City vs United - Manchesterin ikioma vääntö

[Toldo]

Täällä ei sitten kenelläkään ole pienintäkään epäilystä siitä että peli saatetaan perua lumisateen vuoksi?

[Lätkis]

Täällä ei sitten kenelläkään ole pienintäkään epäilystä siitä että peli saatetaan perua lumisateen vuoksi?

Tuosta on ollut epäilystä toki muualla. Mutta katsotaan nyt. ManU:lle varmasti sopisi, jos peli siirrettäisiin hamaan tulevaisuuteen ja Pogba ehtisi lusia sinä aikana pelikieltonsa.

[KDB]

Veikkaisin Unitedin tekevän kulmapotkusta maalin, kun noiden puolustaminen on Stonesin loukkaantumisen jälkeen aiheuttanut paljon ongelmia.

E. Selvennys

[J.H.Kläbo]

Edes kaikkien prässääjien äiti Klopp ei pysty siihen.

Liioittelua. City ei ole kohdannut vielä kuin vajaalla pelaavan poolin prässin. Tässä on Pepillä nyt samanlainen tilanne kuin Contella viime kaudella. Uusi toimiva systeemi, eikä vastustaja ole vielä oppinut täysin pelaamaan sitä vastaan. Ensi kaudella on taas Pepilläkin uuden opettelu kun vastustajat sisäistää Pepin taktiikan.

Jos oisin Mourinho ni pistäisin päällystakin Silvalle ja Porkkanalle. Voisi olla City ihmeissään pelinrakentelunsa kanssa. Herrera ainakin toinen potentiaalinen päällystakki.

[Erkki J]

Liioittelua. City ei ole kohdannut vielä kuin vajaalla pelaavan poolin prässin. Tässä on Pepillä nyt samanlainen tilanne kuin Contella viime kaudella. Uusi toimiva systeemi, eikä vastustaja ole vielä oppinut täysin pelaamaan sitä vastaan. Ensi kaudella on taas Pepilläkin uuden opettelu kun vastustajat sisäistää Pepin taktiikan.

Jos oisin Mourinho ni pistäisin päällystakin Silvalle ja Porkkanalle. Voisi olla City ihmeissään pelinrakentelunsa kanssa. Herrera ainakin toinen potentiaalinen päällystakki.

Itse vaan en jaksa uskoa siihen, että Manu lähtisi prässäämällä haastamaan Citya. Pepillä on myös puolellaan paras materiaali ja tosiaan mahdollisesti maailman paras keskikenttäpelaaja tällä hetkellä. Mitä tuossa aiemmin mainittuun Pogbaan tulee, niin tämä peli on varmaan se peli, missä Pogballa on vähiten merkitystä. Luulen, että City tulee ottamaan pallonhallinnan ja Manulla avauksessa Rashford ja Martial valmiina nopeilla jaloillaan haastamaan vastaiskuissa.

[AY8]

Manchester City suuntaa Old Traffordille suurempana suosikkina kuin koskaan aiemmin Valioliigan historiassa

Valioliigan syyskauden odotetuin ottelu pelataan sunnuntaina Old Traffordilla, kun sarjan kärkipaikkoja hallussaan pitävät City ja United iskevät yhteen Manchesterin derbyssä.

Kotijoukkue United tarvitsee enää yhden tappiottoman ottelun, jotta se rikkoo 51 vuotta vanhan seuraennätyksen perättäisten tappiottomien kotiotteluiden määrässä. Manchester United on pelannut Old Traffordilla nyt 40 ottelua putkeen ilman tappioita. Viimeinen häviö tuli 10.9.2016 ja tuolloin vastassa oli… aivan oikein, Manchester City. Taivaansiniset on puolestaan vain yhden voiton päässä pisimmästä voittoputkesta Englannin pääsarjan historiassa. Vuonna 1888 käynnistyneessä Englannin pääsarjassa neljä muuta joukkuetta on onnistunut voittamaan 13 perättäistä ottelua. Sunnuntaina Cityllä on mahdollisuus tulla ensimmäiseksi joukkueeksi, joka voittaa 14 sarjapeliä putkeen... Lue koko ennakko:http://www.ylikerroin.com/ennakot/valioliigan-syyskauden-odotetuin-kohtaaminen

[Dede]

Ylivoimainen oli City, yllättävänkin. Vain pari puolustuspään (surkeassa kelissä) koomailua ja Matan hetkellinen moment of magic olivat pelin ainoat vaaranpaikat Citylle. Sarjakakkosta vastaan. Vieraskentällä. David Silva on huikea pelaaja.

