Kakkosen nousukarkelot 2016

[Veslagas]

Viime vuoden karsinnoissahan itse karsintamatsit olivat jopa parempaa peliä Hongalta kuin lohkon viimeiset pelit jotka olivat vielä pahempaa kuraa.

Tämä. Viime kauden loppu oli Hongalta pelillisesti aivan kamalaa, tällä kaudella peli on vain koko ajan parantunut. Luottavaisin mielin tässä ollaan karsintoihin menossa.

[ohiveto1]

VeikkausTV näyttää molemmista pareista aibakin ensimmäisen osan.

[vanhan kansan roikkupallo]

Tuo ottelusarja on kuitenkin aika merkityksetön, sillä PK-35 Vantaa katoaa lähes varmasti kartalta tämän kauden jälkeen ja tuon Honka-OPS-otteluparin häviäjä on ensimmäisenä jonossa Ykkösen paikalle.

Onko siis oikeasti näin? Että olisivat ykkösestä putoavien edellä? Ihan järjetöntä olisi pudottaa KTP ja nostaa esim Juntusen limanippu tilalle.

Mutta kovia vierasmaaleja Jalkapallon Tuki Espoossa takoi, nousu lienee pelaamalla jo lähellä kun Honak kompuroi jälleen.

[L-Val.]

Onko siis oikeasti näin? Että olisivat ykkösestä putoavien edellä? Ihan järjetöntä olisi pudottaa KTP ja nostaa esim Juntusen limanippu tilalle.

Yleensä se on näin että täydennys tapahtuu alhaalta eikä niin että jonkun putoaminen perutaan.

[bach]

Yleensä se on näin että täydennys tapahtuu alhaalta eikä niin että jonkun putoaminen perutaan.

Tällä epäonnistuneella noususysteemillä se onkin ainoa oikea tapa ja kyllähän siihen säännöt löytyy.

[Maldinho]

https://www.palloliitto.fi/palloliitto/saannot-ja-maaraykset/sarjojen-taydennysmenettely

[idänihme]

Tällä epäonnistuneella noususysteemillä se onkin ainoa oikea tapa ja kyllähän siihen säännöt löytyy.

Putoajista täydentäminen olisi reilumpaa, jos kolme putoaisi ja jokainen kakkosen lohkovoittaja nousisi(mikä kyllä vaatisi ehkä isomman ykkösen). Nythän meinaa käydä niin että lohkovoittajista vain 1/3 nousee, vaikka jokaisella oli varsin selkeä lohkovoitto.

[L-Val.]

Putoajista täydentäminen olisi reilumpaa, jos kolme putoaisi ja jokainen kakkosen lohkovoittaja nousisi(mikä kyllä vaatisi ehkä isomman ykkösen). Nythän meinaa käydä niin että lohkovoittajista vain 1/3 nousee, vaikka jokaisella oli varsin selkeä lohkovoitto.

Kuulostaa huonolle että sarjasta putoaja olisi ensimmäisenä listalla saamassa paikkansa takaisin.

Tuo 10 jengin ykkönen taitaa olla optimi, tulee 27 peliä (sopiva välimuoto liigan 33 ja kakkosen 22 välillä). 12 jengin kanssa tulisi vain 22 ja 14 jengin ykkönen olisi jo liian iso. Aivan samoin liigan kohdalla saa 16 jengin romanttiset haihattelut lopettaa, ei edes kendossa pystytä omavaraisesti elättämään 15 jengin valtakunnallista sarjaa, ellei sitten valtaosin amatööriliigaa haluta pyörittää.

Se mitä kakkonen tarvitsisi olisi esim. kolmen lohkon kahden parhaan eli yhteensä kuuden jengin keskinäinen noususarja. Tämä tosin vaatisi että kakkosen sarjakautta täytyisi tiivistää että sellainen sarja syksyyn mahtuisi. Tai sitten ihan suoraan lohkovoittajien keskinäinen kaksinkertainen sarja. Ei kai tällaisen neljän pelin lisäys voi syksyyn liikaa olla?

