Sergei Eremenko, FC Spartak Moscow

[Pikka]

Kyllä siitä ykköskategorian maksuilla pelivuosikertoimineen tulisi ihan merkittävä raha. Ja tuo sama raha tulee, jos Spartak myy ennen 23:a ikävuotta. Laskekoon, ken kerkeää. Jos ei myy, mikä olikaan pelaajan arvo nyt? Jos myy, kelpaa vissiin...

Haluatko sää purkaa koko kasvattajarahajärjestelmän (kyllä/ei), kun sen verran pahalta kuulostaa rahanvirta pienille kasvattajaseuroille? Agenttihan tuossa vetää sitten välistä omaan taskuun näitä samoja rahoja. Erittäin vastenmielistä toimintaa ja itse näen rahan kuuluvan ennemmin sille kasvattajaseuralle eikä kenellekään liimatukkaiselle ketkulle....

Sitä paitsi. jos pelaaja ja seura rustaa yhdessä määräaikaisen pelaajasopimuksen, niin sitä pitää molempien tahojen kunnioittaa ja edetä sitten sääntöjen mukaan. Pelaajillekin kuuluu vastuu sopimuksia tehdessä, joten useimmiten saa ihan peiliin katsoa, jos kusee hommansa eikä ajattele yhtään pidemmälle sopimuksen yksityiskohtia viilatessa.

[D mies]

Melkonen pelaajahautomo tuo Spartaks Jurmala, kun osui tuossa silmään, että myös Astanan semilegendaarinen Patrick Twumasi on sieltä urotekoihin ponnistanut! Lieköhän Ketku-Trubachi hänenkin taustalla? https://en.wikipedia.org/wiki/Patrick_Twumasi

[BiriBiri]

Haluatko sää purkaa koko kasvattajarahajärjestelmän (kyllä/ei), kun sen verran pahalta kuulostaa rahanvirta pienille kasvattajaseuroille? Agenttihan tuossa vetää sitten välistä omaan taskuun näitä samoja rahoja. Erittäin vastenmielistä toimintaa ja itse näen rahan kuuluvan ennemmin sille kasvattajaseuralle eikä kenellekään liimatukkaiselle ketkulle....

Sitä paitsi. jos pelaaja ja seura rustaa yhdessä määräaikaisen pelaajasopimuksen, niin sitä pitää molempien tahojen kunnioittaa ja edetä sitten sääntöjen mukaan. Pelaajillekin kuuluu vastuu sopimuksia tehdessä, joten useimmiten saa ihan peiliin katsoa, jos kusee hommansa eikä ajattele yhtään pidemmälle sopimuksen yksityiskohtia viilatessa.

Nyt kannattaisi lukea, mitä aiemmin on kirjoitettu. En ole purkamassa mitään. Olen ainoastaan perännyt lisäyksiä mahdollisiin kehityksen kohteiden keinovalikoimiin. Yksi vastakysymys...onko mielestäsi viisitoistavuotiaana kiristämällä saatu viisivuotinen verkkarisopimus ok vielä viidentenäkin vuonna, jos naapurimaan liigasta tarjotaan vapaalle pelaajalle normaalia ammattilaisen palkkaa? Nämä säädöthän tulevat pelaajalle mieleen juurikin näissä tilanteissa. Vanha seura katsoo, että sopimusta on kunnioitettava, koska taas saadaan yksi vuosi lisää kasvattajarahoihin. Lisää palkkaa ei edes tarjota, eikä pellillinen tasokaan tarjoa pelaajalle enää haastetta.

[petteri72]

Ai Spartak Moskova maksaa kuitenkin ihan palkkaa, mutta sitten ei viitsitä maksaa promillea omasta liikevaihdosta kasvattajarahaa? Kusipäisyys todellakin todistettu.

Paljon sitä kasvattajarahaa olisi nyt pitänyt edes Jarolle maksaa?

