UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[Ensimmäinen kosketus]

Mä en nää jotenkin sitä, että mitä hienoa siinä  Suomen mahdollisessa kisapaikassa on, Tuularin tai futisihmisenkään näkökulmasta, jos sen saa huonosti pelaamalla?

Kyllä se varmaan hetken tuntuu fanista kivalta mennä sinne huutamaan, mutta haluaako sitä nöyryytystä sitten katsoa kun lohkoon sattuu kuitenkin todennäköisesti 2 huomattavasti kovempaa ja motivoitunempaa maajengiä joilta irtoaa tsägällä pinna?

Se on tasan kivaa sen ajan kun se kisapaikka tulee, mutta kun katsoo vähän ympärilleen niin mitään kestävää kehitystä ei se Suomalaiseen jalkapalloiluun tuo.
Sitä tässä kaivataan eikä jotain kisapaikkaa hinnalla millä hyvänsä.

Halutaanko me olla b-luokan Pohjois-Irlanti ?

[barbarian]

Mä en nää jotenkin sitä, että mitä hienoa siinä  Suomen mahdollisessa kisapaikassa on, Tuularin tai futisihmisenkään näkökulmasta, jos sen saa huonosti pelaamalla?

Huonosti pelaamalla Suomi ei saa kisapaikkaa, vaan D-liigan voittaminen edellyttäisi täydellistä nappisuoritusta. Omasta mielestäni formaatti on sellainen, että jos Suomi D-liigan kautta etenisi kisoihin, siitä muodostuisi väkisinkin sellainen tarina, jonka jälkeen ainakin itse uskoisin innostuvani kisapaikasta ja pitäväni sitä ansaittuna. Vastustajista viis, kisapaikka edellyttäisi sellaista määrää peräkkäisiä onnistumisia kilpailullisissa otteluissa, ettei sellaista ole suomalaisen jalkapallon historiassa montaa kertaa nähty.

[Isoveivi]

Valitettavasti kaikki tiedetään että ei ole suomalaisilla veressä käyttää tämmöistä tilaisuutta hyväksi. Suomi tulee olemaan aivan varmasti viimeisiä joukkueita mikä pullahtaa tästä keräilysarjasta ulos. Kun vuosia kannattajana nielee samaa paskaa (sama karsintojen valheellinen toiveikkuus/pettymys/seuraavien odottaminen sykli) niin jotenkin tuntuu, että edes siihen paskan väriin olisi ansainnut vaihtelua. Antakaa meille tilaisuus mitellä muiden paskojen kanssa. Uittu.

Vahva sama.

Mä en nää jotenkin sitä, että mitä hienoa siinä  Suomen mahdollisessa kisapaikassa on, Tuularin tai futisihmisenkään näkökulmasta, jos sen saa huonosti pelaamalla?

Kyllä se varmaan hetken tuntuu fanista kivalta mennä sinne huutamaan, mutta haluaako sitä nöyryytystä sitten katsoa kun lohkoon sattuu kuitenkin todennäköisesti 2 huomattavasti kovempaa ja motivoitunempaa maajengiä joilta irtoaa tsägällä pinna?

Se on tasan kivaa sen ajan kun se kisapaikka tulee, mutta kun katsoo vähän ympärilleen niin mitään kestävää kehitystä ei se Suomalaiseen jalkapalloiluun tuo.
Sitä tässä kaivataan eikä jotain kisapaikkaa hinnalla millä hyvänsä.

Halutaanko me olla b-luokan Pohjois-Irlanti ?

Vahva eri.
Totta helvetissä mahdollisuus (ensimmäiseen) kisapaikkaan tulisi hyödyntää vaikka se saataisiin kahden paskimman -Huuhkajat ja Gibraltar- välisessä yksiosaisessa karsintaottelussa.
Nämä "mitään kestävää kehitystä ei se Suomalaiseen jalkapalloiluun tuo"-horinat ovat täysin jonninjoutavaa mutuilua ilman mitään totuuspohjaa, katsotaan niitä uudemman kerran siinä vaiheessa kun ollaan kerran käyty kisoissa ja maassa vallitsee ennennäkemätön fudisbuumi.

