Valioliigan top4 spekulointi

[Pläkä]

Vaikkei sillä sinällään mitään väliä ole, niin en minä ainakaan toivo Spursin jäävän naapurinsa taakse.
Pochettinon duunissa upeaa on se, miten kaiken järjen mukaan Spurs on tullut huipulle jäädäkseen, eikä vain käydäkseen.

En vielä allekirjoittaisi. Pochettino on tehnyt mieletöntä työtä ja Tottenham on upeaa seurattavaa. On kuitenkin täysin selvää, että muskeleiltaan puhutaan vasta Valioliigan kuudennesta seurasta jonka viime aikainen menestys ei ole mitattavissa pokaalein. Toki siitä olen samaa mieltä että Tottenham on selkeästi vakiinnuttanut asemansa top 6 seuraksi, entisen big fourin ja Cityn kaveriksi, mutta näistä se verrokkiseura on ennemmin Liverpool kuin mikään muu.

Tottenhamin kohdalla taas ensi kauteen lähdettäessä voi veikkaukset vaihdella sijojen 1.-6. välillä. Aivan kuten oikeastaan melkein minkä vaan joukkueen. Siksi tämän hetken Valioliigaa on niin mielenkiintoista seurata.

[Coulijoe]

Tottenhamin kohdalla taas ensi kauteen lähdettäessä voi veikkaukset vaihdella sijojen 1.-6. välillä. Aivan kuten oikeastaan melkein minkä vaan joukkueen.

Valioliigassa on ensi kauteen lähdettäessä 2 joukkuetta joiden eteen voi laittaa sijoituksen 1. Kesän jälkeen voidaan, ehkä lisätä kolmas.

[Kyseenalaistaja]

Valioliigassa on ensi kauteen lähdettäessä 2 joukkuetta joiden eteen voi laittaa sijoituksen 1.

Chelsea ja xxx?

Cityn, Unitedin ja Arsenalin rosterit ovat niin täynnä kriittisiä aukkoja, että niitä ei saa rahallakaan paikattua silmänräpäyksessä kesän aikana enkä usko heidän olevan iskukykyisiä heti kauden alkaessa. Liverpool saadessaan puolustuksen kuntoon tukemaan kenties liigan kovinta hyökkäysosastoa olisi mielestäni selvästi lähempänä mestaruuskamppailua kuin nuo edellä mainitsemani kolme seuraa.

[kokistuoppi]

Eiköhän tuossa sulamisessa puhuta taisteluparista Spurs - Arsenal.

Tiedän, mutta mielestäni pitää olla jokin oikea panos, että voidaan puhua sulamisesta. Panokset Spursilla olivat mestaruus ja UCL-paikka. Kumpaakaan se ei menettänyt Arsenalille. Faneille voi toki olla merkityksellistä kumpi menee edelle.

Jos minä lyön jonkun kanssa vedon, että VPS sijoittuu KuPSin edelle liigassa, mutta viimeisellä kierroksella KuPS kampeaakin Vepsun ohitse sijalle 7, olisi hassua jos alkaisin foorumilla huutelemaan vaasalaisten sulamisesta.

[Del Atletico]

Jos minä lyön jonkun kanssa vedon, että VPS sijoittuu KuPSin edelle liigassa, mutta viimeisellä kierroksella KuPS kampeaakin Vepsun ohitse sijalle 7, olisi hassua jos alkaisin foorumilla huutelemaan vaasalaisten sulamisesta.

Perusfoorumisti huutelisi tuossa nimenomaan sulamisesta.

[Eiccu]

Chelsea ja xxx?

Cityn, Unitedin ja Arsenalin rosterit ovat niin täynnä kriittisiä aukkoja, että niitä ei saa rahallakaan paikattua silmänräpäyksessä kesän aikana enkä usko heidän olevan iskukykyisiä heti kauden alkaessa. Liverpool saadessaan puolustuksen kuntoon tukemaan kenties liigan kovinta hyökkäysosastoa olisi mielestäni selvästi lähempänä mestaruuskamppailua kuin nuo edellä mainitsemani kolme seuraa.

