UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[Mombasa]

Islannille taitaa aueta kisapaikka melko helposti, koska ovat tuossa A-liigassa. Veikkaan, että kaikki muut A-liigan maat menevät karsintojen kautta kisoihin ja Nations leaguesta EM-kisapaikka annetaan sitten Islannille.

Vähän alusta?

[Plusnic]

Taas meni väärin tuon formaatin esittely:

"Mikäli lohkon voittaja on jo selvittänyt tiensä kisoihin, nousee tilalle seuraavaksi paras joukkue"

Pitää olla: "ranking - sijoituksensa perusteella seuraavaksi paras joukkue"

Eli pahimmillaan Suomi jää maalierolla kakkoseksi, mutta lohkokolmonen menee yhden sijan paremmalla ranking-sijoituksella jatkoon.

[Norppa]

Luulin jo vihdoin ja viimein hallitsevani tämän, mutta tuli puun takaa tämä kesän 2019 Neissönsliigan Mestaruusturnaus

Eli nämä A-korin finaalit vedetään läpi kahteen kertaan? Toki kaiken todennäköisyyden mukaan osittain eri joukkuein.

[törömömmö]

Luulin jo vihdoin ja viimein hallitsevani tämän, mutta tuli puun takaa tämä kesän 2019 Neissönsliigan Mestaruusturnaus

Eli nämä A-korin finaalit vedetään läpi kahteen kertaan? Toki kaiken todennäköisyyden mukaan osittain eri joukkuein.

Miten niin kahteen kertaan? Ne EM-täydennyskarsinnat on eri juttu kuin Nations Leaguen finaaliturnaus.

[Norppa]

No eikös nuo pelata täsmälleen samalla formaatilla? Plus Nations League -finaaleissa vielä pronssiottelu.

[nptuomin]

Taas meni väärin tuon formaatin esittely:

"Mikäli lohkon voittaja on jo selvittänyt tiensä kisoihin, nousee tilalle seuraavaksi paras joukkue"

Pitää olla: "ranking - sijoituksensa perusteella seuraavaksi paras joukkue"

Eli pahimmillaan Suomi jää maalierolla kakkoseksi, mutta lohkokolmonen menee yhden sijan paremmalla ranking-sijoituksella jatkoon.

Lohkokakkoset ovat automaattisesti lohkokolmosten edellä. Sarjapisteistä viis.

[törömömmö]

No eikös nuo pelata täsmälleen samalla formaatilla? Plus Nations League -finaaleissa vielä pronssiottelu.

Se, että kaksi eri kilpailua pelataan samanlaisella formaatilla ei tarkoita että se olisi sama kilpailu joka pelataan kahteen kertaan. Ja eikös niissä pelaa eri joukkueetkin todennäköisesti, koska eiköhän ne NL-finaaleissa pelaavat jengit ole päässeet jo kisoihin ihan tavallisten karsintojen kautta.

Musta ongelma tässä ”sekaannuksessa” on se, että sekoitetaan yhteen kaksi eri asiaa: Nations league ja täydennyskarsinnat. Periaatteessa molemmat ovat aika yksinkertaisia, mutta jos ne laittaa yhteen niin sen saa vaikuttamaan hankalalta.

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

No jos haluaa hassuttelumielessä vähän värikynällä heittää, että finaalit pelataan kahteen kertaan, niin kyllä sen oikean merkityksen voi sieltä taustalta silti kaivaa. Ei ollut väärin sanottu. Ei ole niin vakavaa, hei!

[Hiiritin]

Ei Kreikan pelaaminen erityisemmin vakuuta. Toisaalta kääntöpuolena se, että Viro on ollut ihan hyvä. Ei tule mitään ilmaista voittoa Turusta tiistaina. Viro käyttää jokaisen erikoistilanteen heittääkseen korkeaa palloa boksiin, joten Arajuuri ja Toivio pääsee taas urakoimaan.

E. Aksalu otti maalieron kannalta kivan torjunnan Kreikan läpiajoon lisäajalla.

[13ergkamp]

Nyt kun tajusin että varsinaisen karsinnan korit määräytyvät Nations League sijoitusten perusteella ja että tuolla on sarjanousut ja -laskut, niin onhan tämä uskomattoman hieno systeemi

Kaikki pelit ovat merkityksellisiä tulevaisuutta ajatellen ja esim. nyt NL-lohkon kärkipaikalta on automaattisesti oikeiden karsintojen kolmoskorissa (ja kakkossijaltakin hyvät mahkut).

[Ia]

Seuraava kausi pelataan siis syksyllä 2020. Tuolla kaudella ei varmaankaan ole mitään vaikutusta Fifan mm-karsintoihin, vai? Tai vaikuttavathan pelit toki Fifa-rankingiin, mutta noin muuten.

[13ergkamp]

Seuraava kausi pelataan siis syksyllä 2020. Tuolla kaudella ei varmaankaan ole mitään vaikutusta Fifan mm-karsintoihin, vai? Tai vaikuttavathan pelit toki Fifa-rankingiin, mutta noin muuten.