Varmaan Spartak maksaa palkkaa, ehkä Venäjän kakkossarjan rotaatiopelaajan palkkaa, ehkä tonnin tai kaksi kuussa, sen verran että pelaaja pysyy hengissä.

Suorassa siirrossa FC Baselista Spartakiin kasvattajaraha olisi ollut käsittääkseni 90000 euroa. Toki siitä vain osa olisi kai mennyt Jarolle. Tuo summa olisi ollut ihan suoraan siirron este.

[Triangelikostaja]

Nyt kannattaisi lukea, mitä aiemmin on kirjoitettu. En ole purkamassa mitään. Olen ainoastaan perännyt lisäyksiä mahdollisiin kehityksen kohteiden keinovalikoimiin. Yksi vastakysymys...onko mielestäsi viisitoistavuotiaana kiristämällä saatu viisivuotinen verkkarisopimus ok vielä viidentenäkin vuonna, jos naapurimaan liigasta tarjotaan vapaalle pelaajalle normaalia ammattilaisen palkkaa? Nämä säädöthän tulevat pelaajalle mieleen juurikin näissä tilanteissa. Vanha seura katsoo, että sopimusta on kunnioitettava, koska taas saadaan yksi vuosi lisää kasvattajarahoihin. Lisää palkkaa ei edes tarjota, eikä pellillinen tasokaan tarjoa pelaajalle enää haastetta.

Onko oikeasti esimerkkejä tuollaisista viiden vuoden verkkarisopimuksista 15-vuotiaalle lupaavalle pelaajalle? Jos pelaaja on oikeasti lupaava, eli on kolkuttelemassa lähivuosina jo vaikka edustuksen portteja, niin kai seura nyt tulisi vastaan vaikka solmimalla kolmen vuoden sopimuksen.

[straiter]

Suorassa siirrossa FC Baselista Spartakiin kasvattajaraha olisi ollut käsittääkseni 90000 euroa. Toki siitä vain osa olisi kai mennyt Jarolle. Tuo summa olisi ollut ihan suoraan siirron este.

No jos Spartakin fyrkat eivät riitä pelaajan hankkimiseen, niin silloin ei varmaan kannata hankkia pelaajaa.

[petteri72]

No jos Spartakin fyrkat eivät riitä pelaajan hankkimiseen, niin silloin ei varmaan kannata hankkia pelaajaa.

Nyt vähän realismia peliin. Sergei Eremenkon sopimus FC Baseliin loppui, kun taso ei riittänyt.

Olisiko hänen Sinusta pitänyt nyt lopettaa pelaajauransa tai vaihtoehtoisesti siirtyä esimerkiksi Jaroon Suomen ykköseen? Spartak-2:ssa Venäjän kakkosliigassa on kuitenkin vielä mahdollisuudet saada ura nousuun. Pelaaja ei ole ikäloppu.

90000 euron kasvattajahinta siirrossa Sveitsin ykkössarjasta Venäjän ykkössarjaan on pelaajan tasoon nähden juuri nyt niin tolkuton, että eihän sitä mikään seura maksa. Eikä Sergei nyt Spartakin ykkösjoukkueeseen käytännössä siirry vaan kakkostasolle.

[Cretinhop]

Onko oikeasti esimerkkejä tuollaisista viiden vuoden verkkarisopimuksista 15-vuotiaalle lupaavalle pelaajalle? Jos pelaaja on oikeasti lupaava, eli on kolkuttelemassa lähivuosina jo vaikka edustuksen portteja, niin kai seura nyt tulisi vastaan vaikka solmimalla kolmen vuoden sopimuksen.

Se on ihan sama onko niitä, kun toillaisen sopimuksen voi purkaa ilman seuraamuksia. Esimerkkinä lätkän puolelta Granlundin siirtyminen Kärpistä HIFK:iin.