Ihan mielenkiinnosta kyselisin, että mitkä ne kriittiset aukot noilla joukkeuilla on?

Cityllä maalivahtipeli on ollut varmaan suurin kompastuskivi ja United on lukuisista tasapeleistään huolimatta ollut kehnon alkukauden jälkeen ihan hyvässä tahdissa, eikä ole ollut altavastaajana yhdessäkään pelissä. Se on kehnon alun jälkeen voittanut Cityn, Chelsean sekä Spursin, eikä ole hävinnyt kärkijoukkueista kuin Chelsealle cupissa. Arsenalin materiaali on ihan kelvollinen, mutta ilmeisesti ongelma on penkin päässä ja voi tosiaan olla hankala korjata.

[Coulijoe]

City ja ManU omissa papereissani.

[Kyseenalaistaja]

Ihan mielenkiinnosta kyselisin, että mitkä ne kriittiset aukot noilla joukkeuilla on?

Cityn/Arsenalin puolustus on ihan täyttä huumoria niin toppareita, laitapakkeja kuin maalivahtejakin myöten. Heidän avainpelaajat ovat myös aivan liian usein loukkaantuneina eikä penkiltä tarpeeksi kovatasoisia korvaajia. Unitedilta sen sijaan puuttuu laatua vähän joka pelipaikalta. En vain näe millään, että lingardit, rojot, herrerat ja youngit riittaisivät mestaruustaisteluun.

[ekam]

Cityn/Arsenalin puolustus on ihan täyttä huumoria niin toppareita, laitapakkeja kuin maalivahtejakin myöten. Heidän avainpelaajat ovat myös aivan liian usein loukkaantuneina eikä penkiltä tarpeeksi kovatasoisia korvaajia. Unitedilta sen sijaan puuttuu laatua vähän joka pelipaikalta. En vain näe millään, että lingardit, rojot, herrerat ja youngit riittaisivät mestaruustaisteluun.

Luettelit manulta juuri kolme vaihtopelaajaa ja yhden avauksen miehen. Mielestäni kelpo miehiä mestaruudesta taistelevan joukkueen penkille.

[Giggs82]

United on 2-4 hankinnan päässä mestarikanditaatista. Ja omien arvioideni mukaan kesä tuo mukanaan 3-4 hankintaa. Herrera menee oikein hyvin keskikentällä Pogban ja yhden uuden miehen kanssa. Young saattaa kesällä lähteä ja vaikkei lähtisikään niin tulee olemaan pienessä roolissa. Lingard on toivottavasti rotaatiomies ja menee siinä roolissa. Yhtä otteluiden voittajaa tuo hyökkäyspää huutaa, mutta jos sinne se Griezmann saadaan niin hyökkäyspää on täysin vertailukelpoinen. Optimitilanteessa Rojo ei avaa vaan keskikentän ja hyökkäyspään lisäksi sisään tulee yksi hyvä toppari. Mutta kuten viimeiset kuukaudet on osoittaneet niin Unitedin puolustus on pitänyt hyvin näilläkin miehillä.

Jos hankinnat on vaikkapa Fabinho/Bakayoko, Griezmann ja laatutoppari niin en näe mitään syytä miksi tämä 22 valioliigaottelua putkeen tappioitta edennyt joukkue ei voisi mestaruudesta tapella. Rashfordkin on ensi kaudella taas hieman kokeneempi, samoin Martial ja Bailly. Mkhitaryanin taso riittää ja jos Mata jää niin hänestä on apua ensi kaudellakin.

[Lilywhite]

United on 2-4 hankinnan päässä mestarikanditaatista. Ja omien arvioideni mukaan kesä tuo mukanaan 3-4 hankintaa. Herrera menee oikein hyvin keskikentällä Pogban ja yhden uuden miehen kanssa. Young saattaa kesällä lähteä ja vaikkei lähtisikään niin tulee olemaan pienessä roolissa. Lingard on toivottavasti rotaatiomies ja menee siinä roolissa. Yhtä otteluiden voittajaa tuo hyökkäyspää huutaa, mutta jos sinne se Griezmann saadaan niin hyökkäyspää on täysin vertailukelpoinen. Optimitilanteessa Rojo ei avaa vaan keskikentän ja hyökkäyspään lisäksi sisään tulee yksi hyvä toppari. Mutta kuten viimeiset kuukaudet on osoittaneet niin Unitedin puolustus on pitänyt hyvin näilläkin miehillä.

