Valioliigan top4 spekulointi

[Oulunkylän kipinä]

Mitä mieltä olet Citystä? Onko heidänkin aallonharja jo nähty?

City on uusiutunut melko paljon tuplamestaruutensa jälkeen, vaikka toki Agüerolla ja Walkerilla alkaakin pikkuhiljaa olla kilometrit täynnä. Lisäksi isokorvainen puuttuu yhä, mikä auttaa pitämään nälkäisenä. Tältä osin tilanne on siis hieman erilainen kuin kaiken voittaneella Poolilla.

[Giggs82]

Mitä mieltä olet Citystä? Onko heidänkin aallonharja jo nähty?

Sanoisin, että heillä aalto on tasaisempi. Pidempään olleet kärjessä, ja näkisin, että todennäköisyydet mahdolliselle äkilliselle tason notkahdukselle myös pienemmät. Mutta periaatteessa kyllä, Aguero ikääntyy, Fernandinho samoin. Silva lähti jo, samoin Kompany. Eli jos puhutaan "Agueron Citystä", niin aallonharja meni jo. Ilman cl-pyttyä. Mutta näyttää siltä, että tämä aallonharjan ohittaminen tarkoittaa pikemminkin sitä, että mestaruus vaihtui kakkossijaan, ehkä jossain vaiheessa vielä kolmossijaan. Kun Liverpool lopulta ohittaa tämän nykyisen Mane-Firmino-Salah-Henderson-VVD aikakauden niin en yllättyisi jos mestaruus on enää kaukainen haave. Vähän kuten Manulla on viime kaudet ollut. Mahdollinen Kloppon lähtö vaikeuttaisi tilannetta entisestään. Guardiolan lähdön sitten joskus en usko vaikuttavan yhtä paljon öljyrahoilla operoivan Cityn kohdalla.

Tarkoitus ei ole vähätellä Liverpoolia, mutta onhan tuossa riskitekijöitä olemassa kun noinkin iso joukko loistavia pelaajia alkaa ikääntyä yhtä aikaa. Ja siellä tuskin on vara syytää rahaa tolkuttomasti uusiin hankintoihin. Ja onnistuuko Kloppon taikatemppu kohtalaisen budjetin maksimaalisesti käyttämisestä uudestaan? Vaikealta tuntuu. Mun papereissa Liverpool nyt lähdössä sieltä harjalta valumaan hitaasti alaspäin. Mutta rahkeet riittää vielä tälläkin kaudella ykköseksi tai kakkoseksi. Mutta parin vuoden sisällä pitää alkaa taas tapahtua jos mielivät pysyä huipulla.

[Jype]

Edit. Jypelle, millä perusteella Torres ja Zinchenko ovat ihan päteviä miehiä yläkolmikkoon mutta Minamino ja Origi ovat huumorimiehiä? Samaten esimerkiksi CHO ei ole esittänyt yhtään enempää kuin Poolin kaksikko. Mouralla suurinpiirtein samat tehot kuin Origilla eikä Lamelankaan tehoilu ole päätä huimannut. Abrahamin ja Giroudin tehoja tietenkin nostavat se, että pelasivat osan viime kaudesta avauksen miehinä. Itse en ainakaan näe joukkueiden välillä suuria eroja. Ehkä eniten erottuvat Cityn laajuus keskuspuolustuksessa, Chelsean laajuus hyökkäyspäässä ja Poolin laajuus keskikentällä.

Sen perusteella mitä olen itse kavereilta nähnyt, niin Torres nyt on ainakin ihan selvästi parempi kuin vaikkapa Minamino. Zinchenkon laskin tuonne yläkertaan mukaan lähinnä siksi, että piti hänetkin johonkin laittaa. Ehkä paremman saisi kun pistäisi Zinchenkon vasemmaksi pakiksi, Aken keskikentän pohjalle ja B.Silvan laituriksi. Joka tapauksessa Cityn porukasta löytyy hyvin laatua myös parhaan avauksen ulkopuolelta ja mitään päivänselviä heikkoja kohtia ei tuossa ole.