[Foibe]

Ylivoimainen oli City, yllättävänkin. Vain pari puolustuspään (surkeassa kelissä) koomailua ja Matan hetkellinen moment of magic olivat pelin ainoat vaaranpaikat Citylle. Sarjakakkosta vastaan. Vieraskentällä. David Silva on huikea pelaaja.

Surkea kelihän ei voinut vaikuttaa manun erikoistilannevirheisiin?

[Beth]

Edersonin hyvä jalkapelaaminen on ilmeisesti huomattu Valioliiga.comissa, sillä sivusto on asettanut brassin alkukauden tähdistökenttäänsä, jättäen de Gean nuolemaan näppejään. Kunnianosoituksen arvoa hieman latistaa kyllä se, että samalla sivusto on listannut de Gean koko sarjan alkukauden toiseksi parhaaksi pelaajaksi ja Ederson ei ole tuolla listalla ensimmäisenä.

[asdas]

Edersonin hyvä jalkapelaaminen on ilmeisesti huomattu Valioliiga.comissa, sillä sivusto on asettanut brassin alkukauden tähdistökenttäänsä, jättäen de Gean nuolemaan näppejään. Kunnianosoituksen arvoa hieman latistaa kyllä se, että samalla sivusto on listannut de Gean koko sarjan alkukauden toiseksi parhaaksi pelaajaksi ja Ederson ei ole tuolla listalla ensimmäisenä.

Toi on nyt tuollaista perusbiasia, missä voittavan joukkueen pelaajat ovat automaattisesti parhaita pelipaikoillaan. Näitä saa usein lukea faneilta. Ei siinä mitään, onhan Ederson pelannut ihan hyvin, mutta en ykköseksi nostaisi.

[Epäkomea Palloilija]

Edersonin hyvä jalkapelaaminen on ilmeisesti huomattu Valioliiga.comissa, sillä sivusto on asettanut brassin alkukauden tähdistökenttäänsä, jättäen de Gean nuolemaan näppejään. Kunnianosoituksen arvoa hieman latistaa kyllä se, että samalla sivusto on listannut de Gean koko sarjan alkukauden toiseksi parhaaksi pelaajaksi ja Ederson ei ole tuolla listalla ensimmäisenä.

Mun käsittääkseni tuolla taitaa kirjoitella eräs City-mies niin eipä noita listauksia kukaan tosissaan ota.

[KDB]

Edersonin hyvä jalkapelaaminen on ilmeisesti huomattu Valioliiga.comissa, sillä sivusto on asettanut brassin alkukauden tähdistökenttäänsä, jättäen de Gean nuolemaan näppejään. Kunnianosoituksen arvoa hieman latistaa kyllä se, että samalla sivusto on listannut de Gean koko sarjan alkukauden toiseksi parhaaksi pelaajaksi ja Ederson ei ole tuolla listalla ensimmäisenä.

Juu ei pitäisi olla asiaa De Gean edelle, vaikka toki Ederson on ollut erinomainen. Valinnassa painaa varmaan myös tuo roolituksen näyttävyys, jolla saa enemmän huomiota kuin perinteisellä maalivahtityöskentelyllä.

[Wanha futaaja]

Äänestyksessä näköjään olin kaikissa kohdissa enemmistön mielipiteen kannalla.

Vaikka todellisuudessa nämä paremmuuskisat ovat aika vaikeita ja osin perusteettomiakin. Lisäksi tulisi myös huomioida kuka pelaa kenenkin vieressä, kuka sopii pelikavereihin ja pelitapaan suhteutettuna joukkueeseen parhaiten ja tuo sitä haluttua lisäarvoa. Jos joku pelaaja esim. sopii Cityyn kuin valettuna, ei hän välttämättä toimisi Unitedissa yhtä hyvin.

