Valioliigan top4 spekulointi

[Laajikan Litti]

Ihmetyttää miten pihalla ihmiset on oikeastaan aina täälläkin. Jos nyt lähdetään vaikka tosta Kompanyn maalista liikkeelle, niin pelaajan ominaisuudet, pitkä kova treenaaminen ja kaikki muu vastaava ylipäänsä mahdollistaa ton suorituksen tekemisen, mutta se että tollanen veto menee sisään kerran sadasta, on ihan puhdasta tuuria. Kuitenkin pitää ymmärtää se, että jollain ihmisellä/pelaajalla sen suorituksen onnistumisen todennäköisyys on huomattavasti korkeampi kun jollain toisella.

Jos onnistumisen ja epäonnistumisen todennäköisyydet olisi suht lähellä toisiaan, voisi tosiaan puhua vaan onnistuneesta tai epäonnistuneesta suorituksesta.

[Boston Reynard]

Kaikille varmaan suht selvää että urheilussa pitää olla tuuriakin mutta voi sissos mihin kaikkeen tuonkin sanan merkitys taipuu. Melkein naurattaisi jos en olisi niin ymmällään että miten tuuria yritetään futiksessa selittää auki

[candidate]

Ei. Liverpool ja Leicester ovat olleet tappavan tehokkaita, City ja ManU vähemmän tehokkaita.

Näinhän sitä xG-jossittelumittaria on usein tapana lukea. Ja viimeistely ei ole sinänsä mikään tuuriin perustuva ominaisuus. Esimerkiksi Rashfordin voi sanoa viimeistelleen huonosti osittain, joten ei yllätä, että miehen pitäisi olla maaliodottaman mukaan maalipörssissä ykkönen. Huonoa tuuria tämä ei kuitenkaan ole, vaikka rimatkin on kolissut.

Mutta niinhän se on, että toiset näkee mitä ikinä haluavat nähdä tilastoista.

[Vikkelä vaihtomies]

Juu ei kyllä voi oikein tuuria pitää syynä jos joku johtaa Valioliigan maalipörssiä. Joku yksittäinen maali voi olla tuuria, mutta ei se, että jatkuvasti ylittää maaliodottaman. Se on liekeissä oloa.

Tuurimaali on sellainen, että keskität vahingossa suoraan maaliin, vedät tussun vedon keskelle maalia ja moke möhlii sen käsien välistä sisään (Karius chämppärifinaalissa tasoa), makaat maassa kulman jälkeen ja puolustaja monottaa purkupallon selkäs kautta maaliin jne, ei se, että vedät upean vedon suoraan yläkulmaan.

[Pläkä]

Omaa viestiäni jatkaen:

Leicester on torjunut 80% vastustajan maalia kohti suuntautuneista laukauksista. Samalla Leicester on upottanut sisään 40% omistaan. Tämä on sen verran rajua statistiikkaa että vaikea nähdä jatkumoa.

Pumps. Palataan keskustelun aiheeseen. Leicester on siis päästänyt harvinaisen vähän ja tehnyt kohtuullisen tehokkaasti. Tämän tason lukemat ovat äärettömän harvinaisia ja todennäköisesti kauden edetessä tulevat tasaantumaan. Riippuen lennon jatkosta on Leicesterillä ihan hyvät mahdollisuudet olla top3 jengi tänä vuonna. Eiköhän joka tapauksessa UCL-paikoille riitä.

[Eiccu]

Leicester on hyvä joukkue ja se on ollut alkukaudesta huippuvireessä. En pidä kovin todennäköisenä, että tuo formi kestää koko kauden, koska rinki on suhteellisen kapea.

Nykyvireessä Leicesterillä onnistuu lähes kaikki sekä hyökkäys että puolustuspäässä, enkä laittaisi sitä tuurin piikkiin, vaan hyvän vireen. Se ei välttämättä kestä, jos alkaa tulla väsymystä, kolhuja ja menestyspaineita. Top4-paikka on mahdollinen, vaikka vire ei kestäisikään, mutta ei sekään vielä mitenkään varma ole. On enemmän sääntö kuin poikkeus, että joukkueella menee toinen puolisko kaudesta huomattavasti paremmin kuin toinen ja Leicester on vetänyt syksyn aika lailla maksimaalisesti.

[astr0]

Leicester on hyvä joukkue ja se on ollut alkukaudesta huippuvireessä. En pidä kovin todennäköisenä, että tuo formi kestää koko kauden, koska rinki on suhteellisen kapea.