Poolilta ainakin unohtui vielä Ox laskuista.

Toki, ja jotain pelaajia jäi kaikilta muiltakin ulos. Kahdellatoista pelaajalla ei kuitenkaan voi pelata.

Nää kakkoskokoonpanojen vertailut nyt on pääsääntöisesti sellasta, että omat junnut ja varavaihtoehdot on aina kovempia ku toisen.

Lähinnä tuossa nyt ajattelin ihan niiden oikeiden näyttöjenkin kannalta. Varsinkin City ja Chelsea kierrättävät aika paljon ja suuri osa näistä "kakkosketjun" pelaajistakin on vetänyt ihan isoja liigaminuutteja joukkueissa, jotka ihan konkreettisesti ovat siellä valjun kärkinelikossa. Poolin kakkosvitja on pelannut todella vähän liigaa.

Hyvin lähellehän tuo oma listaukseni mukailee ihan niitä todellisia liigasijoituksia parilta edelliseltä kaudelta, mutta Liverpoolin kakkosketjun pudotin mainitsemieni perustelujen vuoksi paria pykälää alemmaksi. ManU/Tottenham ihan mielipidekysymyksiä.

Itse en esim ottais Chelsean kakkosista Arsenaliin kuin Kovacicin, Mountin ja Kepan (vaan koska Runarssonista ei vielä mitään tietoa). Toki jonkun Tomorin otteita oon seurannut hyvin vähän, eli en pysty sanomaan.

En kyllä tähän pippelimiekkailuun ajatellut lähteä yhtään mukaan, mutta olisi kyllä mielestäni aika erikoista jos kaverit kuten Reece James tai Olivier Giroud / Tammy Abraham eivät mahtuisi Arsenalin penkille jonkun cedricsoaresien ja eddienketiahien tilalle.

CHO taas ollut ihan tuuliajolla sopparinsa jälkeen. Potentiaalia kyllä löytyy.

Ihan ei ole hypen mukaisesti viimeisen vuoden aikana pelannut, mutta suunnilleen yhtä vähän / paljon se on silti esittänyt kuin vaikka Saka.

Eikä Hudson-Odoitakaan varmasti ihan turhaan triplamestaruuden voittanut Bayern München ollut edelleen hankkimassa. Taso riittää Bayernin rotaatioon, mutta Arsenaliin tekisi tiukkaa?

[arse4ever]

En kyllä tähän pippelimiekkailuun ajatellut lähteä yhtään mukaan, mutta olisi kyllä mielestäni aika erikoista jos kaverit kuten Reece James tai Olivier Giroud / Tammy Abraham eivät mahtuisi Arsenalin penkille jonkun cedricsoaresien ja eddienketiahien tilalle.

Ihan ei ole hypen mukaisesti viimeisen vuoden aikana pelannut, mutta suunnilleen yhtä vähän / paljon se on silti esittänyt kuin vaikka Saka.

Eikä Hudson-Odoitakaan varmasti ihan turhaan triplamestaruuden voittanut Bayern München ollut edelleen hankkimassa. Taso riittää Bayernin rotaatioon, mutta Arsenaliin tekisi tiukkaa?

No tietenkin sekin tekee ongelmalliseks vertailun, että en usko että Giroudin tai Abrahamin tyylinen pelaaja menisi Nketiahin ohi Artetan pelitavassa. Sama ehkä toisin päin. James nyt varmaan menisi Soaresin tilalle, mutta ei se silti olisi kuin 4 pelaajaa. Eli aika iso ero vielä, kun sun mielestä Chelsea on kakkonen listassa ja Arsenalin taso tippuu huimasti.

