UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[13ergkamp]

Höpö höpö släsh haista vittu. Melkein kaikki oli oikein.

No tarkastellaanpa:

A- ja B-liigoissa on yhteensä 24 maata.

Tämä meni oikein.

Niistä 20 voi a priori mennä karsinnoista suoraan kisoihin, mutta käytännössä tämä ei kai ole mahdollista lohkojen määrän ja Kansojen liigan sijoitusten arvontakoreihin vaikuttamisen takia. Tai no, tuon heitin nopeasti lonkalta, montako niitä lohkoja nyt tulee ja onko osa B-liigan joukkueista kolmoskorissa?

Tämä meni väärin. Hyvin voi mennä 20 A- ja B-tason joukkuetta kisoihin karsinnoista, sekä teoriassa että käytännössä.

Vaikka A- ja B-liigoista menisi 20 joukkuetta kisoihin karsinnasta, niin Suomi ei pääse pelaamaan A-liigan joukkueita vastaan.

Tämä on suurella todennäköisyydellä väärin, kuten itsekin tuossa pyörittelit.

Jäljelle jääneet neljä joukkuetta pelaavat A-liigan lisäkarsinnan, niinhän?

Väärin.

Suomi voi päästä pelaamaan B-liigan joukkueita vastaan aika monessakin eri skenaariossa.

Oikein.

Eli 2/5 väittämistä oikein. Ihan hyvä lonkalta.

[tab]

Jos A-liigassa jokin joukkue ei mene EM-karsinnoista kisoihin, on kyseessä varmasti aikamoinen kriisijoukkue, joka olisi mukava kohdata heti noiden karsintojen jälkeen.

[Kolmeseiska]

Jos A-liigassa jokin joukkue ei mene EM-karsinnoista kisoihin, on kyseessä varmasti aikamoinen kriisijoukkue, joka olisi mukava kohdata heti noiden karsintojen jälkeen.

Islanti lienee jo lähes selviö tässä vaiheessa, kupla on tuhannen pillun päreinä.

[kokistuoppi]

Kiitos. Tätä hain takaa ja tälle halusin varmistuksen. Alkaa epäillä onko itsekään tajunnut kaikkea, kun medioissa on Kansojen liigan kohdalla ollut hieman virheitä osassa jutuista.

HS:n Ari Virtanen on sekä jutussaan että Twitterissä varma jonkun jo olemassaolevan rankingin (eli varmaan se coefficent) ratkaisevan, mikäli joku C-liigan lohkovoittajista olisi mennyt varsinaisista karsinnoista kisoihin, ja se pitäisi siten korvata jatkokarsintaan (eli C-liigan finaaliturnaukseen.)

Mutta aika älyttömältä ja epäreilulta kuulostaisi, että jostakin vuoden vanhasta maajoukkuerankingista kaivettaisiin ensisijainen ratkaisu. Itsekin olen uskonut ennemmin mainittuihin Wikipedia-tiivistelmiin, enkä löytänyt alkulähteeltä, eli Uefan Nations Leaguen sivuilta mitään tätä kumoavaa. Kyllähän nyt lohko- tai liigasijoituksen, pisteiden ja maalieron täytyy olla ne ensimmäiset kriteerit , ja vanhojen rankingien vasta sitten viimeisiä hassutteluvaihtoehtoja. https://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/50/54/37/2505437_DOWNLOAD.pdf

Sanomien Sundelin ja Viasatin Salokin kuitenkin komppaavat Virtasen näkemystä.

[tab]

Olisi mielenkiintoista koota sellainen tilasto, jossa näkyisi kuinka monta ykköskorin joukkuetta ja kuinka monta kakkoskorin joukkuetta on sijoitunut yleensä EM-karsintalohkoissa kahden kärkipaikan alapuolelle. Tuosta sitten pystyisi arvioimaan, kuinka monta A- ja B-liigan joukkuetta voi keskimäärin odottaa olevan ilman kisapaikkaa EM-karsintojen jälkeen.