Kakkonen on nykyisellään ainoa sarjataso piirisarjoihin saakka josta ei pysty suoraan oman sarjansa/lohkonsa voittamalla nousemaan, mikä on todella outo kuvio.

[Kroatian Pele]

Tuo 10 jengin ykkönen taitaa olla optimi, tulee 27 peliä (sopiva välimuoto liigan 33 ja kakkosen 22 välillä). 12 jengin kanssa tulisi vain 22 ja 14 jengin ykkönen olisi jo liian iso. Aivan samoin liigan kohdalla saa 16 jengin romanttiset haihattelut lopettaa, ei edes kendossa pystytä omavaraisesti elättämään 15 jengin valtakunnallista sarjaa, ellei sitten valtaosin amatööriliigaa haluta pyörittää.

Se mitä kakkonen tarvitsisi olisi esim. kolmen lohkon kahden parhaan eli yhteensä kuuden jengin keskinäinen noususarja. Tämä tosin vaatisi että kakkosen sarjakautta täytyisi tiivistää että sellainen sarja syksyyn mahtuisi. Tai sitten ihan suoraan lohkovoittajien keskinäinen kaksinkertainen sarja. Ei kai tällaisen neljän pelin lisäys voi syksyyn liikaa olla?

Jos ykkösen 27 peliä on optimi, niin miksi 14 jengin/26 ottelun olisi liian iso?  Amatöörejähän tässä kaikki on.  14 jengin ykkösestä on jo reilumpaa pudottaa suoraan kolme kuin nykyisestä versiosta.  

Tuo kakkosen kuuden joukkueen noususarja kuulostaa ihan harkittavalta, ainakin paremmalta nykyiseen verrattuna.  Lohkoissa voisi olla 10 jengiä/18 ottelua, ja lisäksi kahdella parhaalla tuo loppusarja, jossa keskinäiset ottelut on jätetty voimaan alkulohkosta.  Ottelumäärä nousua tavoittelevilla olisi 26, kun se nyt on 24.  Jos lohkoon jääneet pelaa kolmannen kierroksen, kauden ottelumäärä on 25, joten olisko tuokaan paha.

[Levante Utd]

Jos ykkösen 27 peliä on optimi, niin miksi 14 jengin/26 ottelun olisi liian iso?  Amatöörejähän tässä kaikki on.  14 jengin ykkösestä on jo reilumpaa pudottaa suoraan kolme kuin nykyisestä versiosta.  

Tuo kakkosen kuuden joukkueen noususarja kuulostaa ihan harkittavalta, ainakin paremmalta nykyiseen verrattuna.  Lohkoissa voisi olla 10 jengiä/18 ottelua, ja lisäksi kahdella parhaalla tuo loppusarja, jossa keskinäiset ottelut on jätetty voimaan alkulohkosta.  Ottelumäärä nousua tavoittelevilla olisi 26, kun se nyt on 24.  Jos lohkoon jääneet pelaa kolmannen kierroksen, kauden ottelumäärä on 25, joten olisko tuokaan paha.

Samaa mieltä Pelen kanssa - ongelma on vaan se että Palloliiton lisenssivaliokunnan mukaan Suomessa ei ole riittävästi Kakkosen joukkuieta jotka pystyvät hankkimaan vaadittavan lisenssin - siksi Ykköstä ei voi laajentaa.

Hienoa jargonia - kannattaisiko sitten lisenssiehtoja helpottaa kun kuitenkin mukaan pääsee jo nyt joukkueita jotka eivät välttämättä ansaitsisi lisenssiä jos linja olisi tiukka?

[Ponihäntä]

Aivan turhaan pelätään tätä "liian suurta" ykköstä. Grani osoitti jo tällä kaudella että sinne voi mennä vaikka asiat eivät otettais liian tosissaan. Aivan varmasti löytyy lisää kakkosen kärkiseuroja jotka voisivat seurata Granin (ja mm. EIF:n) esimerkkiä.

[tuuma]

Aivan turhaan pelätään tätä "liian suurta" ykköstä. Grani osoitti jo tällä kaudella että sinne voi mennä vaikka asiat eivät otettais liian tosissaan. Aivan varmasti löytyy lisää kakkosen kärkiseuroja jotka voisivat seurata Granin (ja mm. EIF:n) esimerkkiä.