Sen tietysti voi todeta jo sarjataulukonkin perusteella, että toistaiseksi Pep on saanut masiinansa toimimaan Josea paremmin tällä kaudella. Oikeastaan mielenkiintoisin kysymys tuleekin tästä johdannaisena. Miksi Guardiolan homma toimii ja Mourinhon vain toisinaan? Vastaukseksi ei riitä, että Cityllä on paremmat pelaajat. Viimeinen Derby osoitti hyvin, että se olisi voinut helposti kääntyä toisinkin päin. Vaan kun ei kääntynyt. 

[Eiccu]

Sen tietysti voi todeta jo sarjataulukonkin perusteella, että toistaiseksi Pep on saanut masiinansa toimimaan Josea paremmin tällä kaudella. Oikeastaan mielenkiintoisin kysymys tuleekin tästä johdannaisena. Miksi Guardiolan homma toimii ja Mourinhon vain toisinaan? Vastaukseksi ei riitä, että Cityllä on paremmat pelaajat. Viimeinen Derby osoitti hyvin, että se olisi voinut helposti kääntyä toisinkin päin. Vaan kun ei kääntynyt. 

Pepillä oli puikkoihin astuessaan aika paljon paremmat lähtökodat sekä materiaalin että taustojen puolesta. Cityssäkin on mennyt paljon pelaajia vaihtoon, mutta Aguero, Silva ja Sterling, jotka ovat edelleen hyökkäyspään avainpelaajia olivat jo tuolloin joukkueessa sekä tietysti Kompany ja Otamendi, joista ensimmäinen on ollut enää hyödyksi lähinnä pukukopin puolella. Lisäksi taustoilla on ollut Pepin Barca-kaverit jo pitempään. Mourinho peri kolme maailmanluokan pelaajaa, de Gean, Rooneyn ja Carrickin, joista Rooneyn käyrä oli jo jyrkästi alaspäin ja Carrick 35-vuotias. Toki Valenciakin on viime kaudet ollut paikkansa eliittiä, mutta oikea pakki ei varsinaisesti ole se avainrooli. Loput Mourinhon perimät pelaajat olivat lupauksia, ihan hyviä tai melkein huippuja, joista lähes jokaista on kuitenkin oltu jossain vaiheessa siirtohuhuissa viemässä muualle.

LVG uudisti mielestäni Unitedia hyvin, mutta näköjään hankki paljon sellaisia pelaajia, jotka ei ihan sovi Mourinhon palettiin ja noita on aika paljon vaikeampi laittaa kiertoon, kuin käsiin vanhenevia pelaajia, joita Cityllä taas oli lähes yhtä paljon kuin Unitedilla Fergusonin lopetettua.

Pepin pelityyli tuo varmaankin enemmän menestystä, mutta tällä hetkellä eroa lisää se, että City näyttää aika valmiilta, kun United on vielä joiltain osin keskeneräinen.

[Laggy]

LVG uudisti mielestäni Unitedia hyvin, mutta näköjään hankki paljon sellaisia pelaajia, jotka ei ihan sovi Mourinhon palettiin ja noita on aika paljon vaikeampi laittaa kiertoon, kuin käsiin vanhenevia pelaajia, joita Cityllä taas oli lähes yhtä paljon kuin Unitedilla Fergusonin lopetettua.

Hyvää pohdintaa. Mutta tuota jutiloitua en aivan  ymmärtänyt. Eikös noita nuoria peli-ikäisiä, vaikka flopanneitakin, ole nimenomaan helpompi laittaa kiertoon kuin uran laskusuhdanteessa olevia hyväpalkkaisia dinoja, joille siirto matalamman profiilin seuroihin voi olla vaikea pala hyväksyä ja joiden palkkaa pitää usein tuntuvasti kompensoida. Esimerkkinä vaikka Di Marian siirto pois Manusta.

[Eiccu]

Hyvää pohdintaa. Mutta tuota jutiloitua en aivan  ymmärtänyt. Eikös noita nuoria peli-ikäisiä, vaikka flopanneitakin, ole nimenomaan helpompi laittaa kiertoon kuin uran laskusuhdanteessa olevia hyväpalkkaisia dinoja, joille siirto matalamman profiilin seuroihin voi olla vaikea pala hyväksyä ja joiden palkkaa pitää usein tuntuvasti kompensoida. Esimerkkinä vaikka Di Marian siirto pois Manusta.

