Ykkösen nousuhulinat

[Ecca]

Jarolle keskaria tästä toiminnasta. Olisivat voineet valittaa heti, kun Dixonin paperit saatiin kuntoon, mutta eihän tuossa ole mitään muuta tarkoitusta kuin välttää karsinta.

Tält tämä rupee juuri haisemaan. Jos vieläkin on niin että kustannukset valituksesta korvataan jos valitus menee läpi niin en yhtään ymmärrrä minkä takia ei ole aikaisemmin tehty mitään.

[Satanen]

Jaro ei siis usko voittavansa karsintaa.

[Kosmoksen Härkä]

Varmaan jossain on käyty tätä keissiä läpi, mutta eihän tämä kommentti vielä tarkoita mitään.

- Kaikki paperit on lopultakin kunnossa. Olemme saaneet kirjeen Jamaikalta siitä, että Dixon on Jamaikan kansalainen, koska hänen isänsä on Jamaikalta.

Tämä vasta tarkoittaa sitä, että Dixonilla on oikeus hakea kansalaisuutta ja se myönnetään sitten automaagisesti joskus.
http://jis.gov.jm/information/jamaican-citizenship/

By law, all persons born outside of Jamaica, who have a claim to Jamaican citizenship by descent, whether through parents or grandparents, are required to formally apply for the Certification of Jamaican Citizenship.

Ennen kuin passi on handussa (tai myönnetty), et ole Jamaikan kansalainen. Tämän pitäisi olla aivan selvä asia kaikille. Onko passi ollut handussa silloin kun ko. peli on pelattu, on nähtävästi se kiistakysymys?

[El Diablo]

Varmaan jossain on käyty tätä keissiä läpi, mutta eihän tämä kommentti vielä tarkoita mitään.

- Kaikki paperit on lopultakin kunnossa. Olemme saaneet kirjeen Jamaikalta siitä, että Dixon on Jamaikan kansalainen, koska hänen isänsä on Jamaikalta.

Tämä vasta tarkoittaa sitä, että Dixonilla on oikeus hakea kansalaisuutta ja se myönnetään sitten automaagisesti joskus.
http://jis.gov.jm/information/jamaican-citizenship/

Ennen kuin passi on handussa (tai myönnetty), et ole Jamaikan kansalainen. Tämän pitäisi olla aivan selvä asia kaikille. Onko passi ollut handussa silloin kun ko. peli on pelattu, on nähtävästi se kiistakysymys?

Jos luet saman kommentin loppuun asti, niin siinä sanotaan näin:
Asia on siis heidän mukaansa selvä eikä hänen edes tarvitse hakea kansalaisuutta, Finne sanoo.

Dixon on siis koko ajan ollut Jamaikan kansalainen. On ollut Jamaikan kansalainen myös kun peli on pelattu. Ei siihen passia tarvitse.
Minun lapsellanikaan ei ole Suomen passia, mutta on kyllä suomen kansalainen.

[Kosmoksen Härkä]

Dixon on siis koko ajan ollut Jamaikan kansalainen. On ollut Jamaikan kansalainen myös kun peli on pelattu. Ei siihen passia tarvitse.

Syntynyt Kanadassa ja asunut koko ikänsä Kanadassa? On oikeus, mutta ei vielä muodollisesti kansalainen.

By law, all persons born outside of Jamaica, who have a claim to Jamaican citizenship by descent, whether through parents or grandparents, are required to formally apply for the Certification of Jamaican Citizenship.

[El Diablo]

Syntynyt Kanadassa ja asunut koko ikänsä Kanadassa? On oikeus, mutta ei vielä muodollisesti kansalainen.

Minä en alkaisi asian ulkopuolelta huutelemaan jos olen yhden illan asiaa googlettanut

Minä viittaan omilla kommenteillani täysin Jaron tiedotteeseen. Tiedotteessa lukee, että heillä on hallussaan virallinen dokumentti
Jamaikasta, jossa lukee että Dixon on kansalainen eikä hänen tarvitse sitä edes hakea. Jos heillä on oikeasti tuollainen dokumentti (kuten jo aikaisemmin kirjoitin tänne) niin asiahan on päivän selvä.

Jos dokumentissa ei näin sanottaisi, niin silloinhan pitäisi alkaa miettimään sinun kysymystäsi.

[Jaakko]

Haiskahtaa, että mr Johnson form Jamaica on lähestynyt sähköpostilla Jaron toimistoa ja luvannut toimittaa kyseisen dokumentin pientä korvausta vastaan. Nyt Jaron toimistolla odotetaan, että jos on teoreettinen mahdollisuus ostetaan kyseinen paperi  Jamaican citizenship officen kaverilta. 