Varmasti CHO menisi Arsenalissa rotaatioon helposti ja olisi varmasti usein avauksessakin, niinkuin todennäköisesti tulee olemaan Chelseassakin. Mutta jos nyt katsoo viimistä vuotta, kun Saka on Arsenalissa käytännössä pelannut, niin en todellakaan laittaisi CHO:ta tällä hetkellä sen edelle. Viime kaudella Sakalla 38 peliä tehoilla 4+11 ja CHO 33 peliä tehoilla 3+6. Ja CHO vielä huomattavasti hyökkäävämmässä roolissa. Kyseessä kaksi aivan huippulupaavaa pelaajaa ja tietenkin se oma jätkä on aina se parempi, kun erot ovat lähinnä "päivästä kiinni"

Lopputulema varmaan että nää jokainen kakkosjengi vääntäis suht tasasta sarjaa keskenään ja veikkaisin kyllä Cityn vievän. (ja Spurssin tietenkin tippuvan )

[Rise]

Arsenal: Runarsson?, Kolasinac, Mustafi, Mari, Soares, Xhaka, Elneny, Willock, Saka, Nketiah, Pepe

Tässä taso putoaakin nähdäkseni jo aika rajusti. Pari pelaajaa ihan siinä kintaalla lasketaanko ykkösporukkaan vai kakkosvitjaan, mutta varmaan pääosin jotain tuollaista se olisi?

Ihan mielenkiinnosta, millainen on Arsun osalta niin sanottu ykköskokoonpano jos kakkoset ovat nämä? Veikkaisin, että pari pelaajaa on nyt tuosta kakkosporukasta unohtunut pois. En ala tässä ottamaan kantaa siihen onko Arsenalin ''kakkoskokoonpano'' miten hyvä verrattaessa noihin muihin, mutta ei se taso kuitenkaan niin rajusti romahda vaan penkiltä löytyy heittää ihan laadukasta ukkoa kehiin tarvittaessa. Ei tuo ringin laajuus mitään Cityn tasoa ole, mutta juurihan Arsun pääosin varavaihtohdoista koostunut kokoonpano kaatoi esimerkiksi Poolin vastaavan liigacupissa (joo joo, Pool oli pelillisesti parempi ja Arsenalin pelastivat lähinnä tuuri ja Lenon mahtava peli, mutta kertoo tuokin jo jotain).

[Jype]

Ihan mielenkiinnosta, millainen on Arsun osalta niin sanottu ykköskokoonpano jos kakkoset ovat nämä? Veikkaisin, että pari pelaajaa on nyt tuosta kakkosporukasta unohtunut pois. En ala tässä ottamaan kantaa siihen onko Arsenalin ''kakkoskokoonpano'' miten hyvä verrattaessa noihin muihin, mutta ei se taso kuitenkaan niin rajusti romahda vaan penkiltä löytyy heittää ihan laadukasta ukkoa kehiin tarvittaessa. Ei tuo ringin laajuus mitään Cityn tasoa ole, mutta juurihan Arsun pääosin varavaihtohdoista koostunut kokoonpano kaatoi esimerkiksi Poolin vastaavan liigacupissa (joo joo, Pool oli pelillisesti parempi ja Arsenalin pelastivat lähinnä tuuri ja Lenon mahtava peli, mutta kertoo tuokin jo jotain).

3-4-3 ajattelin: Leno, Tierney, Gabriel, Luiz, AMN, Partey, Ceballos, Bellerin, Auba, Lacazette, Willian

Nyt kun tuota tarkastelee niin varmaan sen Holdingin voi sinne vähintään kakkosporukkaaan lisätä ja lopputulemana Mustafi putoaa pois. Martinellia en laskenut mukaan, kun ei ole niin pitkään aikaan pelannut ja taitaa mennä vielä useampi kuukausi vesijumpassa. Jäikö joku muu vielä?

[EDzeko]

Mitä mieltä olet Citystä? Onko heidänkin aallonharja jo nähty?

Minun mielestäni kyllä. City oli laskusuunnassa jo viime kaudella, enkä usko tilanteeseen kovin nopeaa muutosta tulevan. Voipi vaatia valmentajan vaihdon, ennen kuin uusi aallonharja saavutetaan. Mielestäni tilanne Cityssä on vähän samankaltainen kuin joskus 2015-16, Pellegrinin valmennuskauden loppuaikoina. Liigacup- menestystä silloinkin tuli, mutta ei muuta. Toki uskon Cityn neljän joukkoon selviytyvän helposti.