Ollaanko täällä siis siinä uskossa, että löytyy riittävän paljon halukkaita Ykkösen tasolle riittäviä pelaajia, jotka ovat oman työn/perheen/opiskelun lisäksi amatööripohjalta valmiita pelaamaan valtakunnallista sarjaa?

[L-Val.]

Jos ykkösen 27 peliä on optimi, niin miksi 14 jengin/26 ottelun olisi liian iso?

Optimilla tarkoitin tuota portaittaen nousevaa ottelumäärää kakkosesta liigaan, en tuota lukumäärää 27.

Mutta tuuma tuossa yllä hyvin sen jo kysyi, riittääkö Suomessa ykkösen tasolle pelaajia neljä jengiä lisää jotka jaksaa vuodesta toiseen vetää tuolta amatööripohjalta valtakunnallista sarjaa johon cupit mukaan, ilman että ykkösen kokonaistaso laskee ja tasoerot kasvaa?

Ja ollaanko tosissaan että tuollaisia Graneja halutaan ykkösen tasolle siis lisää? Jotka ei maksa pelaajille mitään ja vetää jonkun 300-400 yleisökeskiarvoilla?

[Levante Utd]

Ja ollaanko tosissaan että tuollaisia Graneja halutaan ykkösen tasolle siis lisää? Jotka ei maksa pelaajille mitään ja vetää jonkun 300-400 yleisökeskiarvoilla?

Ihannetilannehan olisi että vain pelilliset ansiot ratkaisevat. Noustaan ja pudotaan tulosten perusteella - ei sen mukaan paljonko katselijoita on tai kuinka iso on palkkapussi.

[MacGyver]

Ihannetilannehan olisi että vain pelilliset ansiot ratkaisevat. Noustaan ja pudotaan tulosten perusteella - ei sen mukaan paljonko katselijoita on tai kuinka iso on palkkapussi.

Joo, PK-35 Vantaa on tästä erinomainen esimerkki

[jaja]

Optimilla tarkoitin tuota portaittaen nousevaa ottelumäärää kakkosesta liigaan, en tuota lukumäärää 27.

Mutta tuuma tuossa yllä hyvin sen jo kysyi, riittääkö Suomessa ykkösen tasolle pelaajia neljä jengiä lisää jotka jaksaa vuodesta toiseen vetää tuolta amatööripohjalta valtakunnallista sarjaa johon cupit mukaan, ilman että ykkösen kokonaistaso laskee ja tasoerot kasvaa?

Ja ollaanko tosissaan että tuollaisia Graneja halutaan ykkösen tasolle siis lisää? Jotka ei maksa pelaajille mitään ja vetää jonkun 300-400 yleisökeskiarvoilla?

...ja todennäköisesti vielä säilyvät sarjassa, saatanan amatöörit.

Toista se on esimerkiksi Porissa, Kotkassa, Valkeakoskella......

[Kroatian Pele]

Optimilla tarkoitin tuota portaittaen nousevaa ottelumäärää kakkosesta liigaan, en tuota lukumäärää 27.

Mutta tuuma tuossa yllä hyvin sen jo kysyi, riittääkö Suomessa ykkösen tasolle pelaajia neljä jengiä lisää jotka jaksaa vuodesta toiseen vetää tuolta amatööripohjalta valtakunnallista sarjaa johon cupit mukaan, ilman että ykkösen kokonaistaso laskee ja tasoerot kasvaa?

Ja ollaanko tosissaan että tuollaisia Graneja halutaan ykkösen tasolle siis lisää? Jotka ei maksa pelaajille mitään ja vetää jonkun 300-400 yleisökeskiarvoilla?

No ketäs sitte?  Mitä vikaa amatööreissä on?  Taustat tekee aivan järkyttävän raskasta hommaa "rakkautensa" eteen, joten ihan ok, vaikka pelaisvat liigassa sössimättä asioitaan PK:n esimerkin mukaan.  Ja Klubi04:stä, esimerkiksi, löytyy 30 pelaajaa, jotka tod.näk. pelaisivat ykkösessä mielellään muussakin jengissä kuin nykyisessä, josta sivumennen sanoen lentävät kuitenkin ennemmin tai myöhemmin ulos ilman edaripaikkaa.

