Valioliigan top4 spekulointi

[k98belvi]

(Toki Spurs on tavoitellut jonkinasteista menestystä vuosikaudet, mutta jumiutui CL ulkopuoliseksi ja sitä kautta se menestyminen ilman sugar daddya on ollut haastavaa. Lewisinkin voi tietty sellaiseksi laskea, mutta eipä tuo ole tehnyt sitä mitä sheikit ja Venäläiset ovat tehneet. En ole myöskään unohtanut Balerahoja, mutta onko se panostusta, jos käytetään tienattuja rahoja)

Arsenal ja Tottenham olivat samalla viivalla 90-luvun puolivälissä. Jostain syystä Arsenal on sen jälkeen ollut yhtä kautta lukuunottamatta parempi kuin Tottenham. Ilman mitään namusetiä jne. Arsenal on yksinkertaisesti tehnyt asiat paremmin. Nyt sitten lähitulevaisuus näyttää oliko viime kausi sattumaa vai onko Tottenhamissa opittu jotain reilussa 20 vuodessa.

Tuleva kausi on tosiaan Tottenhamille iso näytön paikka. Mikäli lopputulos on taas pelkkää paineistamista, ilman sen suurempaa lopputulosta, niin saattaa hyvinkin jotkut avainpelaajat alkaa miettiä mitä Tottenhamissa on oikeasti mahdollista voittaa.

[john white]

Arsenal ja Tottenham olivat samalla viivalla 90-luvun puolivälissä. Jostain syystä Arsenal on sen jälkeen ollut yhtä kautta lukuunottamatta parempi kuin Tottenham. Ilman mitään namusetiä jne. Arsenal on yksinkertaisesti tehnyt asiat paremmin.

Jep

Dein vs Sugar

[Lätkis]

Arsenal ja Tottenham olivat samalla viivalla 90-luvun puolivälissä. Jostain syystä Arsenal on sen jälkeen ollut yhtä kautta lukuunottamatta parempi kuin Tottenham. Ilman mitään namusetiä jne.

http://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/fiszman-was-real-reason-arsenal-did-so-well-says-adams-2319483.html

£50 miljoonaa oli hurja summa 90-luvulla.

[journeyman]

Arsenal ja Tottenham olivat samalla viivalla 90-luvun puolivälissä. Jostain syystä Arsenal on sen jälkeen ollut yhtä kautta lukuunottamatta parempi kuin Tottenham. Ilman mitään namusetiä jne. Arsenal on yksinkertaisesti tehnyt asiat paremmin. Nyt sitten lähitulevaisuus näyttää oliko viime kausi sattumaa vai onko Tottenhamissa opittu jotain reilussa 20 vuodessa.

Olivat samalla viivalla joo silloin. Se ajoitus siihen kohtaan oli äärimmäisen täydellinen, kun Tottenham jäi jälkeen juuri sillä hetkellä, kun rahan käyttö alkoi ensimmäisiä kertoja lähteä lapasesta ja CL:stä tuli laajennettu sarja. En usko, että ilman CL buustia Arsenal olisi pysynyt niin kauan Spursin yläpuolella kun pysyi. Muistan, kun Manun, Chelsean, Poolin ja Arsenalin top4 status näytti jossain vaiheessa niin sementoidulta, että ei kiinnostanut edes vähän alusta koko valioliiga. Ja tämän tilan asettumista helpotti CL huomattavasti ja kun lisää sen, että nämä seurat saivat koristaa imagoaan usean vuoden ajan ennenkuin City tuli miljoonineen Spurs vanavedessä Balen johdolla rikkomaan kaavaa. Toki Evertonkin sai jotain näperreltyä, mutta jäivät karsintoihin.

[JohanL]

Jonkun mielestä siinä voi olla jotain kerrottavaa joskus myöhemminkin, kun on rikkonut piste-ennätyksensä valioliigassa 14 pisteellä ja saavuttanut siihen mennessä valioliiga-ajan parhaan sijoituksensa.

Minä kaikkina vuosina Spurs on tehnyt uuden piste-ennätyksensä Valioliigassa? Niin aivan, ei taida tulla ihan samalla tavalla mieleen kuin ne mestaruudet.

