; Rashford, Lukaku, Silva.

Stones oli ennen loukkaantumistaan toki pallollisena erinomainen, mutta myös puolustustyöskentely täytti varmasti Mourinhon kriteerit. Fernandinho on dynaamisempi versio Maticista, ja yllätyin hieman huomatessani että mies oli myös tilastollisesti alaspäin parempi. KDB on kehittymässä aika täydelliseksi b2b-pelaajaksi, jolloin Pogba saadaan vapautettua hieman ylemmäs, missä mies on parhaimmillaan. Rasse oli hieman vaikea valinta Sanen edelle, mutta mies tekee huomattavasti tunnollisemmin työnsä Moun tahdon mukaisesti alaspäin kuin Sane tekisi. Silva on huomattavasti parempi pelaaja kuin Mata tai Mikkitarja, joten tuo ottaa noiden paikan laidan pelintekijän roolissa.

Sanoisin molempien joukkueiden olevan jo hyvin lähellä valmentajien visiota. Unitedin suurin ongelma on pelintekeminen, joka kärsii välittömästi Pogban ollessa poissa. Cityn ongelma on alakerrassa, varsinkin Mendyn loukkaantumisen jälkeen.

Ihan hyvä listaus, mutta pari kohtaa pitää korjata. De Gea on kaikessa vielä pari luokkaa kovempi tekijä kuin Ederson, etenkin torjuntatyöskentelyssä täysin omassa kastissaan. Sama juttu Pogban kanssa, menisi aivan heittämällä oikeastaan kenen tahansa tilalle tuohon Cityn keskustaan. Pogba on vähän kuin de Bruyne, mutta paljon kokonaisvaltaisempi ja parempi. Verratkaa esim. herrojen fysiikkaa.

Stones on pallon kanssa hyvä, mutta en ole varma täyttäisikö miehen puolustustyöskentely todella Mourinhon asettamat kriteerit. Aika hasardiherkkä, vaikka onkin kehittynyt sillä saralla. Matic vs. Fernandinho myös aika 50-50 valinta.

[KDB]

Ihan hyvä listaus, mutta pari kohtaa pitää korjata. De Gea on kaikessa vielä pari luokkaa kovempi tekijä kuin Ederson, etenkin torjuntatyöskentelyssä täysin omassa kastissaan. Sama juttu Pogban kanssa, menisi aivan heittämällä oikeastaan kenen tahansa tilalle tuohon Cityn keskustaan. Pogba on vähän kuin de Bruyne, mutta paljon kokonaisvaltaisempi ja parempi. Verratkaa esim. herrojen fysiikkaa.

Stones on pallon kanssa hyvä, mutta en ole varma täyttäisikö miehen puolustustyöskentely todella Mourinhon asettamat kriteerit. Aika hasardiherkkä, vaikka onkin kehittynyt sillä saralla. Matic vs. Fernandinho myös aika 50-50 valinta.

De Gea on erinomainen maalivahti, yksi maailman parhaista, mutta nimenomaan pallollisena on selvästi heikompi kuin Ederson ja tämän vuoksi ei spanskilla ole asiaa brassin edelle Guardiolan joukkueessa.

Stones on ollut tällä kaudella puolustustyöskentelyssään virheetön, joten eiköhän tuo läpäisisi Moun kriteerit heittämällä.

Pogba on hyvä pelaaja, mutta ei Guardiolalla ole käyttöä tuolle kun KDB ja Silva ovat parempia pallollisena. Puolustavana keskikenttäpelaajana tuolla ei olisi oikein annettavaa.

Fernandinho lyö Maticin ihan tilastojenkin perusteella.

[Lätkis]

Hyvä muistaa, että Mourinho juoksi Stonesin perässä koko kesän 2015 ollessaan vielä Chelsean peräsimessä. Vuotta myöhemmin Stones siirtyi sitten Cityyn. Lindelöfin piti olla (ja voi toki edelleen olla) ManU:lle se sama, jonka Stonesin aikoinaan piti olla Chelsealle.

Uskon vahvasti siis Stones - Bailly kaksikkoon Mourinhon papereissa. Mourinhon joukkueessa on myös paljon helpompi pelailla topparina kuin Guardiolan.

[partlow]

De Gea on erinomainen maalivahti, yksi maailman parhaista, mutta nimenomaan pallollisena on selvästi heikompi kuin Ederson ja tämän vuoksi ei spanskilla ole asiaa brassin edelle Guardiolan joukkueessa.

Stones on ollut tällä kaudella puolustustyöskentelyssään virheetön, joten eiköhän tuo läpäisisi Moun kriteerit heittämällä.

Pogba on hyvä pelaaja, mutta ei Guardiolalla ole käyttöä tuolle kun KDB ja Silva ovat parempia pallollisena. Puolustavana keskikenttäpelaajana tuolla ei olisi oikein annettavaa.

Fernandinho lyö Maticin ihan tilastojenkin perusteella.