[Hincha en cancha]

Hyi helvetti jaro! Ensin vedellään taustahommat puolivillaisesti ja sinne päin ("Mistäköhän nää pelaajat on? Näää, ei väliä.") ja sitten itketään vääryydestä ja valitetaan kabinetissa.

Sama Sjk. Ensin jätetään lisenssit hankkimatta, saadaan silti kohtuuton hyvitys osallistua Cupiin vastoin sääntöjä, ja vielä senkin jälkeen on otsaa hakea muutosta aiheellisesti menetettyjen liigapisteiden saamiseksi.

Hyi helvetti.

[Jorrma]

Nytkö on niin kova luotto palloliittoon että olisivat saaneet jonkun protestin käsiteltyä parissa viikossa.
Ei tepsi kumminkaan mitään ligalicenssiä saa niin 12 joukkueella pelataan liigaa ens vuonna.

[El Diablo]

Hyi helvetti jaro! Ensin vedellään taustahommat puolivillaisesti ja sinne päin ("Mistäköhän nää pelaajat on? Näää, ei väliä.") ja sitten itketään vääryydestä ja valitetaan kabinetissa.

Sama Sjk. Ensin jätetään lisenssit hankkimatta, saadaan silti kohtuuton hyvitys osallistua Cupiin vastoin sääntöjä, ja vielä senkin jälkeen on otsaa hakea muutosta aiheellisesti menetettyjen liigapisteiden saamiseksi.

Hyi helvetti.

Edelleen, JOS näissä dokumenteissa lukee kuten tiedotteessa kerrottiin, niin Jaro ei ole missään vaiheessa tehnyt mitään väärää. Mielestäni silloin on täysin oikeutettua hakea pistettä takaisin joka on vääryydellä viety. Sääntörikettä kun ei ole koskaan silloin tapahtunut joten miksi piste vietiin?

Surullista on se, että Jaro ei osoita mitään kunnioitusta mihinkään suuntaan lausunnolla "teemme valituksen jos TPS häviää ja me voitetaan". Valitus pitää tehdä nyt heti. Aivan sama mikä olisi sarjatilanne.

[Ecca]

Nytkö on niin kova luotto palloliittoon että olisivat saaneet jonkun protestin käsiteltyä parissa viikossa.

Pari viikkoa onkin aika paljon pitempi aika kuin nämä 2-3 päivää josta nyt puhutaan.

Toivottavasti asia ei edes mene näin pitkälle. En halua nähdä omaa seuraani nousevan tällaisella tavalla.

[Maicon]

Mielenkiintoista sinänsä myös, että tässä samassa asiassa ei ole jatkokäsittelyssä enää mitään aikarajaa, mutta TPS:n olisi pitänyt tehdä alkuperäisestä tapauksesta protesti kahden viikon sisällä? Protestin perusteella tehdyn päätöksen protestin saa jättää vaikka kaudella 2020?

[Naapel]

Mielenkiintoista sinänsä myös, että tässä samassa asiassa ei ole jatkokäsittelyssä enää mitään aikarajaa, mutta TPS:n olisi pitänyt tehdä alkuperäisestä tapauksesta protesti kahden viikon sisällä? Protestin perusteella tehdyn päätöksen protestin saa jättää vaikka kaudella 2020?

Eikö tuossa sevästi lue, että valituaika umpeutuu sunnuntaina?

[JiiPee]

Aika roisia kieroilua käyttää byrokratiaa hyväksi ja pyrkiä vapaamatkustajana liigaan. Eikä siinä taida edes auttaa vaikka joku liigajoukkue ei saisikaan lisenssiä, sääntöjen mukaan ko. paikka menee liigakarsinnan hävinneelle, joten 13:lla pelattaisiin Veikkausliigaa joka tapauksessa. Tästä sitten seuraakin sarjajärjestelmäkysymys, kaksinkertaisen sarjan 24 peliä on aivan liian vähän ja kolminkertaisen 36 liikaa. Silloin mentäisiin varmaan 6-8 joukkueen yläloppusarjaan ja loput alaloppusarjaan.

Toki vahvasti ennenaikaista spekulaatiotahan tämä kaikki on, TPS:n tappioon EIF:lle on niin marginaalisen pieni todennäköisyys.

[Maicon]

Eikö tuossa sevästi lue, että valituaika umpeutuu sunnuntaina?

Jos valitusaika olisi tässäkin ollut ne samat kaksi viikkoa, niin asia olisi päätetty jo ajat sitten, niin kuin kaiken järjen mukaan pitäisi?

[Tiksa]

Ennen kuin passi on handussa (tai myönnetty), et ole Jamaikan kansalainen. Tämän pitäisi olla aivan selvä asia kaikille. Onko passi ollut handussa silloin kun ko. peli on pelattu, on nähtävästi se kiistakysymys?

