City vs United - Manchesterin ikioma vääntö

[KDB]

Juu, ellei sitten aleta tekemään jotain Mourinhon tyyliset pelaajat -jengejä.

Sulla taitaa olla vähän väärä kuva KDB:stä. Tai vaihtoehtoisesti Mourinhon Unitedista.

[Lätkis]

Ei Cityllä toki myöskään täydellinen tilanne ole käytettävissä olevien pelaajien suhteen, kun kaksi ukkoa avauksen puolustuslinjasta puuttuu. Toki voi sanoa, että parempi tilanne kuin ManU:lla ja Cityn mittapuulla terveystilanne (tai bännitilanne) on erittäinkin hyvä tällä hetkellä.

Viime vuonna puuttui mm. Agüero vastaavasta pelistä, jota yleisesti pidettiin korvaamattomana, mutta vierasvoitto sieltä irtosi silti. Silloin ei ollut vielä Jesus liittynyt joukkueeseen.

[Beth]

Sanoisin ettei nuo loukkaantumiset ole Unitedin mahdollisuuksille vielä mikään iso takaisku, mutta Pogban menetys sitä kyllä valitettavasti on.

[Pyrkka]

Sulla taitaa olla vähän väärä kuva KDB:stä. Tai vaihtoehtoisesti Mourinhon Unitedista.

Aha. Sun Mourinhon joukkue oli omien sanojesi mukaan "Let's pidetään oma pää puhtaana". Ja mun mielestä esim Herrera on keskikenttäpelaajista parempi puolustussuuntaan kuin Kevin de Bruyne. Jos olet eri mieltä, niin sinulla on väärä kuva de Bruynestä. Tietysti Kevin de Bruyne mahtuisi pelaamaan Manchester Unitedissa, mutta niin mahtuisi Lionel Messikin, vaikkei auta oman pään puhtaana pidossa edes vähää alusta.

Homman pointti oli se, että jos Ederson menee de Gean edelle pallollisen pelin takia "pidetään palloa joukkueeseen", niin Herrera menee KdB:n edelle "pidetään oma pää puhtaana joukkueeseeen", vaikka KdB on helvesti parempi pelaaja. Koska niin on de Geakin Edersonia parempi maalivahti, ettei jalalla pelaamisen ero riitä kenellekään valmentajalle maailmassa penkittämään de Geaa. En nyt jaksaisi enää vääntää tästä aiheesta enempää edes tässä huumoriketjussa.

[KDB]

Hei, let's pidetään oma pää puhtaana oli toki huumoria, kun tuo klisee heitetään aina ilmoille Moun joukkueiden kohdalla. Toki isoissa otteluissa tuo pitää paikkansa, mutta kyllähän Moun United on myös hyökkäävä joukkue.

De Bruyne tekee kyllä työnsä myös alaspäin tunnollisesti (mm onnistunut enemmän taklauksissa kuin Matic), kun tuo on tosiaan nykyään enemmän kasipaikan pelaaja.

Guardiolan kohdalla myös hei, let's pidetään palloa oli yleinen klisee, sillä vastoin yleistä kuvaa Guardiolan City hyökkää äärimmäisen nopeasti tilaisuuden tullen.

Koska niin on de Geakin Edersonia parempi maalivahti, ettei jalalla pelaamisen ero riitä kenellekään valmentajalle maailmassa penkittämään de Geaa.

Edelleen, eri valmentajilla on eri kriteerit. Ederson on täydellinen maalivahti Guardiolan Cityyn. De Gean kanssa uhrattaisiin heti pallollista pelaamista, mikä on Guardiolan pelitavan lähtökohta. De Gea voisi parantaa oikean valmennuksen alaisuudessa, mutta tuollaisia on mahdoton ennustaa.

[das Hund]

MotD:n äänestystulos Manchesterin ykköskokoonpanosta:

                        De Gea

Walker  Kompany  Bailly  Mendy

De Bruyne Pogba  Silva  Sane
 
              Aguero  Lukaku

[partlow]

Edelleen, eri valmentajilla on eri kriteerit. Ederson on täydellinen maalivahti Guardiolan Cityyn. De Gean kanssa uhrattaisiin heti pallollista pelaamista, mikä on Guardiolan pelitavan lähtökohta. De Gea voisi parantaa oikean valmennuksen alaisuudessa, mutta tuollaisia on mahdoton ennustaa.