Vasta hankituilla pelaajilla on usein vähän pitemmät sopimukset ja nuo käsiin vanhenevat pelaajat yleensä vetävät sopimuksensa viimeistä tai toiseksi viimeistä vuotta. Sillä kai nuo Cityn pakitkin saatiin kiertoon viime kesänä.

[Wanha futaaja]

Piste-ero sinisten hyväksi sen kun kasvoi taas eilen illalla. Tulos oli tietysti selkeä ja antoi kolme pistettä lisää Citylle, mutta pelissä oli nähtävissä pari Pep-pallon heikkoutta, jotka joskus aiemminkin ovat tulleet esiin. Kovin kaukana ei edes ollut tilanne, että voitto olisi sössitty tasuriksi. 

Valtavasta pallonhallinnasta ja tilanteiden luomisesta huolimatta vastustajan bussia ei saada murrettua, hyökkäyksistä tulee hitaita ja junnaavia ja astetta heikompi vastustaja kykenee pitämään luvut taululla epätodellisen tasaisina. Osin taidolla, osin tuurilla. Aika paljon kuitenkin sen ansiosta, että hyökkäyskuviot ovat ennakoitavissa. Variaatioita toki löytyy, mutta ei sittenkään kovin montaa. Sitten on se toinen juttu, eli puolustaminen. Guardiola puolustaa paljolti pallonhallinnan kautta, ajatuksena (aivan oikein tietysti), että vastustaja ei voi tehdä maalia niin kauan kuin meillä on pallo. Ei tietysti voikaan, mutta pallonhallintarallin keskelläkin tulee pallonmenetyksiä ja oman ryhmityksen ollessa käytännössä kokonaan ylhäällä, vain parin miehen varmistuksella (välttämättä ei edes porrastusta), niin tilanteita tulee toiseenkin päähän. Kyllä vastustajaltakin, heikommasta materiaalista huolimatta, aina joku löytyy, joka osaa hyökätä. Se vastustaja ei tietystikään saa jossain 70%:n hallinnassa montaa paikka, mutta saa kutenkin muutaman vedon maalia kohti ja jonkun tilaisuuden väkisinkin 90 minuutin aikana.

Pep-pallo on parhaimmillaan kaunista ja tuloksellista, jota se on tällä kaudella liigassa ollut enimmäkseen. Sanoin enimmäkseen, koska eilisen pelin kaltaiset esitykset haastavat molemmat em. käsitteet. Pallonhallinta on minusta sinällään hyvä asia ja ehdottomasti rohkea hyökkääminen miellyttää silmää. Samalla kuitenkin, jos puolustaminen unohdetaan ja hyökkäyskuvioistakin tulee ennalta-arvattava, menee tavallaan paljon hyvää hukkaan. Joku kovempi jengi olisi ottanut eilen vähintään pisteen Cityltä. Valioliigastakin niitä riittävän kovia löytyy kyllä. City ei ole voittamaton, vaikka toki hyvin lähellä liigamestaruutta jo onkin.   

[Ia]

^
Ei Cityn eilisessä pallonhallinnassa kyllä mielestäni ollut mitään vikaa tai mielikuvituksettomuutta. Päinvastoin maalipaikkoja tuli tässäkin ottelussa runsaasti, vaikka otteluruuhka painoi, ja Silvakin oli poissa. Tällä kertaa vaan viimeistely ei ollut terävää, mutta onhan se nyt tullut jo selväksi, että mikään joukkue saarilla ei pysty pitämään Cityä poissa maalipaikoilta.

Siitä olen toki samaa mieltä, että murskaavaan pallonhallintaan nähden Cityn puolustus päästää vastustajan maalipaikoille varsin usein. Mielenkiintoista nähdä miten käy, kun vastaan tulee aikanaan joukkue, joka pyrkii ottamaan pallonhallinnan väkisin itselleen, ja City joutuu ottamaan vastaan pidempiä jaksoja. Tottenham yritti ja epäonnistui, mutta Euroopasta löytyy vielä muutaman pykälän kovempia haastajia. Toivon kovasti, että City saisi kohdata vielä Bayernin tai Barcelonan, tai miksei vaikka molemmat. Toisaalta myös Manchesterin derby olisi mielenkiintoinen ottelupari.