Jos liigassakin pelaa lahteja ja haminoita, joiden katsojamäärät ottelussa on vähemmän kuin mitä Hakaniemen torilla istuu jengiä kahvilla joka aamupäivä, niin turha olla liian nirso minkään hyvin hoidetun joukkueen suhteen millään tasolla.

[L-Val.]

No ketäs sitte?  Mitä vikaa amatööreissä on?  Taustat tekee aivan järkyttävän raskasta hommaa "rakkautensa" eteen, joten ihan ok, vaikka pelaisvat liigassa sössimättä asioitaan PK:n esimerkin mukaan.  Ja Klubi04:stä, esimerkiksi, löytyy 30 pelaajaa, jotka tod.näk. pelaisivat ykkösessä mielellään muussakin jengissä kuin nykyisessä, josta sivumennen sanoen lentävät kuitenkin ennemmin tai myöhemmin ulos ilman edaripaikkaa.

Ei se ole niin yksinkertaista vain lähteä toiselle paikkakunnalle pelaamaan jos joudut tekemään sitä amatööripohjalta, siinä ei rakkaudesta lajiin paljoa elätä.

Ja tuolla nimenomaan ajetaan ihmisiä loppuun että joutuvat perhe- ja työelämän päälle pyörittämään valtakunnallista sarjaa pelaavaa edustustoimintaa ilmaisella työllä. Se on arvokasta mutta tulevaisuuttta ei voi varata toisten pyyteettömyyden varaan. Siksi niitä tekijöitä on niin vähän.

[Maldinho]

Ammattilaisuudesta:

Jos 20 pelaajalle maksettaisiin 2 tonnia kuussa ja siihen sossut ja lomarahat päälle eli ryhmässä olisi esim 3-6 juniori-ikäistä jotka eivät saa korvausta pelaajabudjetin pitäisi olla 2*20*1,3*12,6 eli noin 650k€. Joukkueessa voisi olla hyvä olla täysipäiväinen valmentaja ja taustalla tj/myyjä/yleismies joille maksettaisiin vaikkapa 4 tonnia mieheen, tästä 130k€. Pelkkä toiminnan pyörittäminen - matkat, tuomarit, varusteet, vakuutukset, ottelukulut jne syö sanotaanko 100k€ eli vajaalla 900k€lla saisi tuollaisen sirkuksen pystyyn. Kulujen karsimiseen sitten löytyy liuta tempuja alkaen ulkomaalaisvahvistusten mukana olon leikkaaminen esim 6 kuukauteen 12 sijaan jne.
Tuota pienemmällä budjetilla toimivat monet liigajoukkueet ja lähes kaikki ykkösen joukkueet. Alla tämän vuoden ykkösen joukkueiden edellisvuoden tietoja mitä julkisesti tarjolla. Huom - KTP ja Jaro viime vuonna liigassa. Järjestelyt eri seuroissa voi olla erilaiset eli luvut eivät välttämättä kerro koko totuutta eivätkä täysin vertailukelpoiset, jossain voi olla esim jotain junnukuluja mukana, jossain taas jokin toiminto hoidettu esim emoseurassa. Ensimmäinen luku liikevaihto, toinen tulos jolloin näiden erotuksen pitäisi vastata ko vuoden kustannuksia.

Osakeyhtiöt                     y-tunnus   2014                      2015    Ekenäs idrottsförening ab  2657035-1perustettu 2014      146   -96 fc haka oy                      2191849-4  960   -54                 ei vielä toimitettu prh:lle    ac oulu                         2220990-5    414   2                   404   -7 Kotkan futis oy              1651065-4    522   -29                 898   42 KPV yhtiöt oy                2584110-5    384   30                  881   12 Liga Jaro Ab                 1824368-4     946   -125                1114   -28 TPS                              1564180-4    961   -315                596   -128 FC Jazz oy                     2650720-5    perustettu 11/2014  225   -72 jjk keskisuomi oy           2205068-2    1046 172                 602   -198

