Valioliigan top4 spekulointi

[Nutmeg]

Jos puhutaan Top4-sijoituksista ja pistekeskiarvoista niin ainoat vertailukelpoiset pelit ovat sarjapelejä. Cupin peleihin voi olla helpompi motivoida joukkuetta ja pelit ovat luonteeltaan ihan erilaisia. Ei ole pakko hakea pienellä riskilläkin voittoa sillä 90 minuutin jälkeen peli jatkuu edelleen tasatilanteessa. Arsenalin yksi kompastuskivistä viime vuosina on ehdottomasti ollut tasaisuus ja ennakolta helpompien pelien voittaminen.

[Arkon]

Artetan Arsenal on vielä pikkaisen ylisuorittanut todelliseen tasoon nähden, eikä tuo projekti pelillisesti ole lähelläkään sitä kuin sen pitäisi olla. Noin vähillä luoduilla maalipaikoilla on vaikea kerätä pisteitä tasaisesti, vaikka lyhyellä aikavälillä tulokset voivat hyvältä näyttääkin, jos muutama tiukka peli sattuu kääntymään voitoksi jonkun yksilösuorituksen tai maalivahdin huippupäivän myötä. Emerynkin aikana Arsenal veti jonkin aikaa hyviä tuloksia Auban ja Lacazetten jostakin aina väkisin taikomilla maaleilla, mutta sekin lento tuli aika pian päätökseensä.

Uskon kyllä Artetan projektiin, ja Parteyn tulo toivottavasti alkaa pian näkyä niin hyökkäys- kuin puolustuspäässäkin, mutta top 4 -sijoitukseen nykyinen meno ei vielä riitä.

[veijomeri]

Artetan pistekeskiarvo valioliigassa 1,75 olisi myös viime vuonna riittänyt top3 sijoitukseen. Arteta on emeryn jälkeen selvää eteenpäin menoa.

[petteri72]

Siis ilmeisesti esim. FA-cupin välierä ja finaali on helpompi voittaa ku liigapeli?

FA Cup ja liigacup ovat pelillistä pakkopullaa, joka kiinnostaa kunnolla vain seuroja, joilla ei ole jollain kaudella edellytyksiä kilpailla liigamestaruudesta tai champions liigan voitosta. Kun huipulle ei ole asiaa voi yrittää metsästää höntsäcupeista lohdutuspalkintoja. Vastus on näissä cupeissa heikompi kuin liigassa kun kovempien tavoitteiden joukkueet peluuttavat kakkosmiehistöjä antaakseen peliaikaa ringinleventäjille ja lepoa ykkösavauksille.

[thiou]

Cupin pelien verrattavuus riippuu myös itse Cupista, vastustajasta ja kokoonpanoista. Liikacupin peleistä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä Valioliigan voimasuhteista, mutta jos voittaa varsinaisella peliajalla Cityn FA-Cupin välierässä tai Chelsean finaalissa, niin kyllä niitä voi ottaa jo huomioon. Tuskinpa nuo kaksi FA-Cupin peliä ”ihan erilaisia” ovat Valioliigaan verrattuna. Seuraavassa pelissä City-Arsenal tulee olemaan vastaava tilanne kuin Cupin välierässä, että City tulee painamaan päälle ja Arsenal puolustaa. Ja ennen Artetan tuloa Arsenalilla meni pitkään heikoiten nimenomaan näissä isoissa peleissä. (Toki myös yleisesti vieraspelit sujuivat huonosti ja kotipelit hyvin.)

[veijomeri]

FA Cup ja liigacup ovat pelillistä pakkopullaa, joka kiinnostaa kunnolla vain seuroja, joilla ei ole jollain kaudella edellytyksiä kilpailla liigamestaruudesta tai champions liigan voitosta. Kun huipulle ei ole asiaa voi yrittää metsästää höntsäcupeista lohdutuspalkintoja. Vastus on näissä cupeissa heikompi kuin liigassa kun huippujoukkueet peluuttavat kakkosmiehistöjä antaakseen peliaikaa ringinleventäjille ja lepoa ykkösavauksille.

Justjuu kuinkakohan monelle joukkueelle facup puolivälieristä on pakkopullaa ja siinä peluuttaisiin kakkosmiehistöä?

[petteri72]

Justjuu kuinkakohan monelle joukkueelle facup puolivälieristä on pakkopullaa ja siinä peluuttaisiin kakkosmiehistöä?

Liverpoolille ja Manchester Citylle nyt nuo cupit ainakin ovat nyt kovin merkityksettömiä. Toki käytettävä miehistö riippuu siitä onko otteluruuhkaa eikä mikään joukkue pidä häviämisestä, mutta päätavoitteet ovat muualla ja se näkyy usein puolivaloisina esityksinä motivoituneempia joukkueita vastaan.

