FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
16.12.2017 klo 21:52:27 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Vuoden foorumisti 2017, Joulupata 2017, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 12 [13] 14 15
 
Kirjoittaja Aihe: Sarjanvaihtajia  (Luettu 66028 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
ohilaukaus

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Savo AC


Vastaus #300 : 02.10.2017 klo 07:15:11

Samaa mieltä noiden ulkomaalaispelaajien määrän osalta, mielellään rajoitus, mutta ei taida vain noiden EU-säännösten yms. muiden takia onnistua. Tietenkin herrasmiessopimus joukkueiden välillä voisi tulla kyseeseen. Henkilökohtainen toive, että AC Kajaani jatkaa Kakkosessa ja KTP nousisi tuosta parista. Perusteena juuri nuo ulkomaalaispelaajat sekä Kotkan hienot yleisömäärät.
Ponihäntä

Poissa Poissa


Vastaus #301 : 02.10.2017 klo 07:28:48

Lohkovoittajien pitää nousta suoraan sarjasta riippumatta ilman karsintoja, ulkomaalaisten pelaajien määrää pitää rajoittaa ykkösessä sekä kakkosessa esim. ykkösessä neljään ja kakkosessa kolmeen per joukkue
Liigassako ei sitten pitäisi olla rajoituksia ulkkareiden suhteen? Voi olla melko haastavaa saada ykkösen kärkiseurat suostumaan herrasmiessopimukseen jos riskinä on että karsinnassa sitten kohdataan joukkue joka on täynnä "kovia" ulkomaanvahvistuksia. Muuten olen kanssasi samaa mieltä ja tosiaan ykkönen isommaksi mahdollisimman nopeasti.
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat, PSG, HJK, Brønshøj, Brentford


Vastaus #302 : 02.10.2017 klo 08:15:58

Mikä helvetin tabu on pitää ykköstä 10 joukkueen sarjana vaikka lähes kaikki siellä palaavat joukkueet ovat todenneet sen epäonnistuneeksi- ja raskaaksi sarjaksi?

Mitä vittua?
Juuri siitähän on suuri yksimielisyys, että kymmenen joukkueen Ykkönen on onnistuneimpia muutoksia mitä suomalaisissa sarjoissa on tehty. Taso on kova, sarja tasainen ja kummassakin päässä loppuun saakka jännittävä, ja hyvät yleisömäärät takaavat jonkinlaisen taloudellisen jatkuvuuden.
bluevitonen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MP


Vastaus #303 : 02.10.2017 klo 08:26:39

Mitä vittua?
Juuri siitähän on suuri yksimielisyys, että kymmenen joukkueen Ykkönen on onnistuneimpia muutoksia mitä suomalaisissa sarjoissa on tehty. Taso on kova, sarja tasainen ja kummassakin päässä loppuun saakka jännittävä, ja hyvät yleisömäärät takaavat jonkinlaisen taloudellisen jatkuvuuden.

Yksimielisyyttä asiasta ei ole ja nuo viimeisen lauseen sinänsä pätevät perustelutkin taitavat antaa hiukan liian ruusuisen kuvan todellisuudesta.
Velmu

Paikalla Paikalla


Vastaus #304 : 02.10.2017 klo 09:17:10

Liigassako ei sitten pitäisi olla rajoituksia ulkkareiden suhteen? Voi olla melko haastavaa saada ykkösen kärkiseurat suostumaan herrasmiessopimukseen jos riskinä on että karsinnassa sitten kohdataan joukkue joka on täynnä "kovia" ulkomaanvahvistuksia. Muuten olen kanssasi samaa mieltä ja tosiaan ykkönen isommaksi mahdollisimman nopeasti.
Useampaan kertaan on eri seurojen toimesta tehty alotteita, että Kakkoseen(ja varmaan Ykköseenkin) tehtäisiin herrasmiessoppari ulkomaalaisten määrästä, mutta eihän nämä Kajaanit, YPA:t yms siihen suostu, koska se tarkottaisi, että heidän pitäisi hakea alempaa vauhtia todennäköisesti.
Parasta Kotkaa