[Lauantai-illan Nostalgia]

Nyt vähän realismia peliin. Sergei Eremenkon sopimus FC Baseliin loppui, kun taso ei riittänyt.

Olisiko hänen Sinusta pitänyt nyt lopettaa pelaajauransa tai vaihtoehtoisesti siirtyä esimerkiksi Jaroon Suomen ykköseen? Spartak-2:ssa Venäjän kakkosliigassa on kuitenkin vielä mahdollisuudet saada ura nousuun. Pelaaja ei ole ikäloppu.

90000 euron kasvattajahinta siirrossa Sveitsin ykkössarjasta Venäjän ykkössarjaan on pelaajan tasoon nähden juuri nyt niin tolkuton, että eihän sitä mikään seura maksa. Eikä Sergei nyt Spartakin ykkösjoukkueeseen käytännössä siirry vaan kakkostasolle.

Ai päättyikö se sopimus Baselin kanssa tuosta vaan? Olen ymmärtänyt Baselin myyneen jollain nimellissummalla Eremenkon Spartaks Jurmalaan, josta mies välittömästi lainattiin vuodeksi Moskovan Spartakiin. Saa korjata, eihän tässä enää perässä meinaa pysyä.

Turha ylidramatisoida Eremenkon kohdalla pelaajauran lopettamisesta, kun se tuskin realismia missään vaiheessa tätä selkkausta on ollut. Jaron lisäksi maailmalla lienee tukku seuroja jonne olisi voinut yrittää päästä.

Viimeisessä kappaleessasi ollut "eihän sitä mikään seura maksa" nyt on vain puhtaasti hatusta vedettyä.

[BiriBiri]

Onko oikeasti esimerkkejä tuollaisista viiden vuoden verkkarisopimuksista 15-vuotiaalle lupaavalle pelaajalle? Jos pelaaja on oikeasti lupaava, eli on kolkuttelemassa lähivuosina jo vaikka edustuksen portteja, niin kai seura nyt tulisi vastaan vaikka solmimalla kolmen vuoden sopimuksen.

Seurat, jotka tulevat vastaan eivät ole se ongelma. Näitä sopimuksia tehdään koko ajan, ympäri maailmaa. Taitaa kotimaastakin löytyä, jopa tältä viikolta 3+2 mallinen. Ihan pykälien mukaan toki tehty. Ennen tehtiin afrikkalaisille seitsenvuotisia. Ei kyllä tietääkseni meillä.

[Kosmoksen Härkä]

3+2 mallinen. Ihan pykälien mukaan toki tehty.

3 vuottahan taitaa olla maksimi alaikäiselle. Mä veikkaan, että jos pelaaja todella haluaisi riitauttaa noi optiot, niin ne osoittautuisivat 'sääntöjen vastaisiksi' ja täten pätemättömiksi.

[petteri72]

Selvitin kasvattajarahaa uudestaan. Tuo 90000 euron kasvattajaraha suorassa siirrossa Baselista Spartakiin ei pidä paikkaansa oikea summa on ilmeisesti noin 300000 euroa ilman tuota Jurmala mutkaa.

Tässä esimerkki kasvattajarahan laskemisesta kun pelaaja on vuotta Sergeitä nuorempi ja siirtyy kovimman kategorian joukkueeseen, joka myös Spartak on.Yksi vuosi tuo sitten lisää vielä 75000 euroa. Pieni ero tulee kun Basel on kovempi seura kuin tässä esimerkissä.

http://blog.fieldoo.com/2014/06/the-calculation-of-training-compensation-in-football-part-2/

Miksi ihmeessä tälläisiä verirahoja yhä siirtyy? Bosman tapauksen perusteella sopimuksettoman ammattiurheilijan pitäisi olla mahdollista siirtyä toiseen seuraan ilman mitään korvausta.

[straiter]

No jos se siirtyi Spartakin kakkosjoukkueeseen, kuten äsken kerroit, niin luku on jotain ihan muuta.