Tuulareilla nyt tuskin muutenkaan on mitään käryä jostain Nations Leaguesta, niille riittää kun sanoo että kisoissa ollaan ja eikun matkalippuja varailemaan.
Voi vain kuvitella millaisen buustin (ensimmäinen) kisapaikka antaisi jokaiselle tässä maassa jalkapalloa pelaavalle juniorille, meistä vuosikymmenet maajoukkuetta seuranneista puhumattakaan.

Nyt vaan Toiviota, Väyrys-Timiä ja vaikka natsi-Kuqia kehiin lohkon vikoissa matseissa
Tosipelien aikanaan alkaessa sit joku oikea koutsi puikkoihin projektiluontoisesti ja oikeat pelaajat takaisin.

[Tsei Tsei]

Ja tuohan ei ole mitenkään verrannollinen mihinkään susijengin ostettuun kisapaikkaan. Se ei ole Suomen vika, että tuollainen formaatti on luotu. Ja kun Suomelle ei mikään itsestäänselvyys ole menestyminen tuollakaan, mutta todennäköisempää se on.

Kun tämä elää omaa elämäänsä täällä, niin mainitaan nyt sekin, että ei ollut susijengin vika, että tuollainen järjestelmä on olemassa. Joukkueen sijoitukset olisivat riittäneet kisapaikkaan, jos osaa paikoista ei olisi jaettu villin kortin kautta.

Ei tätä systeemiä kannata hävetä, mutta tosiaan Suomi ottanee pari voittoa ja D-liiga jää haaveeksi.

[Tsei Tsei]

Huonosti pelaamalla Suomi ei saa kisapaikkaa, vaan D-liigan voittaminen edellyttäisi täydellistä nappisuoritusta. Omasta mielestäni formaatti on sellainen, että jos Suomi D-liigan kautta etenisi kisoihin, siitä muodostuisi väkisinkin sellainen tarina, jonka jälkeen ainakin itse uskoisin innostuvani kisapaikasta ja pitäväni sitä ansaittuna. Vastustajista viis, kisapaikka edellyttäisi sellaista määrää peräkkäisiä onnistumisia kilpailullisissa otteluissa, ettei sellaista ole suomalaisen jalkapallon historiassa montaa kertaa nähty.

Sama. Tuo koko D-liigan voittaminen vaatii pirusti. Kuinkas monta C-liigasta pääsee kisoihin, myös vain voittaja?

[Mr. Brownstone]

Onko tuosta karsintasysteemistä ollut julkisuudessa yhtään mitään puhetta? Siis kuinka meneilläänkin olevat karsinnat vaikuttavat niihin asetelmiin. En muista tällaista yhtäkään nähneeni tai kuulleeni. Onko taas vain sitä, että toimittajia ei kiinnosta tai edes tiedetä?

[Ben]

Sama. Tuo koko D-liigan voittaminen vaatii pirusti. Kuinkas monta C-liigasta pääsee kisoihin, myös vain voittaja?

Pelkkä voittaja. Tosin C-liigassa saattaa olla jo sellaisia joukkueita mukana jotka pääsevät kisoihin tavallistenkin karsintojen kautta ja sellaiset eivät C-liigasta jaossa olevasta paikasta kilvoittelisi.

[Bubi-huuhkaja]

Oma tulkinta säännöistä on seuraava:

Ensin joukkueet pelaavat kaksinkertaisen lohkon omassa A-, B-, C- tai D-liigassaan neljän joukkueen kesken. Näitä lohkoja on kaikissa liigoissa neljä. Näistä voittajina selviytyvät joukkueet voivat lähteä alkaviin EM-karsintoihin takataskussaan tieto siitä, että tuli karsinnoissa puppeloitua kuinka kovaa tahansa, on joukkue kahden voiton päässä kisoista.

EM-karsintalohkoja tulee olemaan kymmenen kappaletta ja niiden arvontakorit tulevat muodostumaan saman rankingin perusteella kuin Nations League -liigat. Lähtökohtaisesti siis 20 EM-karsinnoista jaettavaa arvokisapaikkaa tipahtelee isolla prosentilla A- ja B-liigan joukkueille (12 kumpiakin). Todennäköisesti siis myös iso osa ennen karsintoja pääsylipun UNL:n jatkokarsintaan hankkineista maista on paikkansa EM:iin jo lunastanut karsinnoista, jolloin heidän paikkoja viimeisiin pudotuspeleihin jaetaan kylmästi rankingin perusteella järjestyksessä niille joukkueille, jotka eivät ole kisoihin tai jatkokarsintaan tietään vielä löytäneet omasta liigasta alaspäin lukua laskien. (Eli B-liigan playoff-turnaukseen ei voi päätyä A-liigan joukkueita, vain B-, C- ja paperilla D-liigan maita.)

Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että A-liigajoukkueen jäädessä varsinaisessa karsinnassa ilman paikkaa, saa se automaattisesti heti perään toisen mahdollisuuden jatkokarsinnoissa, ellei A-liigassa ole yli neljää puppeloijaa. B-liigasta eteenpäin alkaakin hikikarpaloita rankingin huonoimman joukkueen kollektiiviselle otsalle jo kerääntyä.

Jos lähtökohtaisesti 20 paikkaa menee EM-karsinnoista ja todennäköisesti kaikki näistä A-C-liigojen joukkueille, jää A-C-liigojen jatkokarsintoihin 12 paikkaa jäljelle. Rankingin 28. sija antaisi varman jatkokarsintapaikan ja vielä 32:skin todennäköisen. Lähtökohtaisesti Suomen ranking on kuitenkin tässä skenaariossa (ei olla edetty karsinnoista suoraan kisoihin eikä UNL-lohkoa ole voitettu) oman liigansa jämäsijoilla. Tällä hetkellä mutu sanoo, että C-liigassa näitä villejä kortteja ei tule riittämään pahnan pohjimmaisille.

D-liigassa jatkokarsintalipun jakaminen ranking ykköselle vaatisi jonkun UNL-lohkovoittajajoukkueen etenemistä kisoihin suoraan EM-karsinnoista. Erittäin epätodennäköinen skenaario, mutta toki Suomi olisi rankingin kärkijoukkueena vahvoilla armopaikan lunastamiseksi.


Syitä, miksi tämä koko rumba ei kiinnosta mediaa, olen itsekin miettinyt. Isoimpana ongelmana lienee aika vahva terminologiasoppa UEFAn tarjoamassa info-oppaassa kilpailun sääntöjen suhteen sekä se, että isot maat ja niiden mediat tietenkin keskittyvät tässä kilpailussa lähtökohtaisesti tuohon Final Four -tapahtumaan, joka pelataan A-liigan lohkovoittajien kesken tietynlaisena neljän joukkueen miniarvokisana kesällä 2019. Isossa kuvassa UNL myös miellettänee vahvasti vain harjoitusmaaotteluiden hömppäturnauskorvikkeena tajuamatta, että neljä EM-kisapaikkaa on siirretty perinteisistä karsinnoista näihin kekkereihin. Yksi näistä nyt sattuu olemaan erittäin potentiaalinen tavoittelun kohde Suomelle.

Nämä UNL-paikat siis vaativat ensin lohkon voittamisen ja sen jälkeen kahden perättäisen yksiosaisen pudotuspelin voittamisen muita lohkovoittajia vastaan. D-liigassa Suomi olisi suurikin ennakkosuosikki, mutta formaatti kyllä pakottaa joukkueen barbarianin huomion mukaisesti oikeasti useamman pelin voittoputkeen, joka ei tunnetusti meille tule luonnostaan. Toki joukkue ei koskaan ole pääsytkään vetämään kahdeksaa matsia putkeen sanmarinoita vastaan. C-liigassa vastustajat alkavat olemaan kaliiberia Serbia, joita vastaan tuollaisen pitkän merkityksellisten pelien voittoputken todistaminen alkaisi todennäköisyyksissä mennä samaan kastiin perinteisen karsintalohkon kautta kisoihin pääsemisen kanssa.

[murdock]

Syitä, miksi tämä koko rumba ei kiinnosta mediaa, olen itsekin miettinyt.

Eiköhän suurin syy ole, että median edustajat ovat suurimmalti osin älyllisesti sitä luokkaa, ettei tällaisen systeemin sisäistäminen ja selvittäminen muille onnistu, vaikka haluja olisi. Mitä muutakaan voi odottaa kun helvetin yksinkertaiset ja erittäin olennaiset arvokisalohkospekulaatiot ovat aina korkeampaa matematiikkaa, jota ei kannata YLEn lähetyksissä käydä läpi. Tai kun joku yliopistokoriksenkin systeemit menevät joltain hesarin Ari Virtaselta ohi ja lujaa.