Poissa Poissa


Vastaus #305 : 02.10.2017 klo 09:19:41

Useampaan kertaan on eri seurojen toimesta tehty alotteita, että Kakkoseen(ja varmaan Ykköseenkin) tehtäisiin herrasmiessoppari ulkomaalaisten määrästä, mutta eihän nämä Kajaanit, YPA:t yms siihen suostu, koska se tarkottaisi, että heidän pitäisi hakea alempaa vauhtia todennäköisesti.
Onnistuisihan tämä ihan sääntöjä muuttamalla jolloin ei tarvitse alkaa sorvaamaan herrasmiessopimuksia. Kovemmat SK-pelaajamääräykset ja homma on sitä myöten selvä ja samoin sanktiot sen rikkomisesta
Tietäjä Iänikuinen

Poissa Poissa


Vastaus #306 : 02.10.2017 klo 09:37:51

Katsoin päätöskierroksen pöytäkirjat ja Kotkalla aloituksessa 6 ulkomaalaista ja Kajaanilla 5. Lynkataanko täällä väärää porukkaa?
reverend

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakuunat, KTP


Vastaus #307 : 02.10.2017 klo 09:42:34

Katsoin päätöskierroksen pöytäkirjat ja Kotkalla aloituksessa 6 ulkomaalaista ja Kajaanilla 5. Lynkataanko täällä väärää porukkaa?

Neljä ulkomaalaista oli avauksessa Kotkalla.
Velmu

Paikalla Paikalla


Vastaus #308 : 02.10.2017 klo 09:46:15

Onnistuisihan tämä ihan sääntöjä muuttamalla jolloin ei tarvitse alkaa sorvaamaan herrasmiessopimuksia. Kovemmat SK-pelaajamääräykset ja homma on sitä myöten selvä ja samoin sanktiot sen rikkomisesta
Ei noita HG-rajoituksiakaan ihan mielinmäärin lajiliitot taida saada määräillä, vaan niihin UEFAlta/FIFAlta täytyy ymmärtääkseni lupa saada?

Kakkoseen viime kaudeksi tiukennettiin 5 HG-pelaajaan tuo, mutta tosiaan voisi olla hyvin vaikka 8 tai 10 tuo.
donggarit

Poissa Poissa


Vastaus #309 : 02.10.2017 klo 09:52:24

Mitä vittua?
Juuri siitähän on suuri yksimielisyys, että kymmenen joukkueen Ykkönen on onnistuneimpia muutoksia mitä suomalaisissa sarjoissa on tehty. Taso on kova, sarja tasainen ja kummassakin päässä loppuun saakka jännittävä, ja hyvät yleisömäärät takaavat jonkinlaisen taloudellisen jatkuvuuden.

Täyttä sontaa tämä väite! Ei mikään sarja tule paremmaksi joukkuemäärän liiallisella supistamisella ja jollain epäreiluilla kolminkertaisilla sarjaohjelmilla. Samalla voidaan sitten pelata 4:llä joukkueella jossa 2 tappelee noususta ja loput 2 putoamisesta, ei jää turhia keskikastin joukkueita. Kas kun ei oikeat futismaat pienennä joukkuemääriään ja tee kolminkertaisia sarjoja kun kerran on näin onnistunut ratkaisu. Ollaan ilmeisesti aikaamme edellä.

Mitä ulkkareihin tulee, on liitolla muitakin omia sääntövirityksiään joten tuskin suurta meteliä nousisi kansainvälisesti.
Ymmärrän, että liigassa on näitä "vahvistuksia" koska havittelevat menestystä eurokentiltä, mutta en ymmärrä että HJK näyttää esimerkkiä missä kaksikolmasosaa pelaajista tai jopa enemmän tulee etelän maista, omien samalla istuessa penkillä.

Ei liene suuri ihme, että Suomi keikkuu Fifa-rankingissa jossain 80 ja 110 sijan välillä.
Kakkoseen max 3 vierasapua ja omia nuoria kehiin!