Jos hankinnat on vaikkapa Fabinho/Bakayoko, Griezmann ja laatutoppari niin en näe mitään syytä miksi tämä 22 valioliigaottelua putkeen tappioitta edennyt joukkue ei voisi mestaruudesta tapella. Rashfordkin on ensi kaudella taas hieman kokeneempi, samoin Martial ja Bailly. Mkhitaryanin taso riittää ja jos Mata jää niin hänestä on apua ensi kaudellakin.

Unitedin kohdalla tuo tasuriautomaatin rooli ei ole mikään kehuskelun aihe. Sarjakärki on voittanut 8(!!) peliä enemmän ja se on aika karu ero, kun United on koko kaudella raapinut 16 voittoa.
Tehdyissä maaleissa United häviää muille selvästi, mutta tuo tilasto paranee jos Zlatan ei jatka ja sinne saadaan joku nykystandardehin yltävä kärkipelaaja. Pelaajia voi kuitenkin listata ja toivoa, mutta yksi asia ei ensi kaudelle vaihdu ja se on Mourinho. Tuo saattaa jo olla se tekijä, mikä erottaa Unitedin mestaruustastelusta. Pitkä on matka Unitedilla mestaruustaisteluun, mutta top nelosesta se haastaa varmasti tosissaan.

[Eiccu]

Unitedin kohdalla tuo tasuriautomaatin rooli ei ole mikään kehuskelun aihe. Sarjakärki on voittanut 8(!!) peliä enemmän ja se on aika karu ero, kun United on koko kaudella raapinut 16 voittoa.
Tehdyissä maaleissa United häviää muille selvästi, mutta tuo tilasto paranee jos Zlatan ei jatka ja sinne saadaan joku nykystandardehin yltävä kärkipelaaja. Pelaajia voi kuitenkin listata ja toivoa, mutta yksi asia ei ensi kaudelle vaihdu ja se on Mourinho. Tuo saattaa jo olla se tekijä, mikä erottaa Unitedin mestaruustastelusta. Pitkä on matka Unitedilla mestaruustaisteluun, mutta top nelosesta se haastaa varmasti tosissaan.

Tasapelejä ei välttämättä ole ihan mahdotonta kääntää voitoiksi, ainakaan jos hyökkäyspäätä vahvistetaan. Mitä tulee Mourinhoon, niin sen jälkeen kun peli loksahti vähän paremmin kohdilleen, on United kerännyt 36 pelistä saldon 23-11-2. Ja tuossa tosiaan on aika iso kasa niitä tasapelejä, joissa palloa ei saatu sisään edes pilkulta. Puhumalla asiat eivät miksikään muutu, vaan voidaan katsoa ensi kaudella miten pitkä matka mestaruustaisteluun sitten onkaan. Sama pätee toki Cityynkin.

[H.Incandenza]

Pelaajia voi kuitenkin listata ja toivoa, mutta yksi asia ei ensi kaudelle vaihdu ja se on Mourinho. Tuo saattaa jo olla se tekijä, mikä erottaa Unitedin mestaruustastelusta.

Mielestäni on käsittämätöntä ajatella, että mestaruuden toissa kaudella valmentanut manageri olisi jotenkin esteenä mestaruuden voittamiselle ensikaudella. Pitää vielä muistaa, että se on Mourinhon toinen kausi ManU:ssa. Mitä toisella kaudella on yleensä tapahtunut Mourinhon joukkueissa? Tässä voisi hieman mukailla Tami Tammista ja kysyä, että montako mestaruutta Pochettino on valmentanut.