lähteet
https://www.finder.fi/Liikuntapalveluja/Eken%C3%A4s+Idrottsf%C3%B6rening+Ab/Tammisaari/yhteystiedot/3046624?what=26570351
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/tulostiedote/tiedote.jsp?selected=kaikki&oid=20151001/14456980263300
https://www.finder.fi/Urheiluseuroja/AC+Oulu+Oy/Oulu/yhteystiedot/1987438?what=22209905
https://www.finder.fi/Urheiluseuroja/Kotkan+FC+KooTeePee/Kotka/yhteystiedot/822778?what=16510654
https://www.finder.fi/Liikuntapalveluja/KPV+Yhti%C3%B6t+Oy/Kokkola/yhteystiedot/2851508?what=25841105
https://www.finder.fi/Urheiluseuroja/Liga+Jaro+Ab+Oy/Jakobstad/yhteystiedot/919358?what=18243684
https://www.finder.fi/Urheiluseuroja/FC+TPS+Turku+Oy/Turku/yhteystiedot/289940?what=15641804
https://www.finder.fi/Urheiluseuroja/FC+Jazz+Oy/Pori/yhteystiedot/3036640
https://www.finder.fi/Urheiluseuroja/JJK+Keski-Suomi+Oy/Jyv%C3%A4skyl%C3%A4/yhteystiedot/1969355

[121]

Ykkönen muuten saattais olla Musalle halvempi sarja kuin Kakkosen c-lohko.

Tuskinpa vain jos meinaa ettei ala "Lapuan Virkiäksi", pisteautomaatiksi ykkösessä.. Ehkä matkoissa vähän säästäisi, mutta ykkösen tason pelaajia joutuu ostamaan. Niitä kun ei nykyisestä joukkueesta juurikaan löydy. Ja kenenkään ei kannata pistekorvauksilla lähteä sopimusta sorvaamaan.

[RTS]

Tuskinpa vain jos meinaa ettei ala "Lapuan Virkiäksi", pisteautomaatiksi ykkösessä.. Ehkä matkoissa vähän säästäisi, mutta ykkösen tason pelaajia joutuu ostamaan. Niitä kun ei nykyisestä joukkueesta juurikaan löydy. Ja kenenkään ei kannata pistekorvauksilla lähteä sopimusta sorvaamaan.

No pääsylipputulotkin kasvavat varmasti jonkin verran ja varmaan kaupungin ykkösseurana sponssirahaakin/Veikkaus virtaa kassaan aika paljon enemmän kuin Kakkosessa. Erotuomarimaksut nousevat toki.

[ohiveto1]

Gnistan Ykköseen, huomenna sitten OPS-Honka!

[Maneesi]

Hongan saldo kahdelta viimeiseltä kaudelta, kun nousukarsintoja ei lasketa mukaan: 49 peliä, joissa 41 voittoa, 5 tasapeliä ja 3 tappiota. Pisteitä 128 ja maaliero 130-20. Aivan naurettavan vaikeaksi on sarjanousu tehty, mutta onneksi oikeus toteutui lopulta.

Ensi kauden Ykkösestä on muuten tulossa maantieteellisesti aika mielenkiintoinen jako etelään ja pohjoiseen.

edit. typo ottelumäärässä.

[NumberTwentyOne]

Hongan saldo kahdelta viimeiseltä kaudelta, kun nousukarsintoja ei lasketa mukaan: 52 peliä, joissa 41 voittoa, 5 tasapeliä ja 3 tappiota. Pisteitä 128 ja maaliero 130-20. Aivan naurettavan vaikeaksi on sarjanousu tehty, mutta onneksi oikeus toteutui lopulta.

Ensi kauden Ykkösestä on muuten tulossa maantieteellisesti aika mielenkiintoinen jako etelään ja pohjoiseen.

Korjataan, että pelejä 49. Ei toki muuta viestin pointtia.

[Maneesi]

Korjataan, että pelejä 49. Ei toki muuta viestin pointtia.

Niinpäs onkin, en sitten osannut laskea.