Montako kuukautta tätä jaksettiin hokea 2015-16 kaudella?

[Casanueva]

Näinhän sitä xG-jossittelumittaria on usein tapana lukea. Ja viimeistely ei ole sinänsä mikään tuuriin perustuva ominaisuus. Esimerkiksi Rashfordin voi sanoa viimeistelleen huonosti osittain, joten ei yllätä, että miehen pitäisi olla maaliodottaman mukaan maalipörssissä ykkönen. Huonoa tuuria tämä ei kuitenkaan ole, vaikka rimatkin on kolissut.

Mutta niinhän se on, että toiset näkee mitä ikinä haluavat nähdä tilastoista.

Jep. Mua on aina häirinnyt se, että maaliodottaman ja toteutuneen maalimäärän ero selitetään tuurilla, tai että xG:n ajatellaan kertovan, miten pelin olisi oikeasti pitänyt päättyä. Toki pitkällä aikavälillä enemmän laadukkaita maalipaikkoja luovat joukkueet voittavat keskimäärin useammin, mutta ei se niin yksioikoista ole.

[Eiccu]

Montako kuukautta tätä jaksettiin hokea 2015-16 kaudella?

Aika monta ja epätodennäköistä se oli silloinkin. Ja pistemäärä oli 81 pistettä.

[Gollum]

Pumps. Palataan keskustelun aiheeseen. Leicester on siis päästänyt harvinaisen vähän ja tehnyt kohtuullisen tehokkaasti. Tämän tason lukemat ovat äärettömän harvinaisia ja todennäköisesti kauden edetessä tulevat tasaantumaan. Riippuen lennon jatkosta on Leicesterillä ihan hyvät mahdollisuudet olla top3 jengi tänä vuonna. Eiköhän joka tapauksessa UCL-paikoille riitä.

Noista maaliolettamista joita lainasit tuli mieleen mestaruuskausi. Silloin muistini mukaan ne näyttivät saman suuntaista pitkin kautta. Hyytymistä sopi odottaa niiden perusteella ja ringin kapeuden vuoksi, mutta riitti päätyyn asti. En suoraan muista mitä lukemat tuolloin oli keskellä kautta, mutta selvästi poikkesivat muista. Tuli tuolloin lyötyä säännöllisesti vetoa ja noita tilastoja sekä odottamia kytättyä.

[robinyari]

Noista maaliolettamista joita lainasit tuli mieleen mestaruuskausi. Silloin muistini mukaan ne näyttivät saman suuntaista pitkin kautta. Hyytymistä sopi odottaa niiden perusteella ja ringin kapeuden vuoksi, mutta riitti päätyyn asti. En suoraan muista mitä lukemat tuolloin oli keskellä kautta, mutta selvästi poikkesivat muista. Tuli tuolloin lyötyä säännöllisesti vetoa ja noita tilastoja sekä odottamia kytättyä.

Jos oikein muistan niin leiskalla oli tuolloin myös käsittämättömän vähän loukkeja. Eikä europelitkään rasittaneet. Muista cupeista ei muistijälkeä...

[Seeteufel]

Jos oikein muistan niin leiskalla oli tuolloin myös käsittämättömän vähän loukkeja. Eikä europelitkään rasittaneet. Muista cupeista ei muistijälkeä...

Kaljacupista ulos 4. kierroksella (aloittivat tokalta kiekalta) ja FA Cupista heti alkuun (uusinnan kautta)

[Kyseenalaistaja]

Onko ottajia nelospaikalle tänä vuonna?

Spurs ja Arsenal pudottivat molemmat pisteitä omissa matseissaan tänään ja hienon lontoolaispäivän kruunasi Chelsea, joka ilmeisesti kynsin ja hampain taistelee pitääkseen puolen tusinaa muuta jengiä mukana taistelussa europaikoista. Sinisten lähiviikkojen otteluohjelma näyttää melko haastavalta, joten nuo pisteet tänään olisivat olleet huipputärkeitä. Jorge Mendesin Portugalin Ö-maajoukkue sentään osoitti hienoa taistelutahtoa nousemalla reilussa puolessa tunnissa kahden maalin tappioasemasta voittoon, joten ehkä sinne menee se nelospaikka lopulta. Huomenna olisi Unitedilla paikka kuroa eroa umpeen Chelseaan nähden, mutta tuskin ovat ainakaan pistettä enempää budjetoineet itselleen siitä matsista.