Toki sulla on hyvä pointti tuossa, että kehitys on tullut ilman sugar daddyä, siitä irtoaa kyllä ehdottomat peukut täältä. Tottenham on nyt 2010-luvulla sama asia kuin mitä Everton oli 2000-luvulla tai Leeds 1990-luvulla.

Isot vuodet on nyt siellä edessä. Käykö samalla tavalla kuin  Evertonille kävi, vai tapahtuuko jotain hienompaa.

Onhan Spurs ihan symppis porukka sugardaddyjen keskellä. Seuran ja kannattajien on kuitenkin otettava se seuraava askel, mikäli se seuraava askel halutaan ottaa.

[Lord Bendtner]

Toki sulla on hyvä pointti tuossa, että kehitys on tullut ilman sugar daddyä, siitä irtoaa kyllä ehdottomat peukut täältä. Tottenham on nyt 2010-luvulla sama asia kuin mitä Everton oli 2000-luvulla tai Leeds 1990-luvulla.

Isot vuodet on nyt siellä edessä. Käykö samalla tavalla kuin  Evertonille kävi, vai tapahtuuko jotain hienompaa.

Eihän tämä Tottenham ole lähellekään sama asia kuin 2000-luvun Everton. Liverpoolin sinisten paras sijoitus tuolla vuosituhannella oli neljäs, johon ylsivät kerran. Noin muutenkin silloinen Everton oli suhteessakin reilusti kauempana kärjestä kuin  Tottenham. Everton oli suhteellisen pienillä resursseilla operoiva seura, joka maksimoi tuloksensa vuodesta toiseen. Tämä ei kuitenkaan tarkoittanut sitä, että Everton olisi monena vuonna ollut Euro-paikoilla saati haastanut mestaruudesta.

[D4]

Jos puhutaan viime kaudesta, niin kyllä.
Ensi kausi sitten on jo hieman toinen. Kyllä siellä sekä pelaajat että fanit asettavat paineita jonkun kannun saavuttamisesta.
Mihinkään notkahtamiseen ei ole varaa, muutoin Levyllä on tuskallinen silly season edessä 2018.

No, onhan siinä nyt toki eroa muihin top-4-kandidaatteihin. Chelseassa ja Cityssä operoidaan namusetärahoilla, joten menestystä on tultava lyhyelläkin aikajänteellä. ManU on rypenyt jo niin pitkään, että noilla resursseilla se on jo säälittävää (euroliigavoitosta huolimatta). Arsessa taas on menestyksekkäästi onnistuttu hirttäytymään menneisyyteen, vaikka resursseja pitäisi olla paljon parempaankin.

Pool ja Spurs ovat selkeästi taloudellisesti edellämainittuja jäljessä, joten ihan samanlaista pakkoa menestykseen hetinytmullekaikki-tyylisesti ei ole, ja etenkin Spursissa focus on aivan selkeästi pitkäjänteisessä työssä, jonka uskotaan jossain välissä kantavan hedelmää myös pystien muodossa. Toki yhtälö tähtipelaajien pitämisen, myyntien ja ostojen suhteen muuttuu koko ajan hankalammaksi, ja siihen nähden se pysti olisi kiva kyllä aika pian saada, mutta rehellisesti sanottuna ainakin minun fiilikseni on, että Wengerin pokaali ensi kaudesta ei olisi mikään katastrofi, vaikka oikeita pokaaleja ei tulisikaan.

[Gerhardd]

Mun mielestä mitään provoa ollut, ihan totista totta.

Juuri tämän takia Tottenhamin on helppo toimia niin kuin toimii. Jos vaikka viime kautta katsoo niin ei siitä jäänyt jälkipolville mitään kerrottavaa, mutta fanit ja seura puhkuu onnensa kukkuloilla..

Kyllä se on kapealla materiaalilla, joka viikkoinen mestarienliiga, muiden vahvistuneiden valioliiga ja uudelle, oudolle ja isolle stadionille tuleminen. Voi Spursille helposti ennustaa plörön tulevan housuun ja jos kerran 15 vuoteen voitettu Wenger trophy on joku saavutus.

[candidate]

ManU on rypenyt jo niin pitkään, että noilla resursseilla se on jo säälittävää (euroliigavoitosta huolimatta).