[kokistuoppi]

En pidä tästä uudistuksesta, mutta kun kortit on näin jaettu, olisi typerää Suomelta olla pyrkimättä arvokisoihin todennäköisintä reittiä. Fake it til you make it.

[The Real Wolf]

En pidä tästä uudistuksesta, mutta kun kortit on näin jaettu, olisi typerää Suomelta olla pyrkimättä arvokisoihin todennäköisintä reittiä. Fake it til you make it.

- Onko ne enää arvokisat?

Vai pitäiskö odottaa, että EM-lopputurnaus laajetaan 48 joukkueen turnakseksi, ja panostaa täysillä siihen?

[murdock]

Odotetaan, että EM-kisat palautetaan takaisin neljän joukkueen kisoiksi, kuten Henri Delaunay tarkoittikin. Sen jälkeen voidaan osallistua karsintoihin.

[tohvelisankari]

En tiedä onko vielä huomiotu sitä, että tämä Nations Leaguehan alkaa toimimaan kuten "oikea" liiga. Eli jokaisen C-liigan lohkon viimeiset putoavat D-liigaan. Jos huuhkajat puppeloivat nyt mahdollisuutensa D-liigaan ja sitä kautta helpompaan arvokisapaikkapolkuun, tarjoutuu siihe mahdollisuus vuoden 2024 kisojen karsinnoissa/Nations Leaguessa. Joka toiset karsinnat aivan päin helvettiä ja jatkuvasti (kahdeksan vuoden välein) arvokisoihin

[blackhawk]

Olen samaa mieltä siitä, että D-liigan voittaminen on Suomelle realistisin reitti kisoihin, mutta ei sekään mikään läpihuutojuttu ole. Joitakin Andorraa, Gibraltaria ja San Marinoa lukuunottamatta kaikki D-liigan joukkueet osaavat pelata futista riittävällä tasolla taistellakseen voitosta missä tahansa yksittäisessä ottelussa muiden D-liigaan sijoittuvien kanssa. Todennäköisesti D-liigassa tulee olemaan muutama Suomen mittapuun mukaan aika kovakin joukkue. Ja systeemihän tulee olemaan sellainen, että yksikin puppelointi väärässä matsissa nostaa tien pystyyn.

[Mr. Brownstone]

Olen samaa mieltä siitä, että D-liigan voittaminen on Suomelle realistisin reitti kisoihin, mutta ei sekään mikään läpihuutojuttu ole. Joitakin Andorraa, Gibraltaria ja San Marinoa lukuunottamatta kaikki D-liigan joukkueet osaavat pelata futista riittävällä tasolla taistellakseen voitosta missä tahansa yksittäisessä ottelussa muiden D-liigaan sijoittuvien kanssa. Todennäköisesti D-liigassa tulee olemaan muutama Suomen mittapuun mukaan aika kovakin joukkue. Ja systeemihän tulee olemaan sellainen, että yksikin puppelointi väärässä matsissa nostaa tien pystyyn.

Eihän tässä tietenkään mistään läpihuutojutuista ole puhuttu kuten itsekin alussa kirjoitat, vaan todennäköisyyksistä. Kyllähän karun kuvan antoi näidenkin karsintojen avausottelu, jossa Suomi oli jopa onnekkaampi saadessaan pisteen Kosovoa vastaan, olkoonkin kuinka Kosovon ensimmäinen karsintaottelu.

C-liigassa Suomi taas on ikävä välimallin jätkä, joka on kyllä tuolla ns. musta hevonen, mutta kuitenkin selkeästi heikompi suurimpaan osaan verrattuna. Mutta ehkä se on taas Suomelle mentaalisesti helpompi asetelma se "hävittiin kelle pitikin"... Surullinen on tilanne.

[makkara]

Paineettomanahan tässä on pelattu jo useampi peli. MM-unelma romahti jo kolmessa pelissä tällä kertaa. Mikään ei viittaa kahteen voittoon näissä karsinnoissa. Ainoa kunnon mahdollisuus on vieraissa Kosovoa vastaan, mutta enpä ihmettelisi vaikka siitä matsista pamahtaisi Kosovon historian ensimmäinen karsintavoitto.