Teknisesti ottaen, ei se passia tarvitse, vaan kansalaisuuden. Kansalaisuus voidaan osoittaa myös muilla dokumenteilla kuin passilla.
Mutta siinä lienet oikeassa, että oikeus kansalaisuuteen ei riitä, vaan silloin on pitänyt olla se kansalaisuus.

Jos valitusaika olisi tässäkin ollut ne samat kaksi viikkoa, niin asia olisi päätetty jo ajat sitten, niin kuin kaiken järjen mukaan pitäisi?

Päätöksistä valittaminen tarkoittaa yleensä, että siinä täytyy koota enemmän näyttöä ja valmistella kaikki vähän paremmin, joten on ihan reilua, että siihen annetaan vähän enemmän aikaa.

Mä veikkaan, että jos käy niin, että Jaron valitus menee läpi ja Jaro joudutaan nostamaan, niin samalla otetaan sitten 14. joukkuekin liigaan. 13 joukkueen sarjasta tulee niin saamerin hankala järjestää, kun pelien ja pelipäivien määriä ei saada oikein mitenkään optimoitua: Joko 24 peliä ja 26 pelipäivää tai 36 peliä ja 39 pelipäivää tai sitten jotain loppusarjaviritelmiä. Ensimmäisessä pelien määrä on liian vähäinen, toisessa pelipäiviä tarvitaan liikaa ja kolmannessa on muut ongelmansa. 26:lla pelillä voitaisiin sarja vielä viedä läpi jokseenkin järkevästi.

Eli tuossa tapauksessa karsinnan häviäjällekin lienee tarjolla liigapaikka ja samoin Kakkosen täydennyslistalta saattaa sitten olla mahdollista nousta (takaisin) Ykköseen.

[Kehtuuttaja]

Varsin ovela veto Jarolta. Tuossa tapauksessa EIFin voittaessa Tepsukka karsisi ja Jaro hoitaisi itselleen nousun kolmantenatoista joukkueena tarvitsematta pelailemaan karsintoja. Huomattavasti helpompi tie, kun ei tarvi kohdata liigajoukkuetta.
Siellä on kauden päättäjäiset sopivasti lauantaina, joten loppuvihellysten jälkeen tietäisivät jo, voiko noususkumpat korkata iltajuhlassa.

[Monska]

Antti Koivulan Twitteristä.

Epätoivo paistaa Jeppiksestä. Finne nähnyt tässä aikamoista märkää unta...
http://www.ffjaro.fi/fi/uutiset/liigapaikka-viela-mahdollinen?language=fi … #FFJaro #Ykkönen

Ensinnäkin tässä vain päätöksen sääntöjen vastaisuudesta voidaan valittaa UOL. Tulkinnassa huomio päätöshetkellä tiedossa olleihin asioihin.

Se, että #FFJaro ei ole ajoissa pätevästi pystynyt selvittämään oman pelaajansa kansalaisuutta, ei vaikuta heidän edukseen tässä #puuhastelu

Lisäksi vaikka UOL onkin verrattain nopea ratkaitussuositusten antajana, ei asia koskaan valmistuisi ennen karsintoja.

Finnen mukaan #Veikkausliiga pelattaisiin tällöin 13 joukkueen voimin. Milläköhän perustein?

UOL ei toimivaltaa ottaa tähän edes kantaa, vaan asia Veikkausliigan/Palloliiton asianmukaisuusharkinnan piirissä.

Finne ei tunnu myöskään ymmärtävän, että UOL antaa vain ratkaisusuosituksia, jotka eivät sido edes asianomaisia. Kyseessä ei tuomioistuin.

Kyllä mä melkein kallistun tähän Antin kantaan. Paperit pitää olla kunnossa tuomiohetkellä, ei myöhemmin joskus jos se vaikuttaa johonkin. Samaten tuo viimeinen sitaatti, että UOL:n päätös, on se sitten puolesta tai vastaan, ei sido Palloliittoa millään tasolla.

[Tiksa]

Ei nyt tuo Koivulan asiantuntemus vakuuta edes vähää alusta.

Antti Koivulan Twitteristä.
Finne ei tunnu myöskään ymmärtävän, että UOL antaa vain ratkaisusuosituksia, jotka eivät sido edes asianomaisia. Kyseessä ei tuomioistuin.

Esim. tuo ei pidä paikkaansa.
UOL toimivaltaan ovat sitoutuneet kaikki Valo ry:n jäsenjärjestöt mukaanlukien Palloliitto (ja sitä kautta sen jäsenjärjestöt) ja UOL voi toimia tarvittaessa myös välimiesoikeutena.