[bimbaliukas]

Leicesterin ja Wolvesin top 4 paikat olisivat hyviä näpäytyksiä näille hölmöileville ”suurseuroille”.

[Jype]

UCL-paikka tämä keväänä historian surkeimmalla pistemäärällä?

Otetaan tuolta putoamistaistelu-topicista tänne, ettei mene offtopicin puolelle.

Liverpoolin kevään 2004 CL-paikka tuli tosiaan 60 pisteellä ja sitä seuraavalla kaudella Everton oli neljäs 61 pisteellä. Tuolloinhan neljäs sija riitti toki vasta karsintaan ja Everton ei lopulta CL-lohkoihin edes selvinnyt, mutta sillähän nyt ei tuon top4-taistelun kannalta ollut mitään merkitystä.

Chelsean nykyinen pistetahti loppukauden jatkuessaan riittäisi n. 63 pisteeseen, eli aika rimaa hipoen tuon rajan ylittäisi. Toki täysin mahdollista, että Chelsea hyytyy ja jää jopa tuon 60 pisteen alle, mutta todennäköisesti sieltä silloinkin edes joku kolmikosta Tottenham, Manchester United ja Wolves parantaa loppukaudesta sen verran, että menevät yli 60 pisteen.

Mutta oli miten oli, niin ilman jotain loppukauden hirmuparannuksia joltakin joukkueelta tulee tuo tämän kauden viimeinen CL-paikka menemään poikkeuksellisen halvalla, päätyi sinne sitten mikä joukkue tahansa. Esimerkiksi vain kolme vuotta sitten Arsenal jäi 75 pisteellä CL-pelien ulkopuolelle ja muutenkin muutamia ~68p poikkeuksia lukuunottamatta neljänneksi sijoittuneella joukkueella on ollut järjestään yli 70 pistettä.

Kyllähän tuo lisää ehdottomasti mielenkiintoa liigaan, että kaikki joukkueet voivat voittaa kenet tahansa. Ainoastaan Liverpoolin ylivoima vie mielenkiintoa, kun mestaruustaistelussa ei ole enää moneen kuukauteen ollut mitään jännitettävää.

[Puruveden Kurko]

ManUn eilisiltainen voitto Chelseasta teki TOP-4 taistelusta entistäkin kimurantimman. Siinä on nyt useampi jengi tyrkyllä UCL-paikalle, kun Chelsea on esiintynyt viime aikoina vaisusti. ManU tuli nyt kisaan mukaan tosissaan, tuo eilinen matsi ManUn olikin voitettava, jos olisivat hävinneet, niin ero neljäntenä olevaan Chelseaan olisi ollut yhdeksän pistettä, mutta nyt se on vain kolme pistettä.

Sheffield United vain kahden pisteen päässä (periaatteessa kolmen, koska maaliero) UCL:ään oikeuttavasta neljännestä sijasta, kun 26 kierrosta on pelattu. Kuka olisi voinut uskoa ennen kauden alkua?

Melkoinen näyttö olisi Joselta, jos onnistuisi viemään Spursin neljän sakkiin Valioliigassa sen Spursin alkukauden rämpimisen jälkeen. Siinähän oli aivan helvetisti piste-eroa Tottenhamin ja neljännen sijan välillä, kun Jose tuli puikkoihin, mutta nyt ero on enää yksi piste. Herkullinen matsi kertakaikkiaan tulee olemaan tuo tulevan lauantain Chelsea-Tottenham! Ensinäkin järkyttävän tärkeä matsi neljättä sijaa ajatellen, ja Mourinhon paluu Bridgelle tuo hommaan aina kivan lisämausteen.

Onhan siinä Everton ja Wolveskin vielä (ainakin näennäisesti) kisassa mukana, ja olisihan se aikamoinen jytky, jos Ancelotti ensitöikseen johdattaisi Evertonin UCL:ään, kun ottaa huomioon mikä oli sarjatilanne Evertonin osalta silloin, kun hänet sinne nimitettiin. Evertonin kolme seuraavaa matsia Arsenalia, ManUa ja Chelseaa vastaan. Noi matsit, kun menisi Evertonilta tuloksellisesti hyvin, niin olisivat mukana TOP-4 kisassa todella.

Wolvesin mahdollisuuksiin en usko millään, kun rinki on kapea ja nyt jatkuu taas Eurooppa-liigassa pelit, niin se varmasti verottaa liigan puolella merkittävästi.