[Tuore Kelmu]

Liverpool: Adrian, Tsimikas, Gomez, , Williams, Wijnaldum, Keita, Milner, Jota, Origi, Minamino

Kakkosketjun toppariksi menisi varmaan todellisuudessa Fabinho, mutta jos tarkoituksena oli nimenomaan ns. poistaa ne "ykköskokoonpanon" 11 pelaajaa ja laskea paras kokoonpano lopuista, niin jäljelle jäisi toppariksi joku junnu. Milnerin voi varmaan halutessaan korvata Jonesilla. Alakerta ja yläkolmikko (pl. Gomez ja Jota) menee pääosin aika huumoriosastoksi, mutta keskikentältä leveyttä löytyy hyvin.

Toppariosastolla varmaan Matipia ja Gomezia voisi myös vaihtaa päikseen, mutta foorumin pool-osastolta olen saanut käsityksen, että Matip olisi kunnossa ollessaan edellä?

Vai Poolin 2.kokoonpano:

Adrian,

Tsimikas-Gomez-Fabinho/junnu-Milner

Ox-keita-wijnaldum

Jota-Minamino/Origi-Shaqiri

Kyllä tolla haastaa jo aika monta noista muiden 2.kokoonpanosta. Väitän että peseee Chelsean, Spursin, Manun, Arsun useammin kun he Poolin.

[haarahyppytaklaus]

Vai Poolin 2.kokoonpano:

Adrian,

Tsimikas-Gomez-Fabinho/junnu-Milner

Ox-keita-wijnaldum

Jota-Minamino/Origi-Shaqiri

Kyllä tolla haastaa jo aika monta noista muiden 2.kokoonpanosta. Väitän että peseee Chelsean, Spursin, Manun, Arsun useammin kun he Poolin.

Kukas nyt sitten on avauksen toppari VVD:n rinnalla, jos Gomez ja Fabinho ovat kakkoskokoonpanossa?

[arse4ever]

Kukas nyt sitten on avauksen toppari VVD:n rinnalla, jos Gomez ja Fabinho ovat kakkoskokoonpanossa?

Ja ketä siellä on keskikentällä, jos Fabinho, Keita, Gini ja Ox on kakkosissa?

[Kyseenalaistaja]

Ja ketä siellä on keskikentällä, jos Fabinho, Keita, Gini ja Ox on kakkosissa?

Ei ihme, että haastaa aika monet noista muiden kakkoskokoonpanoista.

[Lilywhite]

Tämä nyt hyvin osoitti sen alkuperäisen pointin Liverpoolin ohuesta ringistä, kun kakkoskokoonpanoonkin joudutaan lainamaan pelaajia ykköskokoonpanosta.

[Tuore Kelmu]

Kukas nyt sitten on avauksen toppari VVD:n rinnalla, jos Gomez ja Fabinho ovat kakkoskokoonpanossa?

Vaikka Matip kun kerran Gomezia joku listan alottanut ehdotti kakkos kokoonpanoon. Se voi olla kummin päin vaan.

[bergerinpatrik]

Tämä on hienoa tämä yläasteen tasoinen pelaajavertailu, jatkakaa

[Tuore Kelmu]

Ja ketä siellä on keskikentällä, jos Fabinho, Keita, Gini ja Ox on kakkosissa?

No vaikka joku Hendersson , Thiago ja joku noista neljästä joka ei mahdu kakkosiin kun siellä kolme mahtuu kerrallla olemaan. Saatte valita kuka ihan itse. Ei hirveesti kovempaa keskikenttää taida valjuasa just nyt olla?

[Tuore Kelmu]

Tämä nyt hyvin osoitti sen alkuperäisen pointin Liverpoolin ohuesta ringistä, kun kakkoskokoonpanoonkin joudutaan lainamaan pelaajia ykköskokoonpanosta.

Onks Hendo ja Thiago sit kolmos kokoonpanossa?