Vähän reilu neljä vuotta on tottakai aivan liian pitkä mestaruudeton kausi Manchester Unitedille, eikä siinä sinä aikana voitetut FA-cupit, Liigacupit ja Europa Leaguet paljoa paina. Joissain muissa seuroissa pokaalittomuus on ihan ok, kunhan vaan pelaajat on halpoja ja bisnes on hyvää, mutta Unitedissa nimenomaan urheilullinen menestys pitää olla kaiken A ja O.

Sir Alex Fergusonin huikean työn jatkajaksi ei ole toistaiseksi löytynyt osaavaa jatkajaa, mutta Mourinho voi hyvinkin sellainen olla. Palikoita pitäisi olla nyt, ja käsillä on se kovasti hypetetty "Mourinhon toinen kausi", joten nyt vain sitten pitäisi ottaa se harppaus mestaruutta kohti, näinhän se vaan on. Spursin ja Leicesterin menestys näyttää, että kyllähän siihen vähemmälläkin materiaalilla pääsee, joten ei ainakaan matskusta pitäisi olla kiinni. Kyllä tällä materiaalilla pitää olla kolmen joukossa.

[Lilywhite]

Vähän reilu neljä vuotta on tottakai aivan liian pitkä mestaruudeton kausi Manchester Unitedille, eikä siinä sinä aikana voitetut FA-cupit, Liigacupit ja Europa Leaguet paljoa paina. Joissain muissa seuroissa pokaalittomuus on ihan ok, kunhan vaan pelaajat on halpoja ja bisnes on hyvää, mutta Unitedissa nimenomaan urheilullinen menestys pitää olla kaiken A ja O.

Sir Alex Fergusonin huikean työn jatkajaksi ei ole toistaiseksi löytynyt osaavaa jatkajaa, mutta Mourinho voi hyvinkin sellainen olla. Palikoita pitäisi olla nyt, ja käsillä on se kovasti hypetetty "Mourinhon toinen kausi", joten nyt vain sitten pitäisi ottaa se harppaus mestaruutta kohti, näinhän se vaan on. Spursin ja Leicesterin menestys näyttää, että kyllähän siihen vähemmälläkin materiaalilla pääsee, joten ei ainakaan matskusta pitäisi olla kiinni. Kyllä tällä materiaalilla pitää olla kolmen joukossa.

Palikoitahan siellä on ollut koko ajan kaiken maailman Di Marioiden johdolla, mutta laitetaanpa vielä laskelma:

2016-17, mestaruuteen 25 pistettä ja top4 sijaan 8 pistettä.
2015-16, mestaruuteen 16 pistettä ja top4 sijaan 1 piste
2014-15, mestaruuteen 18 pistettä ja neljäs sija
2013-14, mestaruuteen 23 pistettä ja neljänteen sijaan 16 pistettä.

Aika karua, sillä post Fergie ajalla ManU on jäänyt neljällä kaudella yhteensä 82 pistettä mestaruudesta. Aikalailla näilläkin kausilla on lähdetty siitä mestaruudesta pelaamaan, joten sinällään lähtökohta tähän kauteen on samanlainen.

Kaikkihan sen kuitenkin tietää, että vaikka United jäisi taas ensi kaudella 25+ pistettä mestaruudesta, niin silti siellä hevosteltaisiin jollain "mestarivalmentajan" Liiga Cupin voitolla.

[George Beast]

Sanoo mies(?) joka hevosteli spörsin vastaavalla liigacupvoitolla Arsun suuntaan yli puoli vuosikymmentä ""

[k98belvi]

Kyllähän SAF jätti Manun organisaationa aika tekemättömään paikkaan. Joukkue oli yksinkertaisesti loppuun ajettu ja SAF valitsi manageriksi erittäin heikon tapauksen. Näiden yhteistuloksena sitten ManU syöksyi tuonne minne nyt syöksyi.

[k98belvi]

Sanoo mies(?) joka hevosteli spörsin vastaavalla liigacupvoitolla Arsun suuntaan yli puoli vuosikymmentä ""

Spursissa se liigacupin voitto olikin iso tapaus. Sinänsä Lily ihan oikein asettaa nämä oikeaan mittasuhteeseen. Manulle liigacup ei ole mitään, mutta Spursille on.