[Kyseenalaistaja]

Artetan pistekeskiarvo valioliigassa 1,75 olisi myös viime vuonna riittänyt top3 sijoitukseen. Arteta on emeryn jälkeen selvää eteenpäin menoa.

Olisi riittänyt tasapisteisiin top-3-sijoituksesta. Viime kausi oli myös pisteiden suhteen aika poikkeuksellinen kärkijengien pistemäärien suhteen. Edellisellä vuosikymmenellä tuo Artetan pistekeskiarvo ei olisi riittänyt top-3-sijalle pääsemiseen kertaakaan.

[veijomeri]

Olisi riittänyt tasapisteisiin top-3-sijoituksesta. Viime kausi oli myös pisteiden suhteen aika poikkeuksellinen kärkijengien pistemäärien suhteen. Edellisellä vuosikymmenellä tuo Artetan pistekeskiarvo ei olisi riittänyt top-3-sijalle pääsemiseen kertaakaan.

No siinä tapauksessa tasapisteisiin jos koulussa on opetettu pyöristämään 66,5 alaspäin.

[Jype]

Artetan pistekeskiarvo valioliigassa 1,75 olisi myös viime vuonna riittänyt top3 sijoitukseen. Arteta on emeryn jälkeen selvää eteenpäin menoa.

Ja ikinä aikaisemmin se ei olisi noin korkeaan sijaan riittänyt. Top4-sijojakin taitaa olla tuolla pisekeskiarvolla viime kauden lisäksi ainoastaan pari kertaa 2000-luvun alkupäässä ja muuten on aina tarvittu enemmän. Tuon varaan nyt ei varmaan ainakaan enää tämän kauden osalta kannata laskea yhtään mitään.

Emeryn pisekeskiarvo 1,5 kauden ajalta oli 1,66/peli eli jäisihän tuo Artetan nykytahdista 38 pelin kauden aikana huimat kolme pistettä. Pelillisesti jotain eteenpäinmenoa on voinut tapahtua, mutta liigan puolella tuo ei ole kyllä ainakaan vielä tuloksissa realisoitunut käytännössä mitenkään.

[Kyseenalaistaja]

No siinä tapauksessa tasapisteisiin jos koulussa on opetettu pyöristämään 66,5 alaspäin.

Valioliigassa ei puolikkaita pisteitä jaeta, joten otin sen mukaan kuinka monta kokonaista pistettä Artetan keskiarvolla tulisi. Jos väkisin haluaa vääntää 66 pisteen sijasta 67 pisteellä niin Artetan pistekeskiarvo olisi riittänyt top-3-sijalle joka tapauksessa vain viime kaudella edelliseen vuosikymmeneen verrattuna.

[Gambinamiäs]

Eihän täällä kai kukaan ole Arsua minään varmana top4-joukkueena pitänytkään, mutta pistekeskiarvon parannus, hyvä cup-pelit, pelillisen ilmeen paraneminen ja joukkueen heikoimpien kohtien vahvistaminen antaa kyllä uskoa, että top4-sijoituksesta haastaminen on jälleen mahdollista. Partey on mahdollisesti yksi koko kesän kovimpia ja ennen kaikkea joukkueelleen tärkeimpiä siirtoja. Topparihankinta Gabrien on myös täsmähankinta joukkueen heikkoon kohtaan, mutta sen tason riittävyys jää nähtäväksi.

[Gambinamiäs]

Itse näkisin, että Chelsealla on keskikentällä vielä vähän ongelmia ja yhtä puolustussuuntaan vahvaa pohjapelaajaa tuo yhä kaipaisi. Toki jos tarkoituksena on pelata 4-2-3-1, niin Kante-Jorginho menee varmaan toistaiseksi jonkunlaisesta ratkaisusta ja molemmat saavat vähän paikattua toistensa heikkouksia (Kante paikkaa Jorginhon puutteita alaspäin ja Jorginhon pelatessa Kanten puutteelliset taidot pallon kanssa eivät näy niin räikeästi). Pitkällä tähtäimellä uskoisin kuitenkin, että tavoitteena olisi saada yksi vahva kutospaikan pelaaja 4-3-3 pohjalle ja siihen yläpuolelle sitten pari vähän hyökkäävämpää keskikenttäpelaajaa (Mount-Havertz) mutta nykyisillä pohjapelaajilla tuo ei ihan riittävällä tavalla taida onnistua.