[Tuore Kelmu]

Ei ihme, että haastaa aika monet noista muiden kakkoskokoonpanoista.

Itse se sanoit... taisit unohtaa Hendon ja Thiagon...

[Tuore Kelmu]

Ja tähän alle sit väsyneet selitykset Hendosta ja Alcantarasta et ei mahdu missään muualla edes penkille yms...

Tai sit vaan myöntää kiltisti että on aika laadukas poolin kk tällähetkellä verrattuna muihin... pois lukien cityn kaikki kk pelaajat.

[Jype]

Ja tähän alle sit väsyneet selitykset Hendosta ja Alcantarasta et ei mahdu missään muualla edes penkille yms...

Tai sit vaan myöntää kiltisti että on aika laadukas poolin kk tällähetkellä verrattuna muihin... pois lukien cityn kaikki kk pelaajat.

Ei kai kukaan sitä ole kiistänytkään?

Oma mielipiteeni ainakin on, että Liverpoolilla on kaikkien kunnossa ollessa heittämällä valjun paras avausmiehistö jossa löytyy maailmanluokan huippulaatua käytännössä jokaiselle paikalle. Keskikentällä laatua on jopa rotaatioonkin asti, kun viime kauden porukkaan on vielä lisätty Thiago, mutta monilla muilla pelipaikoilla varavaihtoehdot jättävät vähän toivomisen varaa.

Mutta se siitä.

[Nutmeg]

Tämä nyt hyvin osoitti sen alkuperäisen pointin Liverpoolin ohuesta ringistä, kun kakkoskokoonpanoonkin joudutaan lainamaan pelaajia ykköskokoonpanosta.

Liverpoolilla on yhtä leveä ellei leveämpi materiaali kuin Spursilla.

[arse4ever]

No vaikka joku Hendersson , Thiago ja joku noista neljästä joka ei mahdu kakkosiin kun siellä kolme mahtuu kerrallla olemaan. Saatte valita kuka ihan itse. Ei hirveesti kovempaa keskikenttää taida valjuasa just nyt olla?

Eiköhän tässä nyt ollu pointtina se, että sä laitoit 2 ykköskokoonpanon jätkää (Fabinho/Gomez) kakkosiin niin totta kai siitä saadaan ihan kivannäköinen kokoonpano. 20% kenttäpelaajista on avannu ylivoimaisesti suurimman osan peleistä ykkösjengissä (eikä johdu loukkaantumisista). Fabinho taitaa avata ykkösissä joka pelin joko topparina tai kk:na.

Mä sanoin jo heti alkuun, et näiden kakkosjätkien vertaaminen fanien kesken on vähän hölmöä kun jokainen näkee ne omat aina vähän parempina ku toiset. Mut jos sinne aletaan vielä pistää ykkösiä, niin menee jo ihan vitsiks.

Mielipiteet on toki ainoita asioita missä maailmassa voi kiistellä, mut tässä tapauksessa se ei johda mihinkään jos siihen sekottaa oman jengin tai jonkun oman inhokkijengin.

Eiköhän palata taas top-4 keskusteluun Pukki-partyn jälkeen.

[arse4ever]

Liverpoolilla on yhtä leveä ellei leveämpi materiaali kuin Spursilla.

Tähän vielä sen verran kantaa, että mun mielestä Poolin materiaalin taso alkaa tippua siellä sijoilla 15 eteenpäin enemmän kun Spurssilla. Eli vaikee sanoo kummalla on leveämpi, jos noita 15-25 jätkiä käytetään muutaman kerran vuodessa.

[Jugurttibiti]

Tämä on hienoa tämä yläasteen tasoinen pelaajavertailu, jatkakaa

Muutama top-5 listaus on vielä toiveissa

[Tuore Kelmu]

Eiköhän tässä nyt ollu pointtina se, että sä laitoit 2 ykköskokoonpanon jätkää (Fabinho/Gomez) kakkosiin niin totta kai siitä saadaan ihan kivannäköinen kokoonpano. 20% kenttäpelaajista on avannu ylivoimaisesti suurimman osan peleistä ykkösjengissä (eikä johdu loukkaantumisista). Fabinho taitaa avata ykkösissä joka pelin joko topparina tai kk:na.