[Kim Suomisen ponnari]

Sanoo mies(?) joka hevosteli spörsin vastaavalla liigacupvoitolla Arsun suuntaan yli puoli vuosikymmentä ""

Tottenham tekee DVD:t paikallispelien voitoista ja kait sitten patsaat liigacupin voittaneesta joukkueesta?

[Lilywhite]

Sanoo mies(?) joka hevosteli spörsin vastaavalla liigacupvoitolla Arsun suuntaan yli puoli vuosikymmentä ""

Ihmeellistä kärjistämistä, "reilut viisi vuotta" tarkoittaa tismalleen samaa, mutta tuntuu paljon vähäisemmältä.

Voitto oli vastaava, lähtökohdat top 4 kilpajuoksuun eivät. Spursille tuo oli kuitenkin upea voitto, eikä mikään lohtupysti, joten siinä mielessä joudun olemaan eri mieltä edellisen lauseeni kanssa.

[Foibe]

Voitto oli vastaava, lähtökohdat top 4 kilpajuoksuun eivät. Spursille tuo oli kuitenkin upea voitto, eikä mikään lohtupysti, joten siinä mielessä joudun olemaan eri mieltä edellisen lauseeni kanssa.

Manulle taas perussettiä joka vuosi. Kyllä spöörs vaan on mitätön joukkue kuitenkin pitkällä aikavälillä. Manu taas omaa luokkaansa.

[George Beast]

Ihmeellistä kärjistämistä, "reilut viisi vuotta" tarkoittaa tismalleen samaa, mutta tuntuu paljon vähäisemmältä.

Kärjistämisen mestarin puhetta. Osaat kirjoittaa asiaakin, pysy siinä.

[Lilywhite]

Manulle taas perussettiä joka vuosi. Kyllä spöörs vaan on mitätön joukkue kuitenkin pitkällä aikavälillä. Manu taas omaa luokkaansa.

Mitätön on aika vahva termi, mutta olisihan se mielenkiintoista tietää miten paljon esimerkiksi kertoimissa painotetaan pitkää aikaväliä ja miten paljon nykyisyyttä sekä pelaajasiirtoja yms.

Nyt jos käy oddcheckerin sivuilla katsomassa top4 kertoimia, niin siirtomarkkinoilla mellastanut City on ykkösenä, vaikka suuren vaihtuvuuden voisi kuvitella olevan mahdollisuuden lisäksi myös riski. Puolustava mestari on kakkosena ja sitten juurikin tuo United kolmantena. Spurs saa neljännen sijan, vaikka sitä pitäisi pitkällä aikavälillä mitättömänä ja vaikkei se ole hankkinut ketään. Spursin verivihollisella on pitkällä aikavälillä aivan mielettömästi noita top4-sijoituksia, mutta nyt kerran ulos ponnahdettuaan se saa vasta rankingissa viidennen sijan, Poolin ollessa kuudes.

[k98belvi]

Jos Tottenhamin oppimiskäyrä jatkaa viime vuosien tahtia, niin heidän pitäisi tällä kaudella voittaa mestaruus. Sen Pochettino ehkä on ollut haluton tekemään isoja hankintoja, jotka saattavat heiluttaa venettä. Kyllä Tottenhamillakin varmasti on rahaa, mutta nykyhinnoilla ei edes 20 millillä saa oikein mitään. Aikanaan Wenger rakasti ostaa niitä 10 millin pelaajia, joita sitten myytiin pari vuotta myöhemmin pois, kun taso ei riittänyt. Vaikea tietenkään nähdäkään mitään erityisen heikkoa lenkkiä Tottenham-miehistössä. Osin materiaali on hieman ohutta, mutta avaus on varsin laadukas. Eiköhän Tottenham jonkun hankinnan vielä tee.

Contehan on selvästi aloittanut henkisen sodankäynnin ja kohde on juurikin ollut Tottenham. Pochettino tästä jo hieman avautuikin. Mielenkiintoista nähdä miten Tottenham ja Pochettino kestävät tämän henkisen sodankäynnin. Muut managerit ja joukkueet ovat sen suhteen selvästi kokeneempia.