Puolustuksen ja maalivahtien osalta katsoisin vielä hetken ennen kuin julistaisin liian heikoksi. Kaikkien uusien tulokkaiden (Mendy, Chilwell, Silva) kanssa joukkue ei ole ehtinyt pelaamaan kuin yhden liigapelin, eli tuo viimeisin 4-0 voitto Palacesta. Jos nämä uudet kaverit nyt eivät ole ihan täysiä floppeja, niin puolustuspelaamisen ja maalivahtityöskentelyn pitäisi parantua viime kaudesta jopa huomattavasti.

Esimerkiksi vedonlyöntipuolella Chelseaa pidetään tällä hetkellä kärkikaksikon jälkeen pienenä suosikkina kolmospaikalle, mutta tuo vaatii kyllä sitä että majutauon jälkeen sairastuvan tyhjennyttyä ja uusien tulokkaiden sopeutuessa myös tulokset paranevat.

Mielenkiintoinen kausi kyllä tiedossa, kun niin monta eri joukkuetta on mukana kisassa CL-paikoista ja toivottavasti myös mestaruudesta saataisiin tällä kaudella vähän tiukempi taistelu kuin viime kaudella, jolloin mestari oli tiedossa jo suunnilleen loka-marraskuussa.

Chelsealla on kyllä huikea potentiaali. Erityisesti hyökkäyspään pelaajien osalta, 3-4 ylimpään rooliin löytyy niin potentiaalisia pelaajia kuin jo tasonsa osoittaneitakin, että noiden osalta taso ja laajuus yhteensä voi olla jo liigan kovin. No Pool toki avauksen osalta omaa luokkaa, mutta Chelsean laajuus sitten mahdollistaa mitä erilaisimmat muodostelmat.

Keskikentällä Kante on edelleen sen tason tekijä, että nostaisi heti vaikka Manun avauksen tasoa monta pykälää. Jorginhon kanssa täydentävät toisiaan ja eliminoivat toistensa heikkouksia. Kovacic sitten kolmantena siihen on erinomainen vaihtoehto ja Mount ja Havertz sitten "kymppinä" todella lupaavia. Puolustukseen tehty hyviä hankintoja, mutta Mendyn, Chilwellin ja Silva kaikkien pitää vielä pystyä sopeutumaan joukkueseen ja Silvan ja Mendyn ihan tottua liigan tyyliin ja tempoon. Silva nyt ylipäätään ihan laastaria, vähän kuin Sideshow Bob vaikka Arsulle (toki Silva luokkaa kovempi, mutta ei mikään nuori mies enää).

[White Sleeves]

Artetan mennyttä pistekeskiarvoa tulevaisuuteen peilatessa kannattaa muistaa sellainen perusasia kuin pelin kehittyminen ja uuden valmentajan pelitavan iskostumiseen kuluva aika. Ei liene tarvetta kaivaa Pepin ja Kloppin ensimmäisen kauden tilastoja ja katsoa kehittyikö pistekeskiarvo tuosta. No, kaivoin kuitenkin. Klopp ekalla kaudella 1.60 ja seuraavalla 2.00. Guardiola ekalla kaudella 2.00 ja seuraavalla 2.63.

Sanoisin, että jos Artetan Arsenal jatkaa tällä kehityspolulla, jossa ensin piti saada naurettava puolustus tilkityksi ja sen jälkeen vuorossa on hyökkäyspelin kehittäminen, niin ainakin saumat Top-4:een on olemassa. Toki kilpailu tällä kaudella voi olla aika kova jos ja kun Liverpool, City, ManU ja Chelsea saavat pelinsä rullaamaan.

[Gambinamiäs]

Artetan mennyttä pistekeskiarvoa tulevaisuuteen peilatessa kannattaa muistaa sellainen perusasia kuin pelin kehittyminen ja uuden valmentajan pelitavan iskostumiseen kuluva aika. Ei liene tarvetta kaivaa Pepin ja Kloppin ensimmäisen kauden tilastoja ja katsoa kehittyikö pistekeskiarvo tuosta. No, kaivoin kuitenkin. Klopp ekalla kaudella 1.60 ja seuraavalla 2.00. Guardiola ekalla kaudella 2.00 ja seuraavalla 2.63.

Sanoisin, että jos Artetan Arsenal jatkaa tällä kehityspolulla, jossa ensin piti saada naurettava puolustus tilkityksi ja sen jälkeen vuorossa on hyökkäyspelin kehittäminen, niin ainakin saumat Top-4:een on olemassa. Toki kilpailu tällä kaudella voi olla aika kova jos ja kun Liverpool, City, ManU ja Chelsea saavat pelinsä rullaamaan.