[Korpitaivaltaja]

Itsekin olen uskonut ennemmin mainittuihin Wikipedia-tiivistelmiin, enkä löytänyt alkulähteeltä, eli Uefan Nations Leaguen sivuilta mitään tätä kumoavaa. Kyllähän nyt lohko- tai liigasijoituksen, pisteiden ja maalieron täytyy olla ne ensimmäiset kriteerit , ja vanhojen rankingien vasta sitten viimeisiä hassutteluvaihtoehtoja. https://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/50/54/37/2505437_DOWNLOAD.pdf

Jatkokarsinnat eivät ole osa Kansojen liigaa, joten niitä koskevat säännöt ovat (pääosin) EM-kisojen säännöissä. https://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/54/36/05/2543605_DOWNLOAD.pdf

Olennaiset pykälät ovat 16.02 c ja d.

c. If  a  UEFA  Nations  League  group  winner  has  directly  qualified  for  the  final tournament, the next best-ranked team in the relevant league ranking (see Regulations of the UEFA Nations League) which has not directly qualified will enter the play-offs.

d. If fewer than four teams from one league enter the play-offs, the remaining slots are allocated on the basis of the overall UEFA Nations League rankings (see Regulations of the UEFA Nations League) to the best-ranked of the teams that  have  not  already  qualified  for  the  final  tournament,  subject  to  the restriction that group winners cannot be in a play-off path with higher-ranked teams.

Linkkaamasi dokumentin pykälä 18 kertoo sitten sen, miten muodostetaan "league ranking" ja "overall ranking". Ne ovat juuri ne samat litaniat, jotka Wikipediastakin löytyvät.

Virtanen & al. ovat siis käsittäneet homman väärin.

[Korpitaivaltaja]

Olisi mielenkiintoista koota sellainen tilasto, jossa näkyisi kuinka monta ykköskorin joukkuetta ja kuinka monta kakkoskorin joukkuetta on sijoitunut yleensä EM-karsintalohkoissa kahden kärkipaikan alapuolelle. Tuosta sitten pystyisi arvioimaan, kuinka monta A- ja B-liigan joukkuetta voi keskimäärin odottaa olevan ilman kisapaikkaa EM-karsintojen jälkeen.

Lohkojen määrät ovat vaihdelleet, joten laadin tämän tilaston hieman eri tavalla ja katsoin, kuinka moni top 24 -siidatuista jäi karsinnan top 20:n ulkopuolelle. Niissä karsinnoissa, joissa lohkoja oli vähemmän kuin kymmenen (muut kuin EM 2004), sisällytin top 20:een tarvittavan määrän parhaita lohkokolmosia. Siidauksen katsoin siitä rankingista, jolla lohkoarvonnan korijako tehtiin. Näin on tämän vuosituhannen karsinnoissa mennyt.

1.-12. siidatut ("A-liiga") karsinnan top 20:n ulkopuolella
MM2018: 3/12 (Romania, Wales, Itävalta)
EM2016: 5/12 (Alankomaat, Kreikka, Bosnia-H, Ukraina, Ruotsi)
MM2014: 2/12 (Norja, Montenegro)
EM2012: 0/12 (-)
MM2010: 3/12 (Tšekki, Romania, Skotlanti)
EM2008: 0/12 (-)
MM2006: 1/12 (Belgia)
EM2004: 3/12 (Irlanti, Romania, Belgia)
MM2002: 2/12 (Norja, Jugoslavia)
keskimäärin 2,1

13.-24. siidatut ("B-liiga") karsinnan top 20:n ulkopuolella
MM2018: 5/12 (Tšekki, Bosnia-H, Ukraina, Unkari, Albania)
EM2016: 6/12 (Tanska, Irlanti, Serbia, Slovenia, Israel, Norja)
MM2014: 6/12 (Slovenia, Turkki, Slovakia, Israel, Irlanti, Tšekki)
EM2012: 8/12 (Sveitsi, Serbia, Slovakia, Romania, Israel, Bulgaria, Suomi, Skotlanti)
MM2010: 6/12 (Turkki, Bulgaria, Puola, Ruotsi, Israel, P-Irlanti)
EM2008: 6/12 (Tanska, Ukraina, Slovakia, Bosnia-H, Belgia, Irlanti)
MM2006: 6/12 (Irlanti, Slovenia, Bulgaria, Skotlanti, Kreikka, Itävalta)
EM2004: 6/12 (Jugoslavia, Puola, Ukraina, Itävalta, Slovakia, Israel)
MM2002: 4/12 (Slovakia, Bulgaria, Israel, Kreikka)
keskimäärin 5,9

Vain kerran (EM2016) jokin A-liigalainen olisi jäänyt ilman jatkokarsintapaikkaa. Kolmessa tapauksessa yhdeksästä (EM2004, MM2010, EM2016) B-liigasta olisi jäänyt yksi tai kaksi maata jatkokarsintojen ulkopuolelle. Niin ikään kolmessa tapauksessa (MM2002, MM2006, EM2008) A- tai B-liigan play-offeja olisi jouduttu täydentämään C-liigasta asti.