[Ia]

Seurana Arsenal ja Tottenham ovat hyvin hoidettuja vakaita liikeyrityksiä. Erot ovat tällä hetkellä puhtaasti urheilullisen menestysen ja uskottavuuden varassa. Tottenhamin voi sanoa olevan tällä hetkellä niskan päällä. Manchesterin seuroista ja Chelseastakin on puhuttu paljon.

Liverpoolin asemasta sen sijaan en oikein saa mitään otetta, ja olisikin mielenkiintoista kuulla muiden ajatuksia tästä.

[Giggs82]

Ympäripyöreältä näyttää. Jotenkin kutina, että top6 joukkueista Liverpoolin ja Arsenalin voi kuitenkin laskea ulos mestaruuskamppailusta. Enkä pokaalin nostelua kyllä pidä erityisen todennäköisenä Manun tai Tottenhaminkaan kohdalla. Chelsea ja City omissa papereissani kaksi kovinta ennakkosuosikkia. Manulla olisi Lukakun ja mahdollisen Maticin tulon jälkeen varsin pätevä porukka kasassa, mutta se mielestäni huutaa yhtä hyökkäyspään otteluiden voittajaa. Myös vaspan osalta on hieman kysymysmerkkejä ilmassa. Ei tässä mahdottoman kaukana valmiista olla, mutta ihan ei vielä taso riitä, on oma veikkaukseni. 

[Jype]

Chelsea ja City omissa papereissani kaksi kovinta ennakkosuosikkia.

No joo. Chelseallakin tällä hetkellä ringissään Maticin (ja Costan) lähtöjen jälkeen vain 16 kenttäpelaajaa + pari kaukana seuran lupaavimmista olevaa junnua eli leveyttä ei ole sitäkään vähää kuin viime kaudella, jolloin ei europelejäkään ollut rasitteena. Jos Unitedilla on ainoana esteenä mestaruustaistelun osalta yhden hyökkäyspään pelaajan puute, niin kyllä tuo Chelsean pakka tällä hetkellä huomattavasti enemmän levällään on. Avauskokoonpano on parhaimmillaan todella laadukas kuten viime kaudella nähtiin ja se kestää vertailua ihan minkä tahansa Valioliigan joukkueen kanssa, mutta kyllä tuo useampaa pelaajaa vähintäänkin ringinleventäjiksi vielä vaatii ennen kuin voidaan mistään mestaruuden uusimisesta seurassa haaveilla. Pari joukkueelle elintärkeää pelaajaa tulevat vielä kaiken lisäksi aloittamaan kautensa lasaretissa, niin tuo leveyden puute saattaa varsinkin alkukaudesta kostautua todella pahasti jos ei nyt seuraavan parin viikon aikana jotain tapahdu siirtomarkkinoilla.

City on tällä hetkellä joukkueista kaikkein lähimpänä valmista ja veikkaisin, että mestaruus tällä kaudella aika selkeähköllä erolla sinne menee.

[Gerhardd]

Kyllä Chelsean tuki ja turva valjussa tulee olemaan edelleen puolustuspeli, joka on viime kaudesta vahvistunut sekä kk:tän puolustuspeli.
Jos Conte peluuttaisi laajempaa rinkiä + osittain nuoria, tulosta ei tulisi nykytahtiin valjussa.
Joukkue perustuu tiettyjen pelaajien joka päiväisestä huippu kunnosta ja onnistumisesta.
Hazard , William, Costa, Babayoko(todellinen vahvistus), Kante, Cesh ovat he mihin koko Chelsea perustuu. Nyt Costan lähtö (toivottavasti) merkitsee todella paljon, Morata ei pysty puoliakaan siitä mitä Diego.
Mestareiden liigassa tulee paljon kierrätystä ja tulosta ei sieltä tule(saa ottaa talteen).

[Icarus666]

Ympäripyöreältä näyttää. Jotenkin kutina, että top6 joukkueista Liverpoolin ja Arsenalin voi kuitenkin laskea ulos mestaruuskamppailusta. Enkä pokaalin nostelua kyllä pidä erityisen todennäköisenä Manun tai Tottenhaminkaan kohdalla. Chelsea ja City omissa papereissani kaksi kovinta ennakkosuosikkia. Manulla olisi Lukakun ja mahdollisen Maticin tulon jälkeen varsin pätevä porukka kasassa, mutta se mielestäni huutaa yhtä hyökkäyspään otteluiden voittajaa. Myös vaspan osalta on hieman kysymysmerkkejä ilmassa. Ei tässä mahdottoman kaukana valmiista olla, mutta ihan ei vielä taso riitä, on oma veikkaukseni. 