Onhan siellä Spurskin... Muorin toinen kausi ja palaset ovat nyt loksahtamassa paikoilleen.

[Blanchflower]

Onhan siellä Spurskin... Muorin toinen kausi ja palaset ovat nyt loksahtamassa paikoilleen.

Ja aika vaikea nähdä, että siellä olisi ManU. Toki paljon voi muuttua, mutta materiaalin aukkoja ei paikata ennen tammikuuta ja silloin voi olla myöhäistä. Riippuen tietysti vähän siitä missä vaiheessa valmennus menee vaihtoon ja mitä vaikutuksia sillä on.

[TheBlues]

Onhan siellä Spurskin... Muorin toinen kausi ja palaset ovat nyt loksahtamassa paikoilleen.

Ei ole mitään syytä tuota Leicesteriäkään jättää ulos laskuista. Materiaali on hyvä ja Rodgers hyvä valmentaja. Uskon että viime kaudesta on otettu opiksi ja panos top-4 taisteluun voi olla vielä isompi. Jengi näyttää toistaiseksi, jopa valmiimmalta kuin useat top-4 sijoista tavoittelevat jengit. Mites Ancelottin Everton... ?

[walesinjeesus]

Mites Ancelottin Everton... ?

Everton on aloittanut kauden todella vahvasti ja Ancelottia ei kannata pitää vielä kehäraakkina, kyllä siellä on aito mahdollisuus taistella CL-paikoista. Sanoisin, että Cityn ja Poolin luulisi olevan ne joukkueet jotka kauden päätteeksi ottavat sijat 1 ja 2 ja sijoista 3-4 käydään kamppailua Arsenalin, Chelsean, Evertonin, Leicesterin, Manun ja Spursin voimin. Toiveissa on, että nähdään jännä kausi ainakin tältä osin.

[Gambinamiäs]

Ja aika vaikea nähdä, että siellä olisi ManU. Toki paljon voi muuttua, mutta materiaalin aukkoja ei paikata ennen tammikuuta ja silloin voi olla myöhäistä. Riippuen tietysti vähän siitä missä vaiheessa valmennus menee vaihtoon ja mitä vaikutuksia sillä on.

Sama tähän. Manun miehistössä on niin karmeita heikkouksia, lähinnä keskiakselilla, ettei siinä valmentajalla ole juuri merkitystä. Keskikentän hyökkääviin rooleihin on Pogba, DvdB ja bruno, mutta tasapainottava/puolustava on ikinuori Matic. McTominay myös, mutta hän on enemmän tuollainen box-to-box-koheltaja, jonka alapuolella olisi hyvä olla sellainen rauhallinen ja hyvin sijoittuva pelaaja. Ehkä Fred olisi sellainen, mutta Fred-mcTominay tuskin on avauksen kaksikko, kun silloin 2/3 noista em olisi penkillä. Myös topparitilanne on lähes kaaoottinen, Maguirenkin peli tuntuu olevan aivan sekaisin kun keskikentän pulustaminen on bennyhilliä ja vieressä koheltaa vuoroin ruotsalainen ja vuoroin Bailly.

Ei ole mitään syytä tuota Leicesteriäkään jättää ulos laskuista. Materiaali on hyvä ja Rodgers hyvä valmentaja. Uskon että viime kaudesta on otettu opiksi ja panos top-4 taisteluun voi olla vielä isompi. Jengi näyttää toistaiseksi, jopa valmiimmalta kuin useat top-4 sijoista tavoittelevat jengit.

Ehdottomasti ja tämän nostinkin jo eilen.

[Corsten]

Evertonilla on valoisa tulevaisuus, jos ei tällä kaudella vielä top4 sijoitus tule, lähelle varmasti se menee. Uusi stadion ja venäläinen raha taustalla ja tuohon yhtälöön hankintavastaava Brands ja Ancelotti. Tammikuun siirtoikkunassa tullaan näkemään isoja hankintoja vielä, Zaha sieltä saattaa tulla. FFP lienee tulevana kautena hieman löysemmillä säännöillä, joten joukkueet uskaltaa ostaa pelaajia.

Tällöin Evertonin kuuden yläkerta olisi tässä muodossa:

Richarlison      DCL         Zaha
         Docoure     Rodriguez
                      Allan

Siinä on kovemmatkin tiimit vaikeuksissa.