Toisaalta vaikka Suomi nyt päätyisi C-liigaan, niin siellä se taktikointi vasta alkaakin. Lohkovoittomahdollisuuden mennessä C-liigassa aletaan hakemaan sitä toiseksi parasta sijoitusta, eli lohkon viimeistä sijaa, joka takaisi seuraaviin EM-karsintoihin hunajaisen mahdollisuuden D-liigan kautta päästä kisoihin.

[Ben]

Onhan toi Turkki kotona viimeisessä pelissä aivan pomminvarma voitto Suomelle, varsinkin jos sillä tavalla tämä D-sarjakin saadaan torpedoitua.

Turkkia ei voisi vähempää kiinnostaa tuossa vaiheessa pelit, kun taas Suomea piiskataan kuin viimeistä päivää ja sieltähän se hikinen 1-0-voitto tulee ja tervemenoa C-sarjaan.

Suu Hangon keksinä vielä paistatellaan varmaan, että "tämä voitto antaa hyvät lähtökohdat seuraavaan karsintarupeamaan" tms.

[Moviola]

Toisaalta vaikka Suomi nyt päätyisi C-liigaan, niin siellä se taktikointi vasta alkaakin. Lohkovoittomahdollisuuden mennessä C-liigassa aletaan hakemaan sitä toiseksi parasta sijoitusta, eli lohkon viimeistä sijaa, joka takaisi seuraaviin EM-karsintoihin hunajaisen mahdollisuuden D-liigan kautta päästä kisoihin.

Toisaalta en yllättyisi, jos systeemiä muutettaisiin 2020-luvulla siihen suuntaan, että varsinaisia karsintoja ei pelata lainkaan ja kisapaikat jaetaan Nations Leaguen pohjalta suoraan A- ja B-liigan joukkueille. Tällä tavoin saataisiin purettua otteluruuhkaa seurajoukkueiden mieliksi, eikä huippumaiden tarvitse enää pelata jotain v*n Gibraltaria tai Suomea vastaan. Tällaisia toiveitahan on jo esitetty ja Nations League saattaa olla takaportti niiden toteuttamiseen.

[lagerphone]

Onhan toi Turkki kotona viimeisessä pelissä aivan pomminvarma voitto Suomelle, varsinkin jos sillä tavalla tämä D-sarjakin saadaan torpedoitua.

Turkkia ei voisi vähempää kiinnostaa tuossa vaiheessa pelit, kun taas Suomea piiskataan kuin viimeistä päivää ja sieltähän se hikinen 1-0-voitto tulee ja tervemenoa C-sarjaan.

Kyllähän Turkki odotusarvoisesti tulee olemaan täysin peleissä mukana vielä päätöskierroksellakin.

Kosovo - Turkki 2
Ukraina - Turkki X
Turkki - Kroatia X
Turkki - Islanti 1
Suomi - Turkki 2

[Mr. Brownstone]

Kyllähän Turkki odotusarvoisesti tulee olemaan täysin peleissä mukana vielä päätöskierroksellakin.

Kosovo - Turkki 2
Ukraina - Turkki X
Turkki - Kroatia X
Turkki - Islanti 1
Suomi - Turkki 2

Kyllä. Tasainen taistelu ainakin kakkossijasta on Suomenkin etu jos näin absurdisti halutaan nyt ajatella. Silloin on todennäköisempää D-liigaan pääsy. Yhden Kosovo-voiton ei pitäisi sitä vielä torpedoida, eikä sekään toki ole mikään helppo nakki lähellekään.

[Bubi-huuhkaja]

Suomi on vertailukohta piste- ja maalierosarakkeissa. Esim. Suomi saa loppukarsinnoista 4 pistettä -4 maalierolla ja Liettua 3 p. -16 m.erolla -> Suomi jää Liettuan taakse taulukossa maalieron turvin. Yksi karsintapiste vastaa n. +40 maalieroa. Maalierolukemat ovat pyöristettyjä ja yhden heittoja saattaa esiintyä. Pisteautomaattipelejä yritin lihavoida ottelusarakkeissa.

...

Sitten mennään taas!