[Giggs82]

United on ollut syksyn jälkeen ehkäpä sarjan kolmanneksi paras joukkue. Voittoja ei ole tullut tarpeeksi, mutta viimeisen puolenvuoden tekeminen riittää ensi kaudella neljän joukkoon. Ja oletettavaa on, että joukkue vahvistuu kesällä. Unitedilla on ollut ongelmia maalinteon kanssa, mutta toisaalta joukkue on päästänyt 16 maalia vähemmän kuin esimerkiksi Liverpool ja 11 maalia vähemmän kuin City. Ei jalkapallo pelkkää maalintekoa ole ja jos puolustus pitää tulevaisuudessakin noin niin tehtyjä maaleja ei tarvita mitenkään älyttömästi lisää. Toki jonkun verran tarvitaan. Ei tässä kuitenkaan kaukana valmiista olla. Mourinhoa Lily mielestäni aliarvioi rajusti. Mies on voittanut kaiken, toisin kuin joku Pochettino joka ei ole vielä voittanut mitään. Eikä tilanne välttämättä muutu ensi kaudeksikaan. Ensin pitäisi saavuttaa jotain ennen kuin voi patsasta pystyttää.

Tasapelejä ei välttämättä ole ihan mahdotonta kääntää voitoiksi, ainakaan jos hyökkäyspäätä vahvistetaan.

Ei todellakaan ole. Jo nyt United on ollut melkein joka tasapelissä se joka sitä voittoa on lähempänä ollut. Pienistä marginaaleista tässä puhutaan. Pieni klik joukkuepelissä tai yksi kliininen otteluiden voittaja voi tehdä ihmeitä tämän ongelman suhteen.

[john white]

Ei todellakaan ole. Jo nyt United on ollut melkein joka tasapelissä se joka sitä voittoa on lähempänä ollut. Pienistä marginaaleista tässä puhutaan. Pieni klik joukkuepelissä tai yksi kliininen otteluiden voittaja voi tehdä ihmeitä tämän ongelman suhteen.

Kiistämättä näin.
Chelsea peli oli vaan ensimmäinen näkemäni, jossa joukkue pelasi joukkueena. Miksi kauden aikana ei se ole aikaisemmin tapahtunut, en tiedä ?

[Gambinamiäs]

Eli tässä vaan todisteita siitä, että Spurssi on ollut pisteiden valossa viime kausina juurikin yhtä hyvä sekä kevät- että syyskaudella. Ainoa huomion arvoinen asia on se, että joka kausi Pochettinon alaisuudessa on hieman edellistä kautta enemmän kerätty pinnoja. Tähän voi vertailun vuoksi kaivaa muista joukkeista statseja...

Ja jos vielä viime kauteen palataan, niin kyllä Spurssi hävisi KAKSI viimeistä peliä, mutta siinä vaiheessa oli mestaruus karannut ja CL-paikka varma. Mutta tämä nyt on taidettu mainita jo noin 57 kertaa tälläkin foorumilla.

Eihän kukaan olekaan argumentoinut, että Spursin viimeiset 19 peliä olisivat heikkoja, vaan viitattu nimenomaan tuohon viimeisten pelien ripulointiin. Spurs veti viime kaudella viimeisestä neljästä pelistä kokonaista kaksi pistettä, mukaan lukien sen häpeällisen kasetin sulamisen Chelseaa vastaan. Viimeisellä kierroksella otettiin vielä kuivana jo tippuneelta Newcastlelta ja päästettiin paskan kauden pelannut Arsu ohi. Syksyn CL-peleissä ei ainakaan näyttänyt siltä, että kasetti olisi yhtään vahvistunut, mutta CL-paikkaa tuskin edes Spurs pystyy enää mokamaan.

[Rossoneri83]

Eihän kukaan olekaan argumentoinut, että Spursin viimeiset 19 peliä olisivat heikkoja, vaan viitattu nimenomaan tuohon viimeisten pelien ripulointiin. Spurs veti viime kaudella viimeisestä neljästä pelistä kokonaista kaksi pistettä, mukaan lukien sen häpeällisen kasetin sulamisen Chelseaa vastaan. Viimeisellä kierroksella otettiin vielä kuivana jo tippuneelta Newcastlelta ja päästettiin paskan kauden pelannut Arsu ohi. Syksyn CL-peleissä ei ainakaan näyttänyt siltä, että kasetti olisi yhtään vahvistunut, mutta CL-paikkaa tuskin edes Spurs pystyy enää mokamaan.