En haluaisi jankata, mutta en näe mitään eroa pallollisessa osaamisessa näiden herrojen välillä, ainakaan Edersonin eduksi. Cityn pelitavan vuoksi Edersonilla on paljon enemmän syöttöjä ja syöttömahdollisuuksia pallon saadessaan, joten prosentit voivat näyttää mitä tahansa. Kuten sanoin jo aiemmin, tilastot eivät kerro kaikkea. De Gean syöttökavalkadi riittäisi aivan takuulla Pep-palloon.

MotD:n äänestystulos Manchesterin ykköskokoonpanosta:

                        De Gea

Walker  Kompany  Bailly  Mendy

De Bruyne Pogba  Silva  Sane
 
              Aguero  Lukaku

Näyttää ihan pätevältä, vaikka tuolla keskikentällä peli olisikin melkoista hurlumheitä.

Kukaan ei ole vedonnut mihinkään syöttöprosentteihin. Selvä erohan noiden pallollisissa taidoissa on. Sunnuntaina voi sitten todeta saman telkkarin välityksellä tai jos on onnekas niin livenä.

"Ihan varmana riittää" on ihan hyvä perustelu toki, toisin kuin nähdyt pelit + tilastot.

Boldattu oleelliset. Onneksi laitoit itse melkoiset perustelut tiskiin Edersonin ylivoimaisuuden puolesta, ihan sanattomaksi vetää Mutta se siitä, sunnuntainahan se nähdään. Veikkaan että Ederson saa aika rauhassa syötellä, kun Jose pistää bussin parkkiin jolloin prässi ylhäällä jää olemattomaksi.

[KDB]

Kukaan ei ole vedonnut mihinkään syöttöprosentteihin. Selvä erohan noiden pallollisissa taidoissa on. Sunnuntaina voi sitten todeta saman telkkarin välityksellä tai jos on onnekas niin livenä.

"Ihan varmana riittää" on ihan hyvä perustelu toki, toisin kuin nähdyt pelit + tilastot.

Niitä tilastoja on muitakin kun syöttöprosentti. Lisätiedot löytyy edelleen sieltä topit ja flopit -topikista.

[Jii]

MotD:n äänestystulos Manchesterin ykköskokoonpanosta:

                        De Gea

Walker  Kompany  Bailly  Mendy

De Bruyne Pogba  Silva  Sane
 
              Aguero  Lukaku

Lets ei pidetä mitään päätä puhtaana

[Heiska]

Kyllähän tällaiset vertailut tulee tehdä siitä pelaajan perustasosta, jota tulee vertailla valmennuksesta, pelitavasta, kulttuurieroista ja nurmen pituudesta välittämättä.

Ehkä kannattaa ottaa lähtökohdaksi vaikka se, että kumpikaan nykyisistä valmentajista ei tätä hypoteettista fuusiojoukkuetta valmentaisi, niin saataisiin taas ripaus enemmän objektiivisuutta.

[Vikkelä vaihtomies]

Kyllähän tällaiset vertailut tulee tehdä siitä pelaajan perustasosta, jota tulee vertailla valmennuksesta, pelitavasta, kulttuurieroista ja nurmen pituudesta välittämättä. Siis vertailla pelaajia jalkapalloilijoina.