[Monska]

Ei nyt tuo Koivulan asiantuntemus vakuuta edes vähää alusta.

Esim. tuo ei pidä paikkaansa.
UOL toimii välimiesoikeutena, jonka toimivaltaan ovat sitoutuneet kaikki Valo ry:n jäsenjärjestöt mukaanlukien Palloliitto.

Ok, kiitos tarkennuksesta.

[Kosmoksen Härkä]

Teknisesti ottaen, ei se passia tarvitse, vaan kansalaisuuden. Kansalaisuus voidaan osoittaa myös muilla dokumenteilla kuin passilla.

Toki. Pitäisi olla hieman tarkempi näiden teknisten proseduurien kanssa.

Pölliksen (Pelipaikkaan) rekistereihin noi dokumentit (passi tai muu) pitää iskeä sisään, jotta olisi oikeus käyttää jotain erikoisoikeutta (kaksoiskansalaisuus). Eihän siitä mitään tule, että näitä ruvetaan metsästämään (='ostamaan') jostain Bantustanista jälkikäteen - kuulostaa ihan kehitysmaalaiselta. Pelaajien (perus)tiedothan vissiin näkyy kaikille, ainakin vastustajaseuroille. Eihän sitä muuten pystyisi seuraamaan, keitä vesseleitä (ja onko pelioikeus ja kuinka monta kansalaisuutta jannulla oikeasti on) siellä vastapuolella kirmaa.


e. "Dixonin kansalaisuushakemus on liitetty Pelipaikkaan 27.5.2016. ... Pelipaikan rekistereiden mukaan Dixon on rekisteröity kanadalaiseksi ja siellä on hyväksyttynä hänen Kanadan passinsa."
https://www.palloliitto.fi/uutiset/suomen-palloliitto/paatos-ac-oulun-tekemaan-vastalauseeseen

[Satanen]

Tuossa toki Koivula on oikeassa, että UOL ei tutki puhdasta aineellista puolta uudelleen vaan tarkasti sääntöjenvastaisuutta. Tässä tapauksessa palloliitto ei ole toiminut sääntöjenvastaisesti kun Jaro ei ole osoittaunut kansalaisuutta ratkaisun tekohetkellä.

Ja jos Jaro olisi kyennyt mutta ei näyttänyt niin se on Jaron ongelma.

Enkä usko, että UOL alkaisi muuttamaan veikkausliigan sarjajärjestelmää.

[Heppu Hellämieli]

Tarkoitti sitä että pääsee nousemaan ilman karsintoja.

Aivan. Maltoin nyt lukea satraapin kirjoituksenkin. Suomifutiksessa ilmeisesti kabinettisuhmuroinnin määrä lisääntyy sitä mukaa kun sijoitus fifa-rankingissä vajoaa..

[Laitalinkki]

Suunnilleen kaikki muu tästä keissistä alkaakin olla sanottu, mutta avaisiko joku seuraavaa kohtaa:

Ykkösessä saa peluuttaa kolmea ulkomaalaispelaajaa yksittäisessä ottelussa. Jarolla ulkomaalaisia oli kokoonpanossa neljä, mutta Jamar Dixonin kohdalla tilanne on epäselvä.

Jamaikalainen vai kanadalainen?

Jaron mukaan Palloliitosta kerrottiin heille, että Dixonin peliluvan saamiseksi riittää, kun liittää pelaajarekisteriin kansalaisuushakemuksen Jamaikan kansalaiseksi. Jamaika on yksi niistä maista, joiden kansalsisia ei lasketa kyseisen pykälän mukaan ulkomaalaisiksi.

Eli miten helvetissä toi Ykkösen ulkomaalaiskiintiö oikein menee? Tässä nyt ei kuitenkaan mistään HG-kikkailusta ole kyse, vaan siitä, onko Dixon jamaikalainen vai kanadalainen. Miksi jamaikalaiset rinnastetaan suomalaisiin, mutta esim. kanadalaisia ei? En tajua. Vai onko tuossa vaan Yle täysin hakoteillä, uutinen siis tämä: http://yle.fi/urheilu/3-9241428

Ja mitä muita maita on Jamaikan lisäksi tuollaisella maalistalla, jonka kansalaisia ei lasketa ulkomaalaiskiintiöön?

[Pököpeura]

Miksi jamaikalaiset rinnastetaan suomalaisiin, mutta esim. kanadalaisia ei? En tajua.

No koska Karibialla on keskimäärin kivempi käydä etsimässä pelaajia kuin Kanadassa. Listassa on kaikki Karibian saaret, niin voi purjehtia saarelta toiselle, syödä katkarapuja ja käydä katsomassa futista. Mikäs sen mukavampaa?