[Jorma Teräs]

Hyvää dataa Tällä vuosikymmenellä aina vähintään kahdeksan maata jäänyt TOP20:n ulkopuolelle eli jos sama tahti jatkuisi niin liki puolet C-liigalaisista nappaisi kisapaikan karsinnoista. Eli jollain lohkon kolmossijallakin voisi olla mahdollisuuksia jatkokarsintaan

[Thalian]

Hyvää dataa tosiaan. Tuota kannattaa vähän katsella, jos miettii, että kannattaako B-liigasta tippua tahallaan C-liigaan, jos käy sellainen tilanne, että joskus sinne päädytään ja viimeisellä kierroksella voitaisiin tahallaan häviämällä tulla alas. Nimittäin B-liigasta pääsee ns. varmasti jatkokarsintaan, jos vain välttää lohkon viimeisen sijan (ja vaikka jäisi viimeiseksikin, niin silloinkin mahdollisuus on aika iso) eli takaportti on tukevasti auki tälle porukalle.

[Kuisma]

Jos jatkopelien ulkopuolelle jää (kisoihin jo selviytyneiden 20 lisäksi) 19 maata, miten nämä jaotellaan? Kuuluuko tuohon siis D-liigan kaksitoista (12) ei-lohkovoittajaa?

Ja pahoittelen mahdollisia asiavirheitä tai mikäli tähän jo on vastattu, niin sekava tämä lopulta on.

[13ergkamp]

Hyvää dataa tosiaan. Tuota kannattaa vähän katsella, jos miettii, että kannattaako B-liigasta tippua tahallaan C-liigaan, jos käy sellainen tilanne, että joskus sinne päädytään ja viimeisellä kierroksella voitaisiin tahallaan häviämällä tulla alas. Nimittäin B-liigasta pääsee ns. varmasti jatkokarsintaan, jos vain välttää lohkon viimeisen sijan (ja vaikka jäisi viimeiseksikin, niin silloinkin mahdollisuus on aika iso) eli takaportti on tukevasti auki tälle porukalle.

Kyllä kai B-liigassa kannattaa mahdollisuuksien mukaan pysytellä ihan jo arvontakorimahdollisuuksien kannalta. Kaikki B-lohkon kakkoset ovat nimittäin kakkoskorissa. Eiköhän kunnollinen kori ole painoarvoltaan jotain aika satunnaisesti määräytyvää playoff-polkua arvokkaampi.

[13ergkamp]

Siis miten tästä on saatu näin helvetin vaikeata aikaseks

Onko jossain jotain tiivistelmää miten tämä nyt toimii ja miten mahdollinen jatko?

1) Pelataan Kansojen liigan lohkovaihe (loppuvuosi 2018).
2) Pelataan UEFA2020-karsinnat (2019). 10 kpl 5 tai 6 joukkueen lohkoa, joihin joukkueet sijoitellaan Kansojen liigan menestyksen mukaan.
3) Pelataan pleijarit (Maaliskuu 2020, 4kpl neljän joukkueen pleijaria), johon pääsee kunkin "sarjatason" parhaat jengit, jotka ei selviydy kisoihin varsinnaisista karsinnoista.

Pleijarivalinnan detaileita voi sitten opetella edellisen sivun wikipedia-linkeistä

[Knossos]

Yritin selkeyttää himpan kokonaisuutta.

Mutta päädyit kuitenkin sotkemaan. Eivät playoffit ole Kansojen liigaa.

[1x2]

keskimäärin 2,1
keskimäärin 5,9

Eli voisiko tästä päätellä että keskiarvovuonna menisi näin

A-liiga (12 maata): kisoihin 10, A-playoffiin 2
B-liiga (12 maata): kisoihin 6, A-playoffiin 2, B-playoffiin 4
C-liiga (15 maata): kisoihin 4, C-playoffiin 4, kokonaan ulkona 7
D-liiga (16 maata): kisoihin 0, D-playoffiin 4, kokonaan ulkona 12

[13ergkamp]

Yritin selkeyttää himpan kokonaisuutta.