Pelaajan "perustaso" on suunnilleen mahdotonta määrittää ja vertailla sitä muihin, varsinkin jos kyseessä ei ole samanlaista roolia samankaltaisessa systeemissä pelaavat pelaajat. Kahta target-tyyppistä kärkeä (esim. Lukaku ja Giroud) voi aika hyvin vertailla keskenään, mutta sitten jonkun Pogban ja De Bruynen vertailu on jo hankalampaa. Eri vahvuudet, vähän eri pelipaikka. Aika suoraan jopa uskallan sanoa, että se on parempi, kumpi sopii valmentajan pelitapaan paremmin, koska tilastoja vahtamaalla tai peliä katsomalla ei pitkässä juoksussa saa kumpaakaan ylivoimaiseksi toiseen nähden

[chandlerbing]

DDG; Walker-Stones-Bailly-Mendy; Fernandinho, De Bruyne, Pogba, Silva; Aguero, Sane

Kapea timantti keskikentälle ratkoo kivistävät ongelmat parhaiden mahduttamisessa. Pogba tottunut vasemmalle ja KDB oikealle, joten sopii kuin nenä päähän. Silva kymppiin, FDinho pohjalle. Aguero nyt lienee kaikille aika selvä, mutta Sane nyt mukaan toiseksi kärjeksi ihan viimeaikaisen formin perusteella. Siinä voisi hyvin olla kyllä Lukaku, Sterling tai Jesus. Tai vaikka Rashford. Kukin oma preferenssin mukaan.

[Heiska]

Pelaajan "perustaso" on suunnilleen mahdotonta määrittää ja vertailla sitä muihin, varsinkin jos kyseessä ei ole samanlaista roolia samankaltaisessa systeemissä pelaavat pelaajat. Kahta target-tyyppistä kärkeä (esim. Lukaku ja Giroud) voi aika hyvin vertailla keskenään, mutta sitten jonkun Pogban ja De Bruynen vertailu on jo hankalampaa. Eri vahvuudet, vähän eri pelipaikka. Aika suoraan jopa uskallan sanoa, että se on parempi, kumpi sopii valmentajan pelitapaan paremmin, koska tilastoja vahtamaalla tai peliä katsomalla ei pitkässä juoksussa saa kumpaakaan ylivoimaiseksi toiseen nähden

Lähinnä nyt tuohon absurdiin maalivahtivertailuun otin kantaa. Tuo on ainakin aivan helppoa juurikin "puolueettomalla maaperällä". Vastaavasti voidaan laittaa 10 erilaista valmentajaa rinnakkain, ja heistä yhdeksän valitsisi De Gean.

Kyllähän esim. toppareillakin voi laskea yhteen tiettyjä hyviä ja huonoja ominaisuuksia, joita voi aivan hyvin vertailla riippumatta siitä, pelaako pelaaja oikeaa, keskimmäistä vai vasenta topparia ja kahden vai kolmen linjassa.

Pogban ja De Bruynen vertailu on hankalaa, ilman muuta.

[Pell33]

En haluaisi jankata, mutta en näe mitään eroa pallollisessa osaamisessa näiden herrojen välillä, ainakaan Edersonin eduksi. Cityn pelitavan vuoksi Edersonilla on paljon enemmän syöttöjä ja syöttömahdollisuuksia pallon saadessaan, joten prosentit voivat näyttää mitä tahansa. Kuten sanoin jo aiemmin, tilastot eivät kerro kaikkea. De Gean syöttökavalkadi riittäisi aivan takuulla Pep-palloon.

Olen samaa mieltä että vaikea nähdä mitään eroa herrojen pallollisessa osaamisessa. Noh, toinen kuulema potkasee pitemmälle palloa. Täytyy myöntää etten ole katsonut kuin pari Cityn matsia, mutta se mielikuva mitä tästä vouhotuksesta on jäänyt on aika pitkälle mitä tämä linkin takaa löytyy. https://youtu.be/D1aArmHx3g4

Pystyisikö De Gea vähintään samaan.? Sovitaan sitten niin..

[KDB]

Parin pelin otannalla en ainakaan itse lähtisi jakamaan asiantuntijamielipidettäni, mutta jokainen tietty tyylillään.

Vahingossa valikoitui aika huono video missä Chelsean prässi oli aika minimissä. Jatkuvan paineen alla näkyy paremmin se pallollinen varmuus.

[Gylfi]

Pojat turha tänne on tehdä mitään Manchester XI joukkueita. Nukutaan pari yötä, niin nähdään kumpi on tällä hetkellä parempi joukkue.

[deeerod]

Parin pelin otannalla en ainakaan itse lähtisi jakamaan asiantuntijamielipidettäni, mutta jokainen tietty tyylillään.