De Geahan on erinomainen jalalla ja aivan varmasti riittävän hyvä Pepin pallotteluun. Torjuntatyöskentelyssä sitten maailman huippua ja selvästi Edersonia edellä, joten mikäli nämä veijarit samassa joukkueessa pelaisivat niin Edersonin rooli olisi pitää penkki lämpöisenä.

Silva ja de Bruyne ovat ihan taitavia väkkäröitä, muttei kumpikaan noista valitettavasti kykene samanlaiseen dominointiin mihin Pogba. Dinho/Matic on makuasia kumman valitsee, tilastot tunnetusti eivät kerro ihan kaikkea.

[Lätkis]

Kevin de Bruyne on ollut Valioliigan paras pelaaja tällä kaudella mun mielestä. Hyvän ja huonon päivän ero ollut pieni.

[KDB]

Meinasin jo kysellä lisätietojen perään mutta tämä paljasti hassutteluksi;

Silva ja de Bruyne ovat ihan taitavia väkkäröitä, muttei kumpikaan noista valitettavasti kykene samanlaiseen dominointiin mihin Pogba.

Menin halpaan

[Eiccu]

Meinasin jo kysellä lisätietojen perään mutta tämä paljasti hassutteluksi;

Menin halpaan

Onko tässä topicissa sitten jotain muutakin kun hassuttelua.

Vai meinaatko, että nuo sinun XI-hassuttelut on ihan vakavalla naamalla tehtyjä?

[KDB]

Ihan realistiset listauksethan nuo olivat. Fernandinho vs Matic oli tosiaan aika vaikea valinta, mutta tilastot tukivat brassin valintaa. Tai ainakin kuvittelisin Moulle kelpaavan pelaajan joka pystyy työskentelemään laajemmalla säteellä, voittaa enemmän pääpalloja ja on parempi pallonriistäjä kuin Matic.

Ei ollut edes värilaseja käytetty, toisin kuin näissä Pogba- ja De Gea-heitoissa.

[Eiccu]

Ihan realistiset listauksethan nuo olivat. Fernandinho vs Matic oli tosiaan aika vaikea valinta, mutta tilastot tukivat brassin valintaa. Tai ainakin kuvittelisin Moulle kelpaavan pelaajan joka pystyy työskentelemään laajemmalla säteellä, voittaa enemmän pääpalloja ja on parempi pallonriistäjä kuin Matic.

Ei ollut edes värilaseja käytetty, toisin kuin näissä Pogba- ja De Gea-heitoissa.

[RicoSuave]

Kyllä mun päässä De Gea > Ederson, tämä toki ihan perstuntumalla vetäistynä. Ehkä Arsenal-matsi liian hyvässä muistissa ja joku tulee varmaan kohta rikkomaan myytin, mutta siihen asti...

[HolaAmigo]

Ei ollut edes värilaseja käytetty

”:ylos: ”

Joku filosofi joskus sanoi viisaan ja tyhmän eron olevan siinä, että viisas tietää olevansa tyhmä.

Sama taitaa päteä oman objektiivisuutensa arvioimiseenkin.

[HolaAmigo]

” ”

Joku filosofi joskus sanoi viisaan ja tyhmän eron olevan siinä, että viisas tietää olevansa tyhmä.

Sama taitaa päteä oman objektiivisuutensa arvioimiseenkin.

E: hymiö

E2: Viini voitti tietotekniikkataidot. Poistun..

[KDB]

Kyllä mun päässä De Gea > Ederson

Torjujana toki näin, mutta pallollisena Ederson on koko liigassa aivan omassa luokassaan (lisätietoja mm. kesän flopit ja topit -topikista). Guardiolan systeemiin ei ole olemassa kuin kaksi (tällä hetkellä) parempaa vaihtoehtoa, ja nuo pelailee Espanjan ja Saksan liigojen kärkijoukkueissa.

[Lätkis]

Guardiola ei laske sen varaan, että hänen joukkueissaan maalivahdin täytyy tehdä 15 torjuntaa pelissä, kuten de Gean ManU:ssa. Mikään Bravokaan ei tietysti ole hyvä, mutta Ederson on torjujana aivan riittävän hyvä ja taas pallolliselta osaamiseltaa aivan huikealla tasolla.

[McManaman]

Torjujana toki näin, mutta pallollisena Ederson on koko liigassa aivan omassa luokassaan (lisätietoja mm. kesän flopit ja topit -topikista). Guardiolan systeemiin ei ole olemassa kuin kaksi (tällä hetkellä) parempaa vaihtoehtoa, ja nuo pelailee Espanjan ja Saksan liigojen kärkijoukkueissa.

Niin oudolta kuin tätä tuntuukin kirjoittaa, niin minun on oltava milnerin kanssa tästä samaa mieltä.

[hardluckpool]

En ymmärrä miksi täällä edes keskustellaan maalivahtivertailusta.

Barcaa, bayernia ja ehkä Milania lukuunottamatta yksikään seura maailmasta ei kieltäytyisi De gean palveluksista ykkösveskana tällä hetkellä.

Näistäkin bayernissa ja milanissa muut kuin skilsit vaikuttavat enemmän mahdolliseen päätökseen.