Kierroksen täkyt: (Suomelle suotuisat voittajat kursivoituna)

Perjantai	21.45	Gibraltar	-	Kypros
	21.45	Viro	-	Belgia
	21.45	Latvia	-	Portugali
	21.45	Färsaaret	-	Sveitsi
	21.45	Valko-Venäjä	-	Bulgaria
Lauantai	19.00	Azerbaidzan	-	Pohjois-Irlanti
	21.45	Liettua	-	Slovakia
	21.45	Montenegro	-	Armenia
Sunnuntai	19.00	Suomi	-	Ukraina
	19.00	Moldova	-	Georgia

Perjantaille Kyproksen voitto on lähtökohtaisesti saletissa. Tuon lisäksi, kun joku neljästä kotijoukkueesta onnistuisi yllättämään vierailijansa, olisin tyytyväinen päivän suoritukseen. Oddsit ovat Valko-Venäjän puolella!

Lauantaina todennäköisyydet ovat taas haikailemiamme kotivoittoja vastaan, mutta noin joka toinen kerta ainakin toisessa matsissa vältytään vierasvoitolta. Azerbaidzanin voitto tai tasuri ehdottomasti maistuisi. Armenialla alkaa potentiaaliset pisteiden kartutuspelit olla vähissä, joten pientä vierasyllätystä joukkue kaipaisi, jos meinaavat MM-kisoista tai UNL C-liigasta haaveilla.

Sunnuntaina Ukraina lähtee isona ennakkosuosikkina ja Georgia pienenä omiin vierasotteluihinsa. Lienee selvää, että kakkonen on kumpaankin tilauksessa ja erityisesti Georgian kannalta voitto olisi ehdoton, jos C-liigaan vielä mielivät.

[Kosmoksen Härkä]

Tuolla Pallokerhon Podcastissa hieman poristiin aiheesta. Toisin kuin toimittaja Kosunen hieman naivisti ajattelee, että UEFA jotenkin tarkkailisi, ettei jengit rupea 'häviämään' tahallaan loppumatseja, niin täytyy kyllä paaluttaa, että mitkä ovat UEFAn mahdollisuudet estää tällainen toiminta - ei mikään, jos (sopivasti) pelaamisen tekee 'hyvällä maulla'. Ja tuskin kiinnostaa UEFAa edes vähää alusta.

Tässä käy vielä niin, että Suomi löytää itsensä C-divisioonasta, kun ei nämä muut maat (lähinnä kai Viro ja Kypros) mitään hölmöjä ole. Azerit eivät taida enää päätyä Suomen taakse, muuten kuin todella härskisti puppeloimalla.

Valko-Venäjä, Armenia ja Georgia taitavat olla jo niin kaukana takana, ettei niiden varaan kannata laskea enää mitään.

e. Muistaakseni kalkyloin aiemmin, että voitto&tasuri ainakin (4p.) tai jopa voitto (tai 3p.) jäljellä olevista voi olla liikaa.

[kokistuoppi]

Näissä pitääkin ymmärtää, ettei NBA/NHL-tyylinen tankkaaminen tarkoita sopupelaamalla tahalleen häviämistä tyyliin "hups, pallo meni omiin!", vaan sitä, että kentälle ei esim. laiteta vahvinta kokoonpanoa.

[Kosmoksen Härkä]

Näinpä. Kun joku vitun Viro heittää puolet jengistä jotain kakkoskategorian ukkoja kehiin, ei se voita edes jotain vitun Gibraltaria, joka pelaa ygösillä. Siksi pitäisikin olla nyt hereillä, koska viimeinen Turkki-kotimatsi voi olla jo merkityksetön Turkille ja voi hyvinkin olla, että Suomen pitäisi hävitä se 'tahallaan' johon perusrehellinen jöröjullikka ei mielellään suostu, joten homma pitää hoitaa kondikseen ajoissa.

[Vikkelä vaihtomies]

Näissä pitääkin ymmärtää, ettei NBA/NHL-tyylinen tankkaaminen tarkoita sopupelaamalla tahalleen häviämistä tyyliin "hups, pallo meni omiin!", vaan sitä, että kentälle ei esim. laiteta vahvinta kokoonpanoa.

Näinpä. Ei UEFA voi kieltää Mosan kokeilua topparina ja Bielsamaisen 3-3-1-3 muodostelman käyttöä