Aika pitkälti samoilla linjoilla, toki ManU:n Matic-Herrera-Pobga olisi paperilla erittäin kova yhdistelmä. Cityssä on tapahtunut ihan helvetisti ja vähän kyllä toivon Pepin vetävän totaalisen vihkoon, ihan vaan koska. Arsenalille toki toivoisi suonenvetokautta nyt kun CL:stäkin ollaan sivussa, jospa sillä uudella mental coachilla olisi edes vähän vaikutusta, materiaali on kuitenkin ihan hyvää laatua.

[Jype]

Kyllä Chelsean tuki ja turva valjussa tulee olemaan edelleen puolustuspeli, joka on viime kaudesta vahvistunut sekä kk:tän puolustuspeli.
Jos Conte peluuttaisi laajempaa rinkiä + osittain nuoria, tulosta ei tulisi nykytahtiin valjussa.
Joukkue perustuu tiettyjen pelaajien joka päiväisestä huippu kunnosta ja onnistumisesta.
Hazard , William, Costa, Babayoko(todellinen vahvistus), Kante, Cesh ovat he mihin koko Chelsea perustuu. Nyt Costan lähtö (toivottavasti) merkitsee todella paljon, Morata ei pysty puoliakaan siitä mitä Diego.
Mestareiden liigassa tulee paljon kierrätystä ja tulosta ei sieltä tule(saa ottaa talteen).

Joo ei Conten Chelsea tulevalla kaudellakaan varmasti mikään Guardiolan Cityn tyylinen rotaatiojengi tule olemaan ja sinänsä kyllä kapeahkolla ringillä joukkue tulee hyvin todennäköisesti jatkossakin operoimaan, mutta kyllä tuo nippu on tällä hetkellä niin järjettömän ohut, että en kyllä ainakaan itse rahojani mestaruudelle laittaisi. Tilanne on tällä hetkellä niin akuutti, että ilman lisävahvistuksia ei kaikkien kunnossa ollessakaan edustusjoukkueen pelaajia ole riittävästi edes vaihtopenkin täyttämiseksi ja kuten todettua, niin kaiken lisäksi pari tärkeää pelaajaa (Hazard, Bakayoko) aloittavat kautensa vesijuoksuosastolla.

Morata, Batshuayi, Hazard, Willian, Pedro, Bakayoko, Kante, Fabregas, Moses, Alonso, Luiz, Azpilicueta, Cahill, Rüdiger, Christensen

Tuossapa tuo rinki kenttäpelaajien osalta tällä hetkellä eli 15 pelaajaa sekä näiden lisäksi pari junnua, joilla Valioliigassa otteluita yhteensä pyöreät nolla kappaletta ja tuolla nipulla pitäisi sitten neljällä rintamalla kilpailla. Selkeitä "heikkoja lenkkejä" ei tuossa listassa kyllä yhtäkään, eli sinänsä joukkueen runko on kyllä hyvin kasassa, mutta jalkoja ei vain mitenkään ole riittävästi, niin joko sieltä täytyy se vähintään kolme ja mielellään jopa neljäkin uutta pelaajaa vielä tulla sisään siirtomarkkinoilta tai Conten täytyy luottaa liki ennennäkemättömän paljon näihin muutamiin tourilla olleisiin junnuihin (Baker, Boga, Musonda, Tomori).

Nähtäväksi jää miten käy. Onhan tässä vielä kuukauden verran aikaa tarvittavien pelaajien hankkimiseen, mutta merkkejä Conten meltdownista on jo ollut havaittavissa viime päivinä, eli ihan täyttä luottoa ei sielläkään suunnalla taida olla noiden haknintojen toteutumiseen. Jos jää markkinoilta luu käteen, niin neljäskin sija olisi Chelsealle jo todella hyvä saavutus mutta muutamilla täsmähankinnoilla odottelisin luottavaisin mielin joukkueelta sellaista vähintään spursmaista mestaruustaistelua, joskin City sen lopulta tulee silti viemään.