Takakentän Beckham

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Allu ja Essi


Vastaus #310 : 02.10.2017 klo 10:24:02

Ei liene suuri ihme, että Suomi keikkuu Fifa-rankingissa jossain 80 ja 110 sijan välillä.
Kakkoseen max 3 vierasapua ja omia nuoria kehiin!
Suomen majun menestymättömyys Kakkosen ulkkareiden syytä? Sarjan taso on paska jo nyt, ei sitä enempää kannata huonontaa.
Parasta Kotkaa

Poissa Poissa


Vastaus #311 : 02.10.2017 klo 10:24:37

Neljä ulkomaalaista oli avauksessa Kotkalla.
Jos nimi ei ole Matti tai Teppo ni se on silloin ulkomaalainen
bluewhite

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #312 : 02.10.2017 klo 10:34:32


Ymmärrän, että liigassa on näitä "vahvistuksia" koska havittelevat menestystä eurokentiltä, mutta en ymmärrä että HJK näyttää esimerkkiä missä kaksikolmasosaa pelaajista tai jopa enemmän tulee etelän maista, omien samalla istuessa penkillä.

Ei liene suuri ihme, että Suomi keikkuu Fifa-rankingissa jossain 80 ja 110 sijan välillä.
Kakkoseen max 3 vierasapua ja omia nuoria kehiin!


Jaaha mitä vitun paskaa täällä taas kirjoitetaan vai onko onnetan rapala? En tiedä miksi edes vastaan. Varmaan, koska tämä ei ole Klubin oma ketju ja sinun provosi ei liity mitenkään sarjanvaihtamiseen.

Kyllä Klubissa on ulkomaalaisia pelaajia kuten Atom, Annan, Dähne, Obilor, Onovo,Valencic ja Mensah. Eli Klubissa on seitsemän ulkomaalaista, jotka ovat Veikkausliigan tähtipelaajia tai vähintään luottopelaajia. Kaikki eivät ole olleet samaan aikaan kentällä hg-säännön takia, myös loukkaantumiset, pelikiellot ja rotaatio ovat vaikuttaneet tähän. Suomalaiset ja juniorit ovat saaneet ison roolin tällä kaudella.

Tarkennan vielä, että Rafinhalla on Suomen passi. Demba on pelannut niin kauan Suomessa, että lukeutuu HG-pelaajiin.

Omista junnuista on saanut säännöllisesti peliaikaa Halme, Vesiaho, Uusitalo. Lingmanille annetaan kokoajan enemmän vastuuta. Peliaikaa on saanut myös Banza. Aika hyvin joukkueelta, joka voitti Suomen mestaruuden, Cupin ja pelasi Europelejä. Missää muussa mestarijoukkueessa Euroopassa on näin moni nuori saanut vastuuta?

Suomalaiset ovat Klubissa isossa vastuussa kuten Mosa, Pirinen, Pelvas, Jalasto, Patronen ja Schüller
Buffy la Cazavampiros

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MiPK


Vastaus #313 : 02.10.2017 klo 10:38:11

Juu keskustelu Klubin ulkkareista ei kuulu tänne enää millään tavalla, jatkakaa jossain muualla.
bambino

Poissa Poissa


Vastaus #314 : 02.10.2017 klo 10:50:45

Suomen majun menestymättömyys Kakkosen ulkkareiden syytä? Sarjan taso on paska jo nyt, ei sitä enempää kannata huonontaa.

Ja näin. Ei niistä junnuista yhtään sen parempia pelaajia tule jollain keinotekoisilla rajoituksilla. Eiköhän tasottomuuden syyt ole ihan jossain muualla.
-Auvo-

Poissa Poissa


Vastaus #315 : 02.10.2017 klo 11:17:08

ulkomaalaisten pelaajien määrää pitää rajoittaa ykkösessä sekä kakkosessa esim. ykkösessä neljään ja kakkosessa kolmeen per joukkue

Totanoin, tälläinen rajoitushan nimenomaan on jo.