Wikipediassa oli juttua että "saattaa" olla...

[törömömmö]

Wikipediassa oli juttua että "saattaa" olla...

Itse melkein toivon ettei olisi, jotta NL saisi sen arvostuksen jonka se itsessään ansaitsee ja porukka tajuaisi että systeemi on simppelimpi kuin EM-turnauksessa.

[kokistuoppi]

Kuten Pallokerhossa analysoitiin hyvin, Kansojen liiga ei helpota Huuhkajien kisoihinpääsyä edelliseen EM-karsintasysteemiin (2016) verrattuna. Silloinhan karsintalohkojen kolmosetkin pääsivät vähintään jatkokarsintaan, yksi jopa suoraan kisoihin. Tuolla systeemillä Suomi olisi todennäköisesti lipsahtanut ennen pitkää ihan normaalillakin suorittamisella jatkokarsintoihin.

Mukava mahdollisuus tässäkin kilvassa on silti omantasoisia ja hieman kovempia maita voittamalla. Ja erityisen kivaa on se, että tässä karsintasyklissä Suomella tulee olemaan 14-16 karsintapeliä tavallisen 8-10:n sijaan. Nämä kovat KL-pelit myöskin valmistavat hyvin keväällä alkavaa varsinaista karsintaa varten.

[FF Sumutori]

Tässä kisassa on kyllä paljon hyvää, kun pelataan samantasoisia jengejä vastaan. Suomi voi ja Suomen pitää lähteä pelaamaan omilla vahvuuksilla jotka samantasoisia vastaan on aidosti vahvuuksia. Ei tarvitse kehittää mitään 90min bussikikkailuja koska lähtökohtaisesti yksikään vastustaja ei sellaista kunnioitusta ansaitse.

Kehittää Suomen peliä ja on yleisölle mielekästä kun pelataan tällaisia kilpailullisia pelejä ja löydetään ve omat parhaat pelin osa-alueet.

[13ergkamp]

Kuten Pallokerhossa analysoitiin hyvin, Kansojen liiga ei helpota Huuhkajien kisoihinpääsyä edelliseen EM-karsintasysteemiin (2016) verrattuna. Silloinhan karsintalohkojen kolmosetkin pääsivät vähintään jatkokarsintaan, yksi jopa suoraan kisoihin. Tuolla systeemillä Suomi olisi todennäköisesti lipsahtanut ennen pitkää ihan normaalillakin suorittamisella jatkokarsintoihin.

Kansojen liiga ei suoraan helpota kisoihinpääsyä mutta luonnollisesti samassa rytäkässä laajennetut kisat helpottavat. Toki karsijoita on nyt kaksi enemmän, mutta kisapaikkoja kahdeksan enemmän.

Voisi olettaa että NL C-divisioonan (ja varsinkin D-divisioonan) voittajapolku kisoihin on helpompi kuin kaksiosainen jatkokarsinta toista lohkokolmosta vastaan.

[Kolmeseiska]

Kansojen liiga ei suoraan helpota kisoihinpääsyä mutta luonnollisesti samassa rytäkässä laajennetut kisat helpottavat. Toki karsijoita on nyt kaksi enemmän, mutta kisapaikkoja kahdeksan enemmän.

Voisi olettaa että NL C-divisioonan (ja varsinkin D-divisioonan) voittajapolku kisoihin on helpompi kuin kaksiosainen jatkokarsinta toista lohkokolmosta vastaan.

D-divisioonaan pääsy olisi lonkalta arvioituna vähintään kolminkertaistanut todennäköisyyden päästä kisoihin. Sääli että se piti mennä sössimään mutta näillä mennään tällä haavaa.

[Mombasa]

Kansojen liiga ei suoraan helpota kisoihinpääsyä mutta luonnollisesti samassa rytäkässä laajennetut kisat helpottavat. Toki karsijoita on nyt kaksi enemmän, mutta kisapaikkoja kahdeksan enemmän.

Voisi olettaa että NL C-divisioonan (ja varsinkin D-divisioonan) voittajapolku kisoihin on helpompi kuin kaksiosainen jatkokarsinta toista lohkokolmosta vastaan.

Kisathan laajennettiin jo 2016 kisoihin?

Kannattaa kuunnella se Pallokerhon analyysi, mielestäni oikein hyvät perustelut sille, että miksi tämä vaikeuttaa kisoihin pääsyä. Selviä hyötyjiä ovat D-divisioonan maat, joilla ei ole mitään jakoja normikarsinnoista päästä kisoihin. Tämän lisäksi A-divarin maat hyötyvät, kun pääsevät lähes varmasti vähintään A-jatkopeleihin, kun aiemmin varmuutta jatkokarsinnoista ei ollut. Tässä löytyy kaksi selvää hyötyjää eivätkä kaikki voi hyötyä, kisapaikat on nollasummapeliä, kuten Vesander analysoi.

Hyvä uudistus silti.