No en edelleenkään ymmärrä miten sulamisesta voi puhua sellaisen joukkueen kohdalla, joka ei edes johtanut sarjaa koko kauden aikana. Spurs oli ainoa joka kevätkaudella joten kuten pysyi Leicesterin pistetahdissa, samalla kun esim Arsenal ja City putosivat kyydistä. Joukkueella oli kaksi tavoitetta, sijoittua CL-sijoille ja voittaa mestaruus jos Leicester sattuu sulamaan. Mestaruuteen teoreettisetkin saumat meni Chelsea tasurin myötä ja samalla varmistui CL-paikka. Viimeiset kaksi peliä oli merkityksettömiä Spurssille ja se näkyi.

[lortti]

No en edelleenkään ymmärrä miten sulamisesta voi puhua sellaisen joukkueen kohdalla, joka ei edes johtanut sarjaa koko kauden aikana. Spurs oli ainoa joka kevätkaudella joten kuten pysyi Leicesterin pistetahdissa, samalla kun esim Arsenal ja City putosivat kyydistä. Joukkueella oli kaksi tavoitetta, sijoittua CL-sijoille ja voittaa mestaruus jos Leicester sattuu sulamaan. Mestaruuteen teoreettisetkin saumat meni Chelsea tasurin myötä ja samalla varmistui CL-paikka. Viimeiset kaksi peliä oli merkityksettömiä Spurssille ja se näkyi.

Näin ehkä meidän kotimaisten mieshuoraajien silmin. Kyllä paikallisille ihan oikesti on tärkeää voitaa Arsenal tai toisinpäin. Kyllä tuo sulaminen oli ja siitä ei mihinkään pääse.

[Rossoneri83]

Näin ehkä meidän kotimaisten mieshuoraajien silmin. Kyllä paikallisille ihan oikesti on tärkeää voitaa Arsenal tai toisinpäin. Kyllä tuo sulaminen oli ja siitä ei mihinkään pääse.

Sitä en olekaan sanonut etteikö sillä faneille olisi merkitystä.

Silloin voidaan muuten puhua sulamisesta, jos Spurs tällä kaudella putoaa CL-sijoilta ja siinä samalla Arsun taakse. 

[Eiccu]

Täytyy kyllä kompata Rossoneria tässä asiassa. Spurs oli ainakin teoriassa mestaruustaistelussa mukana pitkälle kevääseen ja sen jälkeen kun se oli ohii niin Arsenalin takana pitäminen tuskin tuossa vaiheessa riitti enää motivoimaan tarpeeksi, kun CL-paikka oli varma. Näkihän sen jo Chelsea-pelin lopulla, että mestaruuden karattua lopullisesti kaikki henkiset voimavarat oli käytetty. Taatusti Spurs olisi halunnut olla Arsenalin edellä, mutta eihän tuo nyt mikään erityisen suuri motivaattori ole tuollaisen kauden jälkeen.

Jos sijoitus ei ole ykkönen ja CL-futis on taattu seuraavalle kaudelle, niin sarjasijoituksella ei ole juurikaan merkitystä.

[arse4ever]

Sitä en olekaan sanonut etteikö sillä faneille olisi merkitystä.

Silloin voidaan muuten puhua sulamisesta, jos Spurs tällä kaudella putoaa CL-sijoilta ja siinä samalla Arsun taakse. 

Ihan totaalisulaminen tällä(kin) kaudella jos Spurs tuolta tippuu vielä Cityn/Poolin taakse nykyformillansa.

Pochekin taisi olla valmis "tappamaan" pelaajansa tuon surullisen Newcastle pelin jälkeen, eli ei ne vikat pelit ainakaan valmennuspuolella olleet merkityksettömiä.

Itse kuitenkin uskon, että Spurs on 2-4 pisteen päästä Chelseasta kauden lopussa ja jos Chelsea jatkaa heikohkoja otteitaan, niin mistä sitä tietää?