[KDB]

Newcastle sai aikaiseksi kaksi laukausta maalia kohti (toisella puoliskolla ei yhtään), eikä tuossa nyt kauhean lähellä mikään tasuri ollut. Cityn kliinisyyden puute piti toki pelin jännittävänä, mutta onhan tuolla nyt variaatioita ihan helvetisti jos mittarina käytetään koko kautta eikä yhtä peliä. Noin matalalla makaavaa linjaa vastaan peli usein menee hieman hitaammaksi, mutta tuo kärsivällisyys on palkittu jo moneen otteeseeen tällä kaudella eikä Cityn kannata lähteä panikoimaan ja väkisin nopeuttamaan peliään.

Siitä olen toki samaa mieltä, että murskaavaan pallonhallintaan nähden Cityn puolustus päästää vastustajan maalipaikoille varsin usein.

En jaksa tarkistaa nykytilannetta, mutta vielä vähän aikaa sitten City päästi suunnilleen vähiten laukauksia maaliaan kohti per peli Valioliigassa.

[Puncheon]

Newcastle sai aikaiseksi kaksi laukausta maalia kohti (toisella puoliskolla ei yhtään), eikä tuossa nyt kauhean lähellä mikään tasuri ollut. Cityn kliinisyyden puute piti toki pelin jännittävänä, mutta onhan tuolla nyt variaatioita ihan helvetisti jos mittarina käytetään koko kautta eikä yhtä peliä. Noin matalalla makaavaa linjaa vastaan peli usein menee hieman hitaammaksi, mutta tuo kärsivällisyys on palkittu jo moneen otteeseeen tällä kaudella eikä Cityn kannata lähteä panikoimaan ja väkisin nopeuttamaan peliään.

En jaksa tarkistaa nykytilannetta, mutta vielä vähän aikaa sitten City päästää suunnilleen vähiten laukauksia maaliaan kohti per peli Valioliigassa.

Whoscored sanoo Cityn päästävän 6.1 vetoa per peli, joka on 1.5 vähemmän kuin toiseksi vähiten päästävällä Liverpoolilla. Kohti maalia tulevia en löydä samasta tilastosta, mutta eiköhän kyseinen tilasto kerro samaa Cityn dominanssia.

[Zama]

Eilisessä pelissä ei ollut omasta mielestä niinkään nähtävissä Pep -pallon heikkoudet vaan kirjaimellisesti otteluruuhkan aiheuttama väsymys. Peli olisi voinut olla paketissa ensimmäisen jakson jälkeen, mutta koska näin ei käynyt niin jokainen jalkapallosta vähänkään ymmärtävä varmasti huomasi eilen, että nyt jos koskaan on se hetki kun City on oikeasti haavoittuvainen ja väsynyt. Tosin kun puolustat ensimmäisen 45 minuuttia käytännössä 10 miehellä 30-40 metriä omasta maalista, niin siitä on vaikea muuttaa pelin rytmiä vaikka toinen olisikin haavoittuvainen jossain kohtaa ottelua. Se, että saat 1 suhteellisen hyvän maalipaikan toisella jaksolla ei tarkoita että olet lähellä tasapeliä.

Whoscored sanoo Cityn päästävän 6.1 vetoa per peli, joka on 1.5 vähemmän kuin toiseksi vähiten päästävällä Liverpoolilla. Kohti maalia tulevia en löydä samasta tilastosta, mutta eiköhän kyseinen tilasto kerro samaa Cityn dominanssia.

Enemmän antaisin arvoa sille, miltä sektoreilta ja millä maaliodottamalla nuo laukaukset suoritetaan kuin itse puhtaille laukausyrityksille. Ja toki aika isolla varmuudella City on tässäkin tilastossa aika korkealla, ellei jopa korkeimmalla.

[The Goat]

En jaksa nyt hirveästi kännykällä säätää tai lainailla, mutta Wanhalle futaajalle: noilla paikoilla peli on aika suurella vähintään 0-2 puoliajalla ja sitä myöten ohi. Toinen puoliaika taas oli mitä oli, yhtä paljon paikkoja ei ollut ja omassa päässä oli paniikki lopussa, kun Castle alkoi hyökkäämään. Joku taisi Kalina-topicissakin sanoa, että huikea taktiikka tarjoilijalta. Tuo taktiikan "huikeus" oli kuitenkin osaltaan Cityn tuhnuilua. Cityllä taisi olla kolme tolppaa koko pelissä ja pari muuta erittäin hyvää saumaa.