[petteri72]

No jos se siirtyi Spartakin kakkosjoukkueeseen, kuten äsken kerroit, niin luku on jotain ihan muuta.

Spartakin ykkösellä ja kakkosella on sama rinki. Vaikka Sergei pelaa nyt rotaatioroolissa  kakkosjoukkueessa Venäjän kakkostasolla siirrot menisivät virallisesti Venäjän pääsarjan mukaan.

[BiriBiri]

3 vuottahan taitaa olla maksimi alaikäiselle. Mä veikkaan, että jos pelaaja todella haluaisi riitauttaa noi optiot, niin ne osoittautuisivat 'sääntöjen vastaisiksi' ja täten pätemättömiksi.

On maksimi. Mutta eipä taida automaattisesti purkautua kuitenkaan optiot.

[Kosmoksen Härkä]

On maksimi. Mutta eipä taida automaattisesti purkautua kuitenkaan optiot.

Paha mennä sanomaan tulkinnasta. Varmaan joudutaan hakemaan FIFAsta ratkaisu, jos pelaaja lähtee kävelemään kolmen vuoden jälkeen. Sääntöhän taitaa olla varsin selvä - mitään lisävuosia ei katsota hyvällä.

Players under the age of 18 may not sign a professional contract for a term longer than three years. Any clause referring to a longer period shall not be recognised.

[BiriBiri]

Selvitin kasvattajarahaa uudestaan. Tuo 90000 euron kasvattajaraha suorassa siirrossa Baselista Spartakiin ei pidä paikkaansa oikea summa on ilmeisesti noin 300000 euroa ilman tuota Jurmala mutkaa.

Tässä esimerkki kasvattajarahan laskemisesta kun pelaaja on vuotta Sergeitä nuorempi ja siirtyy kovimman kategorian joukkueeseen, joka myös Spartak on.Yksi vuosi tuo sitten lisää vielä 75000 euroa. Pieni ero tulee kun Basel on kovempi seura kuin tässä esimerkissä.

http://blog.fieldoo.com/2014/06/the-calculation-of-training-compensation-in-football-part-2/

Miksi ihmeessä tälläisiä verirahoja yhä siirtyy? Bosman tapauksen perusteella sopimuksettoman ammattiurheilijan pitäisi olla mahdollista siirtyä toiseen seuraan ilman mitään korvausta.

Ihan ok, että kasvattajaseurat hyötyvät siirroista taloudellisesti. Järjestelmä on periaatteessa hyvä. Täydellinen ja aina oikeudenmukainen se ei ole lähellekään. Olennaista olisi myös ymmärtää nämä seikat, ja aina yksittäisen siirron taustat, ennen konnaleimojen heiluttelua. Ei ole mukavaa, että löytyy bulvaaniseuroja. Ei ole mukavaa, että on pelaajia orjuuttavia sopimuksia. Ei ole tervettä, että pelaajat oppivat kyseenalaisia metodeja epäreiluiksi kokemiaan sopimuksia vastaan pelatessaan.

[BiriBiri]

Paha mennä sanomaan tulkinnasta. Varmaan joudutaan hakemaan FIFAsta ratkaisu, jos pelaaja lähtee kävelemään kolmen vuoden jälkeen. Sääntöhän taitaa olla varsin selvä - mitään lisävuosia ei katsota hyvällä.

Kyllähän sen players' status committee varmastikin lopulta purkaa. Kuka osaa itsenäisesti lähteä valittamaan?

[petteri72]

Ihan ok, että kasvattajaseurat hyötyvät siirroista taloudellisesti. Järjestelmä on periaatteessa hyvä. Täydellinen ja aina oikeudenmukainen se ei ole lähellekään. Olennaista olisi myös ymmärtää nämä seikat, ja aina yksittäisen siirron taustat, ennen konnaleimojen heiluttelua. Ei ole mukavaa, että löytyy bulvaaniseuroja. Ei ole mukavaa, että on pelaajia orjuuttavia sopimuksia. Ei ole tervettä, että pelaajat oppivat kyseenalaisia metodeja epäreiluiksi kokemiaan sopimuksia vastaan pelatessaan.