[Lilywhite]

Ihan totaalisulaminen tällä(kin) kaudella jos Spurs tuolta tippuu vielä Cityn/Poolin taakse nykyformillansa.

Pochekin taisi olla valmis "tappamaan" pelaajansa tuon surullisen Newcastle pelin jälkeen, eli ei ne vikat pelit ainakaan valmennuspuolella olleet merkityksettömiä.

Itse kuitenkin uskon, että Spurs on 2-4 pisteen päästä Chelseasta kauden lopussa ja jos Chelsea jatkaa heikohkoja otteitaan, niin mistä sitä tietää?

Spursin hurja formi nostaa odotuksia, enkä nyt olisi edes yllättynyt, vaikka tämäkin kausi kääntyisi täällä vielä "sulamiseksi", ellei mestaruutta tule. Jostain ne "sulamiset" aina löydetään.

Viime kauden "sulamisen" syy sen sijaan löytyy Pohjois-Lontoon rivalrystä, mikä täälläkin on ajoittain tapetilla ollut. Tuossa avainasemassa on punainen puoli, joka on seuran taantuessa ottanut meriitiksi keskinäisen sarjasijoituksen. Pochettinon Spursin tavotteissa tuota ei varmasti ole listattu, vaan naapuri on vain yksi niistä joukkueista, jonka taakse jäämistä omien tavotteiden saavuttaminen edellyttää.

Se tässä kieltämättä lämmittää, ettei Spursin statukselle mestaruudesta taistelevana seurana enää naureskella, eikä sen ääneen sanomista kutsuta provoiluksi. Toki pitkän kesän aikana tämäkin ajatuksissa luultavasti taas muuttuu ja Spurs muuttuu lähtökohtaisesti sijoista 4-6 taistelevaksi seuraksi. Tämä sopii kuitenkin nuorille Kukkopojille varsin hyvin ja ensi kaudella sitten taas "yllätetään" top4 taistossa ja miksei mestaruustaistelussakin. Siitähän ei mihinkään pääse, miten Tottenham on ainoa nippu, joka on kahtena viime kautena mestaruudesta taistellut. UGH

[Rossoneri83]

Ihan totaalisulaminen tällä(kin) kaudella jos Spurs tuolta tippuu vielä Cityn/Poolin taakse nykyformillansa.

Pochekin taisi olla valmis "tappamaan" pelaajansa tuon surullisen Newcastle pelin jälkeen, eli ei ne vikat pelit ainakaan valmennuspuolella olleet merkityksettömiä.

Itse kuitenkin uskon, että Spurs on 2-4 pisteen päästä Chelseasta kauden lopussa ja jos Chelsea jatkaa heikohkoja otteitaan, niin mistä sitä tietää?

Aivan varmasti oli valmis "tappamaan". Ei yksikään (vakavasti otettava) valmentaja voi tuollaisen pelin jälkeen oikein muutakaan sanoa.

[giro12]

Aivan varmasti oli valmis "tappamaan". Ei yksikään (vakavasti otettava) valmentaja voi tuollaisen pelin jälkeen oikein muutakaan sanoa.

Wenger olisi syyttänyt tuomaria ja otteluohjelmaa sekä kertonut olevansa ylpeä joukkueen asenteesta.

[ekam]

Ihan totaalisulaminen tällä(kin) kaudella jos Spurs tuolta tippuu vielä Cityn/Poolin taakse nykyformillansa.

Pochekin taisi olla valmis "tappamaan" pelaajansa tuon surullisen Newcastle pelin jälkeen, eli ei ne vikat pelit ainakaan valmennuspuolella olleet merkityksettömiä.

Itse kuitenkin uskon, että Spurs on 2-4 pisteen päästä Chelseasta kauden lopussa ja jos Chelsea jatkaa heikohkoja otteitaan, niin mistä sitä tietää?

Eipä toi Spurs tuolta sijalta 2 mihinkään tule putoamaan, Liverpool tuskin voittaa kaikkia pelejään ja Citylläkin tekee tiukkaa. Derby ratkaisee kumpi Manchesterin porukoista nappaa viimeisen mestareiden liigan paikan.