Jes hyvä selvennys mutta nuo pleijarit taitavat olla enemmänkin UEFA2020-karsintoja. Olisko näin:

1) Pelataan Kansojen liigan lohkovaihe (loppuvuosi 2018).
2) Pelataan UEFA2020-karsintojen lohkovaihe (vuosi 2019 -> 20 joukkuetta kisoihin). 10 kpl 5 tai 6 joukkueen lohkoa, joiden arvontaan joukkueet sijoitetaan Kansojen liigan menestyksen mukaan.
3) Pelataan UEFA2020-karsintojen pleijarit (Maaliskuu 2020, 4kpl neljän joukkueen pleijaria -> 4 joukkuetta kisoihin). Pleijareihin pääsee Kansojen liigan kunkin sarjatason parhaat jengit, jotka eivät selviytyneet kisoihin karsinnoista.

[Lapin perseilijä]

Ei saatanan tunarit tuo ottelun alkamisaika Viroa vastaan Turussa, 21:45 kylmänä sateisena syysiltana, keskellä arkea...

Kiitos UEFA.
Toki varmaan hieno kokemus iltavaloissa heille jotka paikalle pääsee (lähinnä turkulaiset?).

[Sheriffi8]

Nyt kun tämä homma on alkanut ja osannut vähän ennakoida mitä tuleman pitää, niin aivan saatanan kiimalla odottaa. Vaikka karsinnoissa ei onnistuttaisikaan, niin ilman suuria puppelointeja mitä todennäköisemmin odotettavissa on pimeä syys-ilta ja 4 joukkueen pudotuspelit, voittaja kisoihin...

[Kiitaja]

Nyt kun tämä homma on alkanut ja osannut vähän ennakoida mitä tuleman pitää, niin aivan saatanan kiimalla odottaa. Vaikka karsinnoissa ei onnistuttaisikaan, niin ilman suuria puppelointeja mitä todennäköisemmin odotettavissa on pimeä syys-ilta ja 4 joukkueen pudotuspelit, voittaja kisoihin...

Onko faktaa että nuo pudotuspelit pelataan syksyllä?

[Sheriffi8]

Onko faktaa että nuo pudotuspelit pelataan syksyllä?

Hyvä korjaus, maaliskuussa 2020.

Töölön muovilla pakkasessa kisoihin

[PohjiksenKingi]

Arvotaanko välieräparit c-divisioonan voittajista vai miten ne parit määräytyy?

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

Arvotaanko välieräparit c-divisioonan voittajista vai miten ne parit määräytyy?

Eihän siellä välttämättä edes mitään lohkovoittajia pelaa, koska niillä voi olla paikka jo karsinnoista. Mutta siis lohkoissa, liigoissa ja liigojen välillä on tietyt kriteerit, miten joukkueet asetetaan järjestykseen. Välierissä tätä järjestystä käytetään niin, että paras joukkue kohtaa nelosen ja paras pelaa kotona. Vastaavasti kakkonen ja kolmonen, kakkonen kotona.

Finaalissa kotietu arvotaan. Välierissä ja finaalissa pelataan vain yksi matsi kummassakin vaiheessa.

[fohi]

Millos noi maholliset playoffit ja finaali pelataan? Estääkö kilpailun säännöt pelaamisen Töölön muovilla vai miksi noita pelejä pelataan maakunnissa? (yleisömääristä ja oheismyynnin tasosta voi päätellä, että pelit kannaittaisi pelata Töölössä)

e: ja vähän alusta,

 Karsinnat Maaliskuussa 2020 ja Töölön muovilla.

[13ergkamp]

Millos noi maholliset playoffit ja finaali pelataan? Estääkö kilpailun säännöt pelaamisen Töölön muovilla vai miksi noita pelejä pelataan maakunnissa? (yleisömääristä ja oheismyynnin tasosta voi päätellä, että pelit kannaittaisi pelata Töölössä)

Maaottelu Ratinassa on aina korkeamman profiilin tapahtuma kuin joku treenihöntsä muovilla. Olisko Töölössä ollut paljonkin yli 10220?

[raita]

Liverpoolin käskijä Klopp tyrmää Kansojen liigan – "Maailman järjettömin jalkapallokilpailu"
#uutisvahti

https://yle.fi/urheilu/3-10445562

[murdock]

Valioliigassa on parin viikon tauko, mutta moni Kloppin valmennettava on kiireinen maajoukkuepeliensä vuoksi.

Jos maajoukkuepelejä ei pelattaisi, niin ei valioliigassa olisi mitään taukoa.

– Joukkueessani pelaavista Englantia edustaneen Jordan Hendersonin loma oli tasan kaksi viikkoa. Naurettavaa, Klopp jyrähtää.

Työnantaja antaa kaksi viikkoa lomaa ja esimies naureskelee, että onpa lyhyet lomat.

Hyvää kritiikkiä.