[13ergkamp]

Kisathan laajennettiin jo 2016 kisoihin?

Niinpäs olikin tietysti. My bad...

Eli ei helpota Suomen kisoihinpääsyä (paitsi toisaalta antaa aiempaa paremman mahdollisuuden päästä kolmoskoriin varsinaisissa karsinnoissa), mutta ehdottomasti hyvä ja mielenkiintoinen uudistus.

[Demian]

Nyt kun tajusin että varsinaisen karsinnan korit määräytyvät Nations League sijoitusten perusteella ja että tuolla on sarjanousut ja -laskut, niin onhan tämä uskomattoman hieno systeemi

Kaikki pelit ovat merkityksellisiä tulevaisuutta ajatellen ja esim. nyt NL-lohkon kärkipaikalta on automaattisesti oikeiden karsintojen kolmoskorissa (ja kakkossijaltakin hyvät mahkut).

Todellakin, kuten täällä on mainittukin, on maajoukkueiden sarjamuotoinen kilpailu lähes kiimaisinta ikinä. Mahdollisuus päästä kisoihin on vielä hyvä bonus, mutta onhan tämä itsessäänkin huimaa EOM:ää harjoitusläpsyttelyihin

Tosin kun täällä puhutaan, että D-liigasta on hyvät mahdollisuudet päästä EM-kisoihin, niin eikö tämä toistaiseksi koske vain seuraavaa turnausta? Käsittääkseni jatkosta ei ole vielä varmuutta, mutta en voi väittää seuranneeni asiaa muuten kuin tämän ketjun kautta.

[tab]

Lohkojaon arpaonni on aika isossa roolissa näissä kolmen joukkueen lohkoissa. A-liigasta tulee putoamaan aika kovia joukkueita B-liigaan (esimerkiksi Hollanti ja Englanti). Niiden tilalle sitten nousee A-liigaan jonku Ukrainan ja Bosnia ja Hertsegovinan kaltaisia maita. Toki onhan siellä A-liigassa nytkin Islanti ja Puola, jotka eivät ihan Euroopan huippuihin kuulu.

[TheJns]

Ja toinen kannustin on se, että olemalla kahden parhaan lohkovoittajan joukossa Suomi pääsisi pelaamaan noiden EM-jatkokarsintojen yksiosaisen välierän maaliskuussa 2020 Töölön muovilla. Ja 50% todennäköisyydellä myös mahdollisen jatkokarsintafinaalin eli kisapaikan ratkaisevan ottelun.

[Eli jatkokarsintavälierissä kotietu menee korkeammin rankatulle, parit #1 vs #4 ja #2 vs #3. (Ranking johon viittaan on Nations League ranking, joka kootaan NL tulosten perusteella järjestyksessä liiga, sijoitus lohkossa, pisteet, maaliero jne.)  Jatkokarsintafinaalissa kotietu arvotaan.]

[Vikkelä vaihtomies]

D-divisioonaan pääsy olisi lonkalta arvioituna vähintään kolminkertaistanut todennäköisyyden päästä kisoihin. Sääli että se piti mennä sössimään mutta näillä mennään tällä haavaa.

Toisaalta D-divisionaan "päästäkseen" pitää olla erittäin paska joukkue, jolloin taas karsinoista on turha koskaan edes kuvitella kisoihinpääsystä. Varsinkin kun D-liigaan pääsy sitten tarkoittaa seuraavien arvokisojen karsintaan alinta arvontakoria...

[Kolmeseiska]

Toisaalta D-divisionaan "päästäkseen" pitää olla erittäin paska joukkue, jolloin taas karsinoista on turha koskaan edes kuvitella kisoihinpääsystä. Varsinkin kun D-liigaan pääsy sitten tarkoittaa seuraavien arvokisojen karsintaan alinta arvontakoria...

Tarjolla oli myös, oliko sija 40. jolla olisi saanut molemmat, D-liigan ja paremman arvontakorin.

[13ergkamp]

Lohkojaon arpaonni on aika isossa roolissa näissä kolmen joukkueen lohkoissa. A-liigasta tulee putoamaan aika kovia joukkueita B-liigaan (esimerkiksi Hollanti ja Englanti). Niiden tilalle sitten nousee A-liigaan jonku Ukrainan ja Bosnia ja Hertsegovinan kaltaisia maita. Toki onhan siellä A-liigassa nytkin Islanti ja Puola, jotka eivät ihan Euroopan huippuihin kuulu.

Toisaalta taas A-liigasta on hyvät mahkut päästä jatkokarsintaan kolmossijaltakin (jos ei satu menemään kisoihin normikarsinnoista), samoin B-liigasta...

Tarjolla oli myös, oliko sija 40. jolla olisi saanut molemmat, D-liigan ja paremman arvontakorin.

Karsintojen arvontakori määrittyy kyllä Nations League sijoituksen mukaan.. 6 parasta C-liigan joukkuetta pääsee kolmoskoriin, loput neloskoriin. Ainoastaan D-liigan paras joukkue pääsee neloskoriin.