Lainaus
Miesten liigassa ja liiton sarjoissa pelaavassa joukkueessa voi olla yhdessä ottelussa enintään kolme ulkomaalaista pelaajaa kokoonpanoluettelossa.

Sen jälkeen vaan vastaan tulee lainsäändäntö, eli työvoimaa ei voi kansalaisuuden perusteella syrjiä.

Lainaus
Tämän pykälän määräykset eivät koske UEFA:n jäsenmaiden kansalaisia eivätkä kansalaisia joiden valtioilla on Euroopan Unionin kanssa sopimus, jolla kielletään työvoiman syrjintä sopimusosapuolten kesken.
pystyraita

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #316 : 02.10.2017 klo 12:38:41

Jos nimi ei ole Matti tai Teppo ni se on silloin ulkomaalainen

Kotkan kohdalla aina sama laulu. Toki jossain landella nimet Dolivo, Shala, Ahadi, Said ja vaikka Celik tulkitaan automaattisesti ulkkareiksi, mutta kaikki on kyllä ihan suomalaisia. Taitavat olla kaikki jopa Suomessa syntyneitä.
Parasta Kotkaa

Poissa Poissa


Vastaus #317 : 02.10.2017 klo 12:47:11

Kotkan kohdalla aina sama laulu. Toki jossain landella nimet Dolivo, Shala, Ahadi, Said ja vaikka Celik tulkitaan automaattisesti ulkkareiksi, mutta kaikki on kyllä ihan suomalaisia. Taitavat olla kaikki jopa Suomessa syntyneitä.
Epäilyttävien nimien listaan lisäisin myös sukunimen Kvist. Helppo sekoittaa esim johonkin tanskalaiseen

Asiasta takaisin aiheeseen. Onko nuo karsintapelien ajankohdat nyt varmistettu minkään tahon osalta? Klubi-Viikingit ilmeisesti sitten pelataan eri ajankohtana kuin KTP-Kajaani pari, mutta tähänkään ei taida ihan virallisesti kantaa ottanut kukaan?
emilkostadinov

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Pool, palloseurat, stadin jengit....


Vastaus #318 : 02.10.2017 klo 13:26:39

Ainoa mikä tässä rahan kylvämisessä ulkkareille ja vahvistusten naaraamisen pääkaupunkiseudulta huolestuttaa on seurojen talous kun panostus nousuun ei tuotakkaan lisää kassavirtaa ja/tai sitä nousua eikä menestys ole mitä oletettiin niin kauden lipputulot puolittuu mikä Kotkassakin tiedetään vaikka edellisen kauden osalta kun tultiin kausi per sarjaporras alas eikä yleisö löydä katsomoihin.
Pitkällä aikavälillä ilman Kupsin tai nottajoen kaltaista sugar daddya ei pärjätä ellei ole ajaa sisään paikallisia pelaajia ja pitää ne, hyviä esimerkkejä omien paikallisten pelaajien peluuttamisesta korkealla tasolla löytyy vaikka Vaasasta tai Rovaniemeltä, alemmilta tasoilta Pepo, Honka ja moni pääkaupunkiseudun jengi jotka pyörittää aika pienellä budjetilla ykkösen ja kakkosen jengejä ja rohkeasti ovat ajaneet sisään junnupelaajiaan.
donggarit

Poissa Poissa


Vastaus #319 : 02.10.2017 klo 13:43:34

Ja näin. Ei niistä junnuista yhtään sen parempia pelaajia tule jollain keinotekoisilla rajoituksilla. Eiköhän tasottomuuden syyt ole ihan jossain muualla.

Jos mielestäsi junnut kehittyvät vaihtopenkillä kun samaan aikaa nigerian poika vetelee kakkosta kälviällä isoilla minuuteilla kunnes näkkäläjärvi tarjoaa kympin enemmän jolloin samainen pallotaituri on jo vaihtanut maisemaa ja seurajohto odottaa kuumeisesti agentin välityksellä seuraavaa saapumiserää.