Sheffield United vetää huikeaa kautta, mutta ei vaan voi millään uskoa, että pystyisi loppukauden vetämään sillä pistetahdilla mikä vaaditaan TOP-4 sijoitukseen.

Kyllä se Chelsea, ManU tai Spurs nappaa tuon neljännen sijan.

[keke vlk]

Mikäs olikaan se pienin pistemäärä, millä on neljän sakkiin paineltu valioliigassa? Taitaa se ennätys paukkua tällä kaudella, kun tuskin hirveästi päälle 60 pisteen mennään tuon suhteen.

[veijomeri]

Mikäs olikaan se pienin pistemäärä, millä on neljän sakkiin paineltu valioliigassa? Taitaa se ennätys paukkua tällä kaudella, kun tuskin hirveästi päälle 60 pisteen mennään tuon suhteen.

Pari vuotta sitten Arsenal jäi 76 pisteellä viidenneksi.

[Mangwie Ylmsteen]

Kyllä se Chelsea, ManU tai Spurs nappaa tuon neljännen sijan.

Tai kaksi niistä nappaavat kolmannen ja neljännen sijan. Leicesterin kulku ei ole ollut mitenkään vakuuttavaa enää tämän vuoden puolella.

[Eiccu]

Mikäs olikaan se pienin pistemäärä, millä on neljän sakkiin paineltu valioliigassa? Taitaa se ennätys paukkua tällä kaudella, kun tuskin hirveästi päälle 60 pisteen mennään tuon suhteen.

04-05 Everton keräsi 61 pistettä ja päätyi neljänneksi.
97-98 Chelsean 63 pistettä riitti neljänneksi
95-96 Aston Villa otti 63 pistettä ja oli neljäs

Kaikkina muina Valioliigakausina nelonen on kerännyt yli 65 pistettä. Tällä kaudella Chelsean pistetahti on tällä hetkellä 60 pistettä, mutta veikkaan, että Chelsea tai Spurs parantaa sen verran, ettei Evertonin "ennätystä" rikota.

[asdas]

Nythän Cityn tilanteen ollessa mitä on, niin voidaankin spekuloida top5 jengeistä. Tiedä sitten, että mitä kävisi, jos vaikka Liverpool voittaisi Mestareiden Liigan.

[lasturi]

Tai kaksi niistä nappaavat kolmannen ja neljännen sijan. Leicesterin kulku ei ole ollut mitenkään vakuuttavaa enää tämän vuoden puolella.

Ei vaadi Leicesterilta kovin kummoista loppukautta, että pitää paikkansa.
Sanoisin, että neljä voittoa riittää ja ehkä pari tasuria kaveriksi varmistamaan, jonka pitäisi olla ns. varma.

Joskus Marraskuussa taisin ennustella, että Lestön etumatka kyllä riittää, vaikka se heikompi jakso todennäköisesti tulee, mutta Chelsea ei välttämättä moista kestä.
Tämä pitää.

Manuun en vieläkään usko, vaikka eilen tärkeä ja iso voitto tulikin, kuten en myöskään "pikkuseuroihin" joten Chelsean ja Spursin kamppailu ja ensi vkl peli näyttää jo paljon suuntaa.
Chelsealla on näistä (myös Manuun nähden) se etu, että taitaa olla ainut joka saa ykköshyökkääjänsä takaisin tarpeeksi nopeasti kaatamaan pienempiä seuroja.

Otteluohjelmallakin toki paljonkin vaikutusta, mutta siihen en jaksa itse nyt perehtyä tarkemmin.

[Lord Bendtner]

Tai kaksi niistä nappaavat kolmannen ja neljännen sijan. Leicesterin kulku ei ole ollut mitenkään vakuuttavaa enää tämän vuoden puolella.

Ei toki ole ollut, mutta tämänkin vuoden pistetahdilla ovat päätymässä 66 pisteeseen. Esimerkiksi Spursille tuon ohittaminen vaatisi 2,25 piste/peli tahtia. Spursin pitäisi siis kiriä 86 pisteen kausitahtiin viimeisen 12 ottelun otannalle nykyisestä 58 pisteen kausitahdista. Eikä tosiaan riitä että yksi noista joukkueista tekee tuollaisen kirin, vaan vaadittaisiin vähintään kahta että ketut putoaisivat edes viidenneksi.