[Hejst]

Mahtaako Pool olla enää top2 tällä kaudella. Melkoisia ongelmia ennakkoon heikompia vastaan ja maalisuhde jo tässä vaiheessa kautta aivan kuralla. Van Dijkilla mennyt kusipäähän tai muuten vaan saanut pahan asennevamman ja taso syöksykierteessä. Hyökkäys ei tuosta enää nuorene ja lupaavat nuoretkin myyty pois. Buvackin ilmoitti, että hänhän siellä on valmentajana toiminut ja Klopp on pelkkä sätkynukke, joten tuskin Klopp tuota syöksykierrettä saa käännettyä enää. Toisinto viimeisestä kaudesta Dortmundissa tulossa?

[White Sleeves]

Ei ole mitään syytä tuota Leicesteriäkään jättää ulos laskuista. Materiaali on hyvä ja Rodgers hyvä valmentaja. Uskon että viime kaudesta on otettu opiksi ja panos top-4 taisteluun voi olla vielä isompi. Jengi näyttää toistaiseksi, jopa valmiimmalta kuin useat top-4 sijoista tavoittelevat jengit. Mites Ancelottin Everton... ?

Totta! Eli vaikka Artetan meno näyttää kovalta niin kyllä tuonne Top-4:een on tungosta kun Arsun, Poolin, ManU:n, Cityn ja Chelsean lisäksi Leicester ja Evertonkin näyttävät vahvoille. Onkohan Villasta niin kovaksi yllättäjäksi, että tuli mukaan taistoon?

[journeyman]

Totta! Eli vaikka Artetan meno näyttää kovalta niin kyllä tuonne Top-4:een on tungosta kun Arsun, Poolin, ManU:n, Cityn ja Chelsean lisäksi Leicester ja Evertonkin näyttävät vahvoille. Onkohan Villasta niin kovaksi yllättäjäksi, että tuli mukaan taistoon?

Varovaisesti hyvin varovaisesti..  siis todella varovaisesti asettelisin Spursille liljan valkoisen hevosen asemaa. Mutta pitää olla tyytyväinen, jos edes Aston Villa pysyisi alapuolella.

[Eiccu]

Ja aika vaikea nähdä, että siellä olisi ManU. Toki paljon voi muuttua, mutta materiaalin aukkoja ei paikata ennen tammikuuta ja silloin voi olla myöhäistä. Riippuen tietysti vähän siitä missä vaiheessa valmennus menee vaihtoon ja mitä vaikutuksia sillä on.

Unitedin pistekeskiarvo Valioliigassa on Brunon siirtymisen jälkeen ollut 2.06 ja vaikka joukkue ei kesän aikana saanut tarvitsemiaan pelaajia, niin se on silti vahvistunut jonkin verran viime kaudesta. En ole ihan varma, että onko esimerkiski tuo Unitedin puolustus, joka viime kauden jälkimmäisellä puoliskolla 13 maalia nyt sitten pysyvästi niin heikko, ettei sen kanssa kerta kaikkiaan voi pärjätä. Voi olla, että peli paranee aika paljon, kun kun puuttuva pre-season on pelituntuman osalta kurottu kiinni, vaikka mahdollista sekin on, että joukkue yksinkertaisesti muuttui yhtäkkiä paljon huonommaksi.

Joka tapauksessa on mielestäni vähän ennenaikaista tehdä johtopäätöksiä koko kauden suhteen oikeastaan mistään joukkueesta, kun joukkueet ovat olleet valmistautumisen suhteen niin erilaisessa asemassa. Viime kaudellahan Leicester julistettiin varmaksi neljän joukkoon marras-joulukuussa ja United oli täysin tiputettu pois top4-keskusteluista.

[Albertiino]

Odottelisin vielä rauhassa ennen kuin julistaisin Artetaa messiaaksi. Ollut päävalmentajana nyt 35 ottelua, joissa tulos ollut ihan hyvää. Yhden ottelun cupeissa on aina onnellakin osansa, mutta kai senkin voittaminen ansioksi voidaan lukea. Muutenkin porukka on arvioissaan aika nopeaa, kun 20 vuotta huipulla valmentaneet managerit (esim Mourinho, Ancelotti) ovat dinosauruksia heti, jos tulee vähän lunta tupaan. Toki onhan se seksikäämpää, kun on nuori valmentaja, jonka hiuslinja ei ole vielä vetäytynyt milliäkään. Kuitenkin huipulle pääseminen ja siellä pysyminen 20 vuotta tällaisessa lajissa, jossa kilpailu on ihan mieletöntä, vaatii erityislaatuista lahjakkuutta, eikä se mene pois parissa kuukaudessa.

Mutta tosiaan top 4-taistelussa on jopa yhdeksän joukkuetta (Wolves plus aiemmin mainitut). Liverpool tai City eivät ole vakuuttaneet, joten olisi hienoa, jos vaikka 4-5 joukkuetta pystyisivät taistelemaan kannusta.