Mä sanoin jo heti alkuun, et näiden kakkosjätkien vertaaminen fanien kesken on vähän hölmöä kun jokainen näkee ne omat aina vähän parempina ku toiset. Mut jos sinne aletaan vielä pistää ykkösiä, niin menee jo ihan vitsiks.

Mielipiteet on toki ainoita asioita missä maailmassa voi kiistellä, mut tässä tapauksessa se ei johda mihinkään jos siihen sekottaa oman jengin tai jonkun oman inhokkijengin.

Eiköhän palata taas top-4 keskusteluun Pukki-partyn jälkeen.

Mä en laittamu Gomezia sinne. Joku muu sen teki. Oisko ollu Jype. Ja se on ihan sama onko siellä Matip vai Gomez VVD vieressä.

Fabinhon laitoin kakkos avariin toppariksi koska on poolin neljäs vaihtoehto siihen vaikka ykkös paikka onkin kk pohjalla.
Mutta jos kaksi avausta pitää valita nii. Molemmissa fabinhonei voi olla.

Poolin rinki on toiseksi laadukkain ja levein heti Cityn jälkeen ilman punasia lasejaki. Ei ollut viimevuonna mutta tänä vuonna on.

Mutta en jatka enempää tästä vaikka joku koittaisi haastaa vielä. Maku asia sanoi musti kun mukia nuoli...

[Nutmeg]

Tähän vielä sen verran kantaa, että mun mielestä Poolin materiaalin taso alkaa tippua siellä sijoilla 15 eteenpäin enemmän kun Spurssilla. Eli vaikee sanoo kummalla on leveämpi, jos noita 15-25 jätkiä käytetään muutaman kerran vuodessa.

Eli mistä pelaajista puhutaan? Poolilta 15 parasta:

van Dijk, Mane, Salah, Alisson, Robbo, TAA, Fabinho, Firmino, Thiago, Henderson, Gini, Gomez, Keita, Matip, Jota.

Spursilta vastaavasti:

Kane, Son, Bale, Lloris, Reguilon, Doherty, Alderweireld, Dier, Sanchez, Hojbjerg, Lo Celso, Ndombele, Alli, Moura, Bergwijn.


Milner v Sissoko - Molemmat luotettavia sotaratsuja, kumpikin hoitaa hommansa mutta avaukseen ei asiaa
Ox v Winks - En näe suurta eroa tässäkään
Origi v Vinicius - Vaikea sanoa Viniciuksen tasosta mitään, lähtökohtaisesti Origille
Minamino v Lamela - Minamino ainakin alkukaudesta peitonnut Lamelan tehoissa, japskia pidetään muiden joukkueiden fanien kesken edelleen floppina. Vaikea kuvitella, että Lamelan kontribuutio olisi tällä kaudella ainakaan selvästi Minaminoa parempi
Shaqiri v Clarke - Shaqirille kevyesti, vaikka harvemmin terveenä niin pelatessaan tehokas
Jones v Fernandes - Jones on ainakin väläytellyt viime aikoina, Fernandesista ei voi sanoa samaa
Tsimikas v Davies - Davies on luotettava sotaratsu mutta toisaalta taas Tsimikas on myös hyvä pelaaja, aika näyttää
Williams v Aurier - Williamsilla vielä paljon opittavaa, vaikka Aurier onkin virheherkkä niin Spursille tämä
van den Berg v Tanganga - Spursille tämä mutta vaikea kuvitella, että kyseinen taistelupari ratkaisee kummalla on enemmän leveyttä
Adrian v Hart - Molemmat huonoja

Lilyn puheet siitä, että Spurs on hieman vaivihkaa kerännyt hyvin syvän sekä laadukkaan rosterin kun taas samalla Poolilla olisi siihen verrattuna jotenkin ohut rinki on ihan paskapuhetta.