Lisäksi pyyntö; että listaa tähän ne joukkueet, jotka murskaavat tuollaiset bussit erittäin usein. No, sellaisia joukkueita ei hirveästi ole. Pelaa Pep-palloa tai jotain muuta tyyliä, niin aina välillä tulee busseja vastaan suuria vaikeuksia.

[jtp]

Eilisessä pelissä ei ollut omasta mielestä niinkään nähtävissä Pep -pallon heikkoudet vaan kirjaimellisesti otteluruuhkan aiheuttama väsymys. Peli olisi voinut olla paketissa ensimmäisen jakson jälkeen, mutta koska näin ei käynyt niin jokainen jalkapallosta vähänkään ymmärtävä varmasti huomasi eilen, että nyt jos koskaan on se hetki kun City on oikeasti haavoittuvainen ja väsynyt. Tosin kun puolustat ensimmäisen 45 minuuttia käytännössä 10 miehellä 30-40 metriä omasta maalista, niin siitä on vaikea muuttaa pelin rytmiä vaikka toinen olisikin haavoittuvainen jossain kohtaa ottelua. Se, että saat 1 suhteellisen hyvän maalipaikan toisella jaksolla ei tarkoita että olet lähellä tasapeliä.

Enemmän antaisin arvoa sille, miltä sektoreilta ja millä maaliodottamalla nuo laukaukset suoritetaan kuin itse puhtaille laukausyrityksille. Ja toki aika isolla varmuudella City on tässäkin tilastossa aika korkealla, ellei jopa korkeimmalla.

Cityllä on niin laaja materiaali, että ei otteluruuhkan pitäisi aiheuttaa suurempia ongelmia, tosin puolustuksessa on loukkaantumisia. Eilen oli huonoa tuuria(3 tolppaa) ja huonoa viimeistelyä, esim. Agueron tussuveto ja DeBruynen vapaasta paikasta reilusti ohi laukoma. Cityn kärjillä on varaa parantaa, Aguero on parempi viimeistelijä, Gabriel Jesus on kaikessa muussa parempi, mutta eilenkin Agueron olisi pitänyt tehdä ainakin yksi maali. Gabriel Jesuksen on parannettava viimeistelyään. Yksi pointti kevättä kohti on, että jos/kun liiga ratkeaa ajoissa, miten se vaikuttaa peliesityksiin? Bayernissa mestaruus ratkesi jollakin kaudella todella varhain ja sen jälkeen alkoi tulla tappioita. Esim. Oliver Kahn varoitti Pepiä "siestamoodista", että he sortuivat siihen virheeseen Bayernissa aiemmin ja tuo ei ole hyvä asia. Ja niinhän siinä kävi, että mestarien liigassa tuli katastrofi Real Madridia vastaan. Luulisi, että Pep on ottanut tästäkin oppia, tosi hyvä Cityn kannalta, että on "helppo" vastus 1. pudotuspelikierroksella, niin voi kuntohuipun ajoittaa sinne kevääseen.

[stroger]

Aina huvittavaa, kun kerrotaan että tolppavedot ovat "huonoa tuuria". Näin puhuvat eivät varmaan ole koskaan itse pelanneet, koska kaikki normaalit pelaajat kiroavat tässä tilanteessa huonoa viimeistelyään.

[Eiccu]

Aina huvittavaa, kun kerrotaan että tolppavedot ovat "huonoa tuuria". Näin puhuvat eivät varmaan ole koskaan itse pelanneet, koska kaikki normaalit pelaajat kiroavat tässä tilanteessa huonoa viimeistelyään.

Riippuu tilanteesta. Harva kai manailee huonoa viimeistelyä jos pommittaa jostain kolmestakympistä tolpan sisäreunaan, mutta jos Lingardin tyyliin maalivahdin kierrettyään pistään vitosen rajalta tolppaan, niin itseähän siinä tietysti syyttää.

Toki olen samaa mieltä siitä, ettei kyse ole tuurista noin yleisesti ottaen.