Onpas absurdia väittelyä jopa Vuoden Turhimmalle Foorumilaiselle. 14 ottelun otanta ilmeisesti riittänee todisteeksi siihen, kuinka Ederson on täydellinen maalivahti Citylle, mutta jo vuosia Valioliigassa pelanneen De Gean pallolliset kyvyt voidaan sivuuttaa olankohautuksella ja todeta, etteivät
ne riittäisi Cityyn "nähtyjen ottelujen" perusteella. Partlow tuossa hyvin kiteytti kuinka Edersonin ja De Gean syöttötilastoja on turha edes vertailla pelityylien vuoksi, mutta niin vain sitä jaksetaan vakavissaan väittää, että "De Gean kanssa uhrattaisiin heti pallollista pelaamista". Tämäkö se sitä kuuluisaa objektiivisuutta on?

De Gea voisi parantaa oikean valmennuksen alaisuudessa, mutta tuollaisia on mahdoton ennustaa.

Ai että

[KDB]

De Gea on ihan ok pallollisena. Ederson on vaan ollut tuolla osastolla aivan omassa luokassaan. Objektiivisuuden nimissä otetaan ihan mielellään vastaan jotain statistiikkaa joka todistaa toisin.



De Gea on omssa luokassaan torjujana, Ederson pallollisena. Ei tämä ole mikään verinen loukkaus De Geaa kohtaan, sillä maailman parhaimmillakin on aina jokin osa-alue jossa riittää parannettavaa.

Jos unohtaa tuon valmentajakohtaisen XI:n niin kyllä itsellänikin De Gea löytyisi maalista, vaikka toki pidänkin enemmän sweeper keepereistä.

[J.H.Kläbo]

http://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-5160995/Jose-Mourinho-calls-Man-City-stars-cheats-ahead-derby.html

Mourinholta taas niin yllätyksetön ja jopa hyvä veto manipuloida tuomareita Cityn viimeaikaisesta filmaamisesta. Saattaa nostaa vihellyksien kynnystä tiukoissa paikoissa.

[candidate]

Lähinnä nyt tuohon absurdiin maalivahtivertailuun otin kantaa. Tuo on ainakin aivan helppoa juurikin "puolueettomalla maaperällä". Vastaavasti voidaan laittaa 10 erilaista valmentajaa rinnakkain, ja heistä yhdeksän valitsisi De Gean.

Joo ja siis taitaa olla tässä topicissa ensimmäinen kerta, kun joku kritisoi De Gean pallollista pelaamista. Espanjalainen nimittäin on jalalla erinomainen, syöttelijänä ja torjujana. Pärjäisi kyllä aivan varmasti myös Pepin systeemissä.

[Lätkis]

Erittäin yllätyksetön veto tosiaan Mourinholta. City tulee hallitsemaan palloa, joten niitä päätöksiä tulee tehtäväksi tod.näk. enemmän kuin ManU:n kohdalla. Ennakolta heikomman joukkueen manageri yrittää hakea etua vähän joka kautta. Guardiola ja City luottavat omaan juttuunsa. Jos tulee tappio, niin fine. Tilanne on edelleen ihan hyvä. Paineet ManU:lla.

[George Beast]

City-janarit ovat tehneet mahdottomasta mahdollista: ylittäneet Spurs-janareiden ylittämättömäksi luullun vammaisuusasteen. Kaikki mitä City tekee on täydellistä ja ihanaa ja mahtavaa. Mikäli muiden seurojen kannattajat rohkenevat jotain Cityyn liittyvää edes poikkipuolisella sanalla kritisoida, kääntyy kritiikki salamannopeasti myrkylliseen vastahyökkäykseen ja asiat puhutaan parhain päin Cityn eduksi. No, huvinsa kullakin, mutta tuo kaikki luo melko luotaantyöntävän tunnelman näihin topiceihin.