Nyt pitää ymmärtää, että nykyinen kasvattajarahakäytäntö on riippuvainen kahdesta tekijästä, toisaalta isojen seurojen joustavuudesta ja toisaalta bulvaaneista.

Isoista akatemioista lähtee koko ajan pelaajia, jotka eivät niihin mahdu. Nykysäännöillä isot akatemiat saisivat joka siirrosta alemman tason seuraan ison korvauksen. Todellisuudessa silloin kun pelaaja ei ole hyvä, kasvattajarahoista tehdään sopimuksia. Mikään iso seura ei halua Bosman 2 oikeudenkäyntiin, joten asiat sovitaan hiljaa kabineteissa.

Toisaalta on myös sekavampia siirtoja, joissa on useampia osapuolia, niissä käytetään bulvaaniseuroja. Pelaajat parkkeerataan bulvaaniseuraan kunnes hän lyö läpi tai täyttää 23 vuotta.

Silloin pelaaja on oikeasti seuralle arvokas kasvattajarahat maksetaan toki aina.

[petteri72]

Toisaalta tässä Sergei Eremenkon tapauksessa kannattaa ottaa huomioon, että jos hän kehittyy ja pääsee Venäjän ykkösliigaan tai edes Venäjän kakkosen kärkiseuraan, tapahtuu virallinen siirto ja myös kasvattajarahat liikkuvat.

Ei mikään seura, ei edes ison rahan Spartak, ole valmis maksamaan 300k kasvattajarahaa täysin tuntemattomasta arpapelaajasta, mutta jos pelaaja on hyvä kasvattajaraha ei yleensä ole ongelma.

[petteri72]

Sergei Eremenkon tapauksessa ei myöskään yhtään kannata menettää toivoa. Veli Roman nousi kovalle tasolle vasta 21-22-vuotiaana Dynamo Kievissä ja Jari Litmanenkin löi läpi samassa iässä. Sergei on juuri täyttänyt 19-vuotta.

[Triangelikostaja]

Sergei Eremenkon tapauksessa ei myöskään yhtään kannata menettää toivoa. Veli Roman nousi kovalle tasolle vasta 21-22-vuotiaana Dynamo Kievissä ja Jari Litmanenkin löi läpi samassa iässä. Sergei on juuri täyttänyt 19-vuotta.

Roma pelasi Sergein iässä Seria A:ta hajaminuutein. Taso olisi varmaan jo riittänyt aiemminkin Kiovaan mutta siirot ovat aina mutkikkaita.

[petteri72]

Roma pelasi Sergein iässä Seria A:ta hajaminuutein. Taso olisi varmaan jo riittänyt aiemminkin Kiovaan mutta siirot ovat aina mutkikkaita.

Jospa löytyisi nyt sitten nopeasti avauspaikka Spartak-2:ssa. Spartakin ykkönen on kyllä tosi kova jengi, kovempi kuin Udinese 2006.

[Rehellinen mustalainen]

Isoista akatemioista lähtee koko ajan pelaajia, jotka eivät niihin mahdu. Nykysäännöillä isot akatemiat saisivat joka siirrosta alemman tason seuraan ison korvauksen.

Miksi elän uskossa, että määritellystä tasosta alemman seuran ei pidä maksaa korvausta ylemmälle? Ja siksi juuri tämä bulvaaniagenttikusetus.

[Säämies]

Miksi ihmeessä tälläisiä verirahoja yhä siirtyy? Bosman tapauksen perusteella sopimuksettoman ammattiurheilijan pitäisi olla mahdollista siirtyä toiseen seuraan ilman mitään korvausta.

Sergei ei ole ollut sopimukseton pelaaja.