Tasottomuus ei toki johdu siitä, että afrikan poika on rantautunut kentillemme, mutta suomifutis ei myöskään nouse jos pitää väkisin laittaa 5 minuutiksi pari hg-peluria kentälle jotta säännöt täyttyisivät.

Junnuista tulee parempia pelaajia jos pelaavat, ei penkillä istumisella.


bambino

Poissa Poissa


Vastaus #320 : 02.10.2017 klo 13:44:58

Ainoa mikä tässä rahan kylvämisessä ulkkareille ja vahvistusten naaraamisen pääkaupunkiseudulta huolestuttaa on seurojen talous kun panostus nousuun ei tuotakkaan lisää kassavirtaa ja/tai sitä nousua eikä menestys ole mitä oletettiin niin kauden lipputulot puolittuu mikä Kotkassakin tiedetään vaikka edellisen kauden osalta kun tultiin kausi per sarjaporras alas eikä yleisö löydä katsomoihin.
Pitkällä aikavälillä ilman Kupsin tai nottajoen kaltaista sugar daddya ei pärjätä ellei ole ajaa sisään paikallisia pelaajia ja pitää ne, hyviä esimerkkejä omien paikallisten pelaajien peluuttamisesta korkealla tasolla löytyy vaikka Vaasasta tai Rovaniemeltä, alemmilta tasoilta Pepo, Honka ja moni pääkaupunkiseudun jengi jotka pyörittää aika pienellä budjetilla ykkösen ja kakkosen jengejä ja rohkeasti ovat ajaneet sisään junnupelaajiaan.

Täysin samaa mieltä siitä, että talouden pitää kestää vahvistukset ja seuraavat sarjatasot. Mutta mikäli pinkka on kunnossa, niin en näe syytä miksi joukkueille ei annettaisi mahdollisuuksia vahvistusten hankkimiseen nykyisen HG-säännön puitteissa.

Kaksi mainitsemaasi joukkuetta on isojen asutuskeskusten (Espoo, Lappeenranta) ykkösseuroja, joilla riittää juniorimassaa uusien kykyjen löytämiseksi. Toisessa ääripäässä on esimerkiksi Raaseporin seurat (EIF, BK-46), joilla omasta tuotannosta tulee maksimissaan 1-2 näille tasoille vaadittavaa pelaaja (usein ei sitäkään) ja pääkaupunkiseudulta vahvistuksen hankkiminen on itse asiassa kalliimpaa, kuin ulkomaalaisen vahvistuksen tuominen omaan kylään. Pitäisikö tämän kaltaisilta joukkueilta viedä mahdollisuudet pelata korkeimmilla sarjatasoilla rajoittamalla ulkomaisten vahvistusten määrä keinotekoisesti esim. 3 kappaleeseen? Samanlaisia esimerkkejä löytyy varmasti paljon enemmänkin.
bambino

Poissa Poissa


Vastaus #321 : 02.10.2017 klo 13:48:24

Jos mielestäsi junnut kehittyvät vaihtopenkillä kun samaan aikaa nigerian poika vetelee kakkosta kälviällä isoilla minuuteilla kunnes näkkäläjärvi tarjoaa kympin enemmän jolloin samainen pallotaituri on jo vaihtanut maisemaa ja seurajohto odottaa kuumeisesti agentin välityksellä seuraavaa saapumiserää.

Tasottomuus ei toki johdu siitä, että afrikan poika on rantautunut kentillemme, mutta suomifutis ei myöskään nouse jos pitää väkisin laittaa 5 minuutiksi pari hg-peluria kentälle jotta säännöt täyttyisivät.

Junnuista tulee parempia pelaajia jos pelaavat, ei penkillä istumisella.