[Eiccu]

Manuun en vieläkään usko, vaikka eilen tärkeä ja iso voitto tulikin, kuten en myöskään "pikkuseuroihin" joten Chelsean ja Spursin kamppailu ja ensi vkl peli näyttää jo paljon suuntaa.
Chelsealla on näistä (myös Manuun nähden) se etu, että taitaa olla ainut joka saa ykköshyökkääjänsä takaisin tarpeeksi nopeasti kaatamaan pienempiä seuroja.

Unitedilla tosin Bruno tuo todella paljon nimen omaan pienempiä seuroja vastaan, koska nyt Unitedilla on pelaaja, joka tuo kaukolaukauspelotetta ja osaa antaa kulmapotkuja sekä vapareita. Sillä voi olla varsin iso merkitys, koska United on heikompia vastaan päässyt kyllä pyörimään boksin ympärillä ja saanut erikoistilanteita, mutta murtautuminen on tuottanut tuskaa.

Ei minullakaan toki mikään erityisen vahva luotto Unitediin ole, mutta pahin ongelma-alue, eli keskikenttä on kyllä kauden mittaan parantunut merkittävästi, kun Fred ja Matic ovat parantaneet otteitaan ja Bruno on aivan eri luokan pelaaja kuin Pereira tai Lingard. Ihan mielenkiintoinen loppukausi tulossa ja viikon päästä tuo nippun voi olla vielä tiiviimpi, kun Spurs ja Chelsea pelaavat keskinäisen.

[JohanL]

Pitäisiköhän tälle kaudelle ketjun nimi muuttaa "Valioliiga - UCL paikkojen spekulointi"- Ihan nimittäin oman mausteensa tähän tuo UEFA:n Citylle antama tuomio, mikäli se pitää.

Tein pikaisen simuloinnin 5 edellisen ottelun trendin perusteella. Toki, tämähän on lähinnä hassutteluanalyysi, mutta analyysi kuitenkin.

Sen perusteella Tottenham nousisi kolmanneksi 66 pisteeseen, Sheffield neljäs 65 pisteellä ja viidennen sijan eli Cityltä saatavan UCL paikan ottaisi Everton 64-65 pisteellä. Leicester jäisi tiukasti kuudenneksi 63 pisteeseen. United seitsemäs 56-57 pistettä, Chelsea kahdeksas 54 pistettä.

7 edellisen ottelun trendillä Leicester pysyy kolmantena, Everton nousee neljänneksi ja Tottenham ottaa viidennen sijan.

8 edellisen ottelun trendillä järjestys olisi sama kuin 7 ottelun trendillä.

Loputtomiin näitä voisi pyöritellä. Sanomattakin on selvää, että keskinäiset ottelut nostaa merkitystään. Lisäksi tietenkin mikäli joku joukkue kykenee pidempään pisteputkeen tyyliin Leicester syksyllä tai Everton viime aikoina, on se todella hyvissä asemassa tässä kisassa kun kaikki taitaa enempivähempi pisteitä tiputtaa. Myös trendikäyrät muuttuvat melkoisesti mikäli edes sen kaksi voittoa peräkkäin joku ottaa. Nyt kovimmat kertoimet 5 pelin trendissä otti Everton 2,2 ja Spurs sekä Sheffield 2. Chelsea, Sheffield, ManU ja Everton ovat tilanteissa jossa 5 edellisen trendi tippuu mikäli seuraavasta pelistä ei tule voittoa.

Viikonloppuna Chelsea ja Spurs kohtaavat ja Leicester pelaa Cityä vastaan. United kohtaa valmentajanvaihdon piristysruiskeen kadottaneen, mutta yllätysvalmiin Watfordin, Sheffield vireensä menettäneen Brightonin, Wolves Pukin ja Arsenalilla mahdollisuus katkaista Evertonin lento. Varsin mielenkiintoinen viikonloppu siis edessä, jonka jälkeen taulukko voi olla mullinmallin.

Edit:

Otteluohjelmaa analysoimalla voidaan todeta, että jokaisella kierroksella kauden loppuun asti pelataan vähintään yksi "keskinäinen" ottelu näiden joukkueiden välillä, lisäksi toki yksittäiset Pool ja City kohtaamiset. Kierroksella 35 pelataan jopa 3 "keskinäistä" ottelua. Jokaisella kierroksella kolmesta kuuteen joukkuetta kohtaa joko toisensa tai City-Pool kaksikkoa. Voittamattoman Poolin kohtaa vielä Chelsea, Arsenal ja Everton. Toki, esimerkiksi Unitedin kohdalla taitaisi olla osuvampaa katsoa, kuinka monta heittopussia kohdataan.