[Epäkomea Palloilija]

City-janarit ovat tehneet mahdottomasta mahdollista: ylittäneet Spurs-janareiden ylittämättömäksi luullun vammaisuusasteen. Kaikki mitä City tekee on täydellistä ja ihanaa ja mahtavaa. Mikäli muiden seurojen kannattajat rohkenevat jotain Cityyn liittyvää edes poikkipuolisella sanalla kritisoida, kääntyy kritiikki salamannopeasti myrkylliseen vastahyökkäykseen ja asiat puhutaan parhain päin Cityn eduksi. No, huvinsa kullakin, mutta tuo kaikki luo melko luotaantyöntävän tunnelman näihin topiceihin.

de Bruyne ei ole = City-janarit. Eikä Lilywhite ole = Spurs-janarit. Et sinäkään halua että Eiccu = Manu-janarit. Kieltämättä noiden kolmen välinen vääntötopik olisi hauskaa seurattavaa kun kukaan ei myönnä ikinä olevansa väärässä missään tai ainakin hyvin harvoin sitä tekee.

City ehkä pienoinen ennakkosuosikki huomiselle mutta en nyt ylläty alkuunkaan jos Mourinho keksii jonkun ässän hihastaan ja kaivaa 1-0 voiton.

[Lätkis]

City ehkä pienoinen ennakkosuosikki huomiselle mutta en nyt ylläty alkuunkaan jos Mourinho keksii jonkun ässän hihastaan ja kaivaa 1-0 voiton.

Prässi ylhäältä voisi olla se yllätys. Joukkueet yrittivät välillä alkukaudesta korkeaa prässiä (koska toimi monesti viime kaudella), mutta tulivat murskatuksi, kun City tuli pelaamalla alta pois. Nyt joukkueet ovat heittäneet kaikki ukot omaan boksiin noin suurinpiirtein ja pitäneet pelin tasaisena. Olisi tavallaan looginen jatkumo, ettei ManU:kaan prässäisi kovin korkealta (tosin omaa ihan erilaisen vastahyökkäysuhankin kuin muutama aiempi vastus), mutta yksi oleellinen asia on muuttunut sitten alkukauden; Vincent Kompany on vaihtunut John Stonesiin. Kompany ei ole mikään puujalka, mutta John Stonesin syöttövarmuus oli aivan käsittämättömällä tasolla. Kompany on jo nyt antanut mutulla enemmän harhasyöttöjä kuin Stones alkukauden aikana. Korkea prässi voisi olla nyt kannattavampaa, kun muistetaan myös, että Kompany on ollut vain varjo parhaasta itsestään. Varmaan ManU:n suunnitelmaan kuuluu myös pistää Delph kunnon testiin.

[Erkki J]

Prässi ylhäältä voisi olla se yllätys. Joukkueet yrittivät välillä alkukaudesta korkeaa prässiä (koska toimi monesti viime kaudella), mutta tulivat murskatuksi, kun City tuli pelaamalla alta pois. Nyt joukkueet ovat heittäneet kaikki ukot omaan boksiin noin suurinpiirtein ja pitäneet pelin tasaisena. Olisi tavallaan looginen jatkumo, ettei ManU:kaan prässäisi kovin korkealta (tosin omaa ihan erilaisen vastahyökkäysuhankin kuin muutama aiempi vastus), mutta yksi oleellinen asia on muuttunut sitten alkukauden; Vincent Kompany on vaihtunut John Stonesiin. Kompany ei ole mikään puujalka, mutta John Stonesin syöttövarmuus oli aivan käsittämättömällä tasolla. Kompany on jo nyt antanut mutulla enemmän harhasyöttöjä kuin Stones alkukauden aikana. Korkea prässi voisi olla nyt kannattavampaa, kun muistetaan myös, että Kompany on ollut vain varjo parhaasta itsestään. Varmaan ManU:n suunnitelmaan kuuluu myös pistää Delph kunnon testiin.

Tuskinpa tullaan näkemään mitään prässiä. Sen sijaan varmaan nähdään alhaalla makaava linja, bussi ja vastaiskuja joista ehkä se maali tehdään. Ikävä kyllä saa olla aika helvetin hyvä jengi, joka prässäämällä pystyy sekoittamaan Cityn pelin. Edes kaikkien prässääjien äiti Klopp ei pysty siihen.