Junnuista tulee parempia, kun niitä valmennetaan kunnolla ja panostavat harjoitteluun täysillä. Kyllä ne parhaimmat junnut edelleen pääsevät pelaamaan siellä minne oma taso riittää, kunhan nuo perusasiat ovat kunnossa. Ikävä kyllä Suomessa yleensä ne ei ole. Ei ole mitään järkeä tehdä keinotekoisesti Palloliiton alimmasta KILPA-sarjasta mitään kaikki pelaa-sarjaa.
Parasta Kotkaa

Poissa Poissa


Vastaus #322 : 02.10.2017 klo 14:34:26

Itse itselleni vastaten aikaisempaan kysymykseen KTP-AC Kajaani ensi lauantaina 18.00 ja AC Kajaani-KTP 14.10 klo 15.00
vasurinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Musta/valkotelevisioissa oikealle hyökkäävä Suomi


Vastaus #323 : 02.10.2017 klo 22:27:03

Täysin samaa mieltä siitä, että talouden pitää kestää vahvistukset ja seuraavat sarjatasot.

Itse näkisin mielelläni myös osan (turhista) palkkarahoista seurojen junnuvalmennuksessa.
valloittaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vauhdinottaja Kakkosesta


Vastaus #324 : 02.10.2017 klo 23:47:01

Näkisin Suomen jalkapallon kehitykselle ehdottoman tärkeäksi tarpeen hillitä alemmilla valtakunnallisilla sarjatasoilla orjakaleeri-ilmiötä ja tarpeen kehittää seuroissa junnuja. Mutta miten tämä onnistuisi? Kehitystä ei tapahdu, ellei junnuvalmennukseen satsata. Jostain syystä tuntuu, että muutos käytännössä vaatii pakottamista.

Toki meillä on jo voimassa "SK-pelaajia" koskeva sääntö (kilpailumääräykset, 16§).  Kakkosessa ainakin puolet ottelun pöytäkirjaan kirjatusta kokoonpanosta on oltava "SK-pelaajia" ja näistä ainakin viiden täytyy myös pelata ottelussa (ylemmillä tasoilla 4 riittää).

Englannissa on muuten sääntönä, että ottelun kokoonpanossa on vähintään 6/18 "home grown" -pelaajaa, ja ensi vuonna suhdeluvuksi tulee 7/18 (ei ilmeisesti ole vaatimuksia, että näiden pitää myös käydä kentällä).

Hyvä artikkelisarja näistä säännöistä Englannista ja historiasta mm. suhteessa EU:n ja FIFA:n linjauksiin:
http://www.sports.legal/2017/04/part-one-home-grown-player-requirements-in-english-football-and-the-introduction-of-club-developed-players/
http://www.sports.legal/2017/04/part-two-home-grown-player-requirements-in-english-football-and-the-introduction-of-club-developed-players/

Ilmenee, että Englannissa FA:n komissio on suositellut, että "home grown" ja seurakasvattien eli "club-developed" -pelaajien määrää kasvatetaan. Tosin suositus ei ole toteutumassa kuin osittain.

Olisiko Suomessa varaa hieman kiristää sääntöjä? "SK-pelaajien" osuuksia voisi lisätä. Lisäksi voisi tuoda ainakin Kakkoseen vaatimuksen, että kokoonpanoissa on oltava jokin minimi "seuran kasvatteja" (kriteerinä 36 kk seurassa alle 21-vuotiaana). 

Ruuvin kiristäminen ei välttämättä sotisi mitenkään UEFA:n tai EU:n määräyksiä vastaan, kun ei sotketa kansallisuuksia kuvaan. "Oman kylän poika" voisi olla syntyperältään muusta EU-maasta tai vaikkapa nigerialainen, joka on syystä tai toisesta tullut junnuiässä Suomeen (ja voisi olla myös potentiaalinen Suomen junnumajun pelaaja aika äkkiä). Mutta todennäköisemmin seuraus voisi olla, että vähitellen vähäväkiset paikkakunnat vähentyvät korkeimpien sarjatasojen kartoilta, kun luontaista junnumassaa ei vain ole.

 
Sivuja: 1 ... 12 [13] 14 15
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines