UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[Micky Lee]

Voihan ne tippua vielä D-divariin

Kyllä Suomi voisi ihan hyvin Unkarin käydä tiputtamassa kostoksi menneistä. Pitää vaan toivoa myös Kreikalta apua sitten. Toki jos Viro nyt ei pysty keskinäistä viemään niin sitten on vaikeampaa. Lähdetään kuitenkin siitä, että vika peli on meidän kannalta merkityksetön.

[Tölkkivaari]

Jaahas, 3. kori €uroarvontoihin on vissiin sitten nyt varma, joten heittämällä kisoihin jo 'virallisista karsinnoista' (toiveissa: POL, ISl, FIN, EST, LAT).

Ihan ei mene tuollainen lohko läpi, sillä vain kaksi talvimaata saa olla samassa lohkossa, tuossa olisi jo 4/5

Winter venues: A maximum of two teams identified as venues with high or medium risk of severe winter conditions will be placed in each group: Belarus, Estonia, Faroe Islands, Finland, Iceland, Latvia, Lithuania, Norway, Russia, Ukraine.

[Nabu]

Onko nyt jotain mitä en osaa ajatella / ymmärrä, mutta kun täälläkin puhutaan ja mm. Ilta-sanomat uutisoi, että Suomi voittaisi lohkon jos häviää korkeintaan yhdellä maalilla Kreikassa.

Eikös kuitenkin tässä nyt ollut sillein, että kun on 4 joukkuetta lohkossa niin huonoimman joukkueen pelit mitätöidään? Eli jos (kuten olettaa saattaa) Viro olisi lohkon viimeinen olisi todellinen lohkotilanne seuraava:

Suomi 3-0 6p
Kreikka 2-3 3p
Unkari 2-3 3p

Jos nyt sanotaan että Suomen seuraavat tulokset olisivat: Kreikka - Suomi 1-0 ja Unkari - Suomi 2-0

Tämän jälkeen mielestäni sarjataulukko näyttäisi tältä:

Unkari 4-3 6p
Suomi 3-3 3p
Kreikka 3-3 3p

Vai siis koskeeko tuo neljännen joukkueen pisteiden pudottus ainoastaan sitä lisäkarsintaa (vai millä nimellä nyt kulkikaan) eli teoriassa voisi olla mahdollista, että Suomi tosiaan voittaisi lohkon ja nousisi B-sarjaan, mutta ei pääsisi lisäkarsintaan? Vai onko mulla nyt liian kieroutunut ajatus jotenkin ja en vain nyt jotain ymmärrä?

[nptuomin]

Lohkon loppujärjestykseen huomioidaan luonnollisesti kaikki pelit.

Ottelut lohkon nelosta vastaan jätetään huomioimatta ainoastaan laitettaessa eri lohkojen ykkösiä/kakkosia/kolmosia keskinäiseen paremmuusjärjestykseen.

[el_Diablo]

no ei niitä lohkojumboa vastaan pelattuja matseja nyt kesken lohkon mitätöidä vaan vasta verrattaessa muihin lohkoihin.

[Xever]

Vai siis koskeeko tuo neljännen joukkueen pisteiden pudottus ainoastaan sitä lisäkarsintaa (vai millä nimellä nyt kulkikaan) eli teoriassa voisi olla mahdollista, että Suomi tosiaan voittaisi lohkon ja nousisi B-sarjaan, mutta ei pääsisi lisäkarsintaan?

Neljännen joukkueen pisteiden pudotusta käytetään silloin, kun vertaillaan lohkoja keskenään. Lohkon sisäinen järjestys määräytyy tietenkin kaikkien lohkon pelien tulosten perusteella.

e. hidas

[Kolmeseiska]

Vai onko mulla nyt liian kieroutunut ajatus jotenkin ja en vain nyt jotain ymmärrä?

On, Suomi voittaa lohkon kaikkien pelien pisteillä ja pääsee lisäkarsintaan. Älä suotta vaivaa päätäsi noilla laskukaavoilla.

e: raskaasti myöhässä.

[Tsei Tsei]

Wikin mukaan tosta katsotaan kumpi voittaa ryhmän ja nousee B-liigaan jos Kreikka kirii Suomen kiinni marraskuussa.

Eli vertailu tehtaisiin ensisijaisesti Suomen ja Kreikan matseja silmäillen. 1-0, 2-1 tai 3-1 tappio tokassa keskinäisessä riittäis Suomelle. 2-0 katsottaisiin koko ryhmässä tehtyjä maaleja jne...

Huumoritulokset tyyliin 4-2, 5-3 ja 10-8 riittäis Suomelle myös. Kolmen tai useamman maalin voitto riittäis Kreikalle.

Tuo toinen maali ja nollan pitäminen omissa olivat erittäin tärkeitä. Jos Suomi tekee Kreikassa maalin, tarvitsee Kreikka neljä maalia Suomen ohittamiseen. En näe mitään syytä miksi Suomi päästäisi neljä maalia Kreikkaa vastaan.

[Kolmeseiska]

En näe mitään syytä miksi Suomi päästäisi maalia Kreikkaa vastaan.

Korjasin hieman, mutta sama.

Muutenkin pidän epärealistisena, että Suomi häviäisi molemmat pelinsä.

[Nabu]

Lohkon loppujärjestykseen huomioidaan luonnollisesti kaikki pelit.

Ottelut lohkon nelosta vastaan jätetään huomioimatta ainoastaan laitettaessa eri lohkojen ykkösiä/kakkosia/kolmosia keskinäiseen paremmuusjärjestykseen.

Kiitos sinulle ja muillekkin vastanneille! Kyllähän tuo olisi varmasti auennut kun olisi jäänyt hetkeksi vielä miettimään. Samanlaillahan tuo tietysti normaaleissa karsinnoissa menee.
Eikä tietysti muutenkaan tietysti pitäisi selailla FF / Ilta-Sanomat kesken töiden, mutta kun ei jotenkin nyt lähde työt käyntiin (Asiakkaan kirjanpitoaineisto nyt odottanut noin tunnin tuossa pöydällä että jaksaisi alkaa tekemään)

[13ergkamp]

Musta tämä koko topicci kertoo, miksi Nations League on niin hieno formaatti maajoukkuefutiksen seuraamiseen.

Jännitys, otteluiden merkitys ja mielenkiinto säilyy loppuun saakka. Hyvinkin monenlaiset skenaariot ovat mahdollisia. Formaatissa on panosta ja jatkuvuutta.

Toista se on vaikka arvokisakarsinnoissa, joissa nousija ja kakkonen ovat usein selvillä suht aikaisessa vaiheessa ja loppumatsit ovat helposti läpsyttelyä joka ei kiinnosta edes omia kannattajia. Karsintojen jälkeen tilanne nollaantuu eikä nykyisillä karsinnoilla ole linkkiä menneeseen tai tulevaan.

[Shefki Wilson]

Oli muuten tärkeä tuo 2-0 -maali. Yhtä tärkeää oli, että Suomi ei päästänyt maaleja.

Suomi varmistaa lohkovoittonsa paitsi yhden maalin tappiolla Kreikalle, myös millä tahansa vierasmaalillisella kahden maalin tappiolla (3-1, 4-2 jne). Ja vaikka jostain helkkarin syystä tulisi tuota pahemmin turpaan, pitäisi Suomen vielä hävitä Unkarille ja Kreikan voittaa Viro (ja maalierojen olla tarvittavat), että Suomi menettäisi lohkovoiton.

Olen samaa mieltä siitä, että formaatti on mielekäs. Suurin piirtein samantasoiset jengit pelaavat toisiaan vastaan. Olen aina ihmetellyt sitä sanmarinojen romantisointia, "kaikilla pitää olla mahdollisuus". Eihän kansallisissa sarjoissakaan pelaa huiput ja harrastelijat vastakkain, vaan eri sarjaportailla.

[Kolmeseiska]

Oli muuten tärkeä tuo 2-0 -maali. Yhtä tärkeää oli, että Suomi ei päästänyt maaleja.

Suomi varmistaa lohkovoittonsa paitsi yhden maalin tappiolla Kreikalle, myös millä tahansa vierasmaalillisella kahden maalin tappiolla (3-1, 4-2 jne). Ja vaikka jostain helkkarin syystä tulisi tuota pahemmin turpaan, pitäisi Suomen vielä hävitä Unkarille ja Kreikan voittaa Viro (ja maalierojen olla tarvittavat), että Suomi menettäisi lohkovoiton.

Ei taida maalierot tuossa enää vaikuttaa, ja vaikka vaikuttaisi niin Kreikkahan menee ohi niissä joka tapauksessa.

[Lottomaes]

Maalierojahan verrataan vain mikäli Kreikka voittaa 2-0.

[Kolmeseiska]

Maalierojahan verrataan vain mikäli Kreikka voittaa 2-0.

Jep, silloin taitaa Suomen ainoa toive on, että Kreikka voittaisi Viron kotonaan yhdellä maalilla, mieluiten 1-0, kahden maalin voitolla Suomi olisi automaattisesti ulkona.

e: Kreikka - Suomi 2-0
Kreikka - Viro 1-0
Unkari - Suomi 1-0

= Kreikka jatkoon

Mutta mites jos 2-0, 1-0, 2-1? Silloin nopeesti laskettuna kaikki tasan.

[kokistuoppi]

Muistetaan myös, että nuo Nations Leaguen play-offit ovat oikeastaan EM-jatkokarsintaa. Suomi on pisteen tai sopivan Kreikka-tappion päässä jatkokarsinnasta! Sinne ei olla koskaan ylletty.

[Red Cloud]

Muistetaan myös, että nuo Nations Leaguen play-offit ovat oikeastaan EM-jatkokarsintaa. Suomi on pisteen tai sopivan Kreikka-tappion päässä jatkokarsinnasta! Sinne ei olla koskaan ylletty.

Vai oliko niin, että Nations Leaguesta sarjatasonsa parhaat pääsevät EM-jatkokarsintaan, joka ei ole kuitenkaan osa Nations Leagueta. Nations Leaguen playoffit pelataan A-sarjassa ja ne eivät ole EM-karsintoja. Mutta olet oikeassa. Lohkovoitolla Suomi pääsee EM-jatkokarsintaan.

[Moviola]

Toki 0-1-tappio Ateenassa kelpaisi, mutta jatkokarsinnan kotiedun ja kolmoskorin paikan vuoksi olisi hyvä raapia mahdollisimman monta pistettä näistä kahdesta jäljellä olevasta pelistä. Kakkoskorista tuskin on mitään ylitsepääsemätöntä vastustajaa tulossa karsintalohkoon, ellei Saksa onnistu puppeloimaan itseään huonoimpien lohkojumbojen joukkoon. Islanti lienee A-divisioonan joukkueista toinen varma putoaja kakkoskoriin.

[Zazar]

Mitenkäs korttisäännöt menee kun en minuutin googletuksella löytänyt? Kannattaako Sparvien ja Arajuurten käydä napsimassa loppumatsista pelikiellot Unkari-höntsään, siis jos ja kun Kreikka hoidetaan niin kuin pitää?

[Jonatan]

Ei jaksa jatkokarsinnat erityisesti kiinnostaa. Nations League on se juttu. Se on tässä ja nyt ja se on parasta mitä eurooppalaiselle jalkapallolle on tapahtunut. Suuri unelma olisi joskus nähdä Suomi pelaamassa Nations Leaguen A-liigassa. Jos ja kun nyt noustaan, B-liigassa tapellaan todennäköisesti kynsin ja hampain kausi tai kaksi putoamista vastaan, mutta jos tuo onnistutaan välttämään, ei A-liigaan nouseminen kuulostakaan enää täysin mahdottomalta.

[Red Cloud]

Ei jaksa jatkokarsinnat erityisesti kiinnostaa. Nations League on se juttu. Se on tässä ja nyt ja se on parasta mitä eurooppalaiselle jalkapallolle on tapahtunut. Suuri unelma olisi joskus nähdä Suomi pelaamassa Nations Leaguen A-sarjassa. Jos ja kun nyt noustaan, B-liigassa tapellaan todennäköisesti kynsin ja hampain kausi tai kaksi putoamista vastaan, mutta jos tuo onnistutaan välttämään, ei A-liigaan nouseminen kuulostakaan enää täysin mahdottomalta.

Joo, tämä on kyllä hieno formaatti ja toivottavasti Nations League tulee saavuttamaan aseman EM-kisojen veroisena kilpailuna, jonka voittaminen on vähintään yhtä hieno saavutus kuin Euroopan mestaruus. Minusta tämä kilpailu voisi hyvin jopa korvata EM-kisat, mutta sen tapahtumista taitaa olla turha odotella.

[Time 2]

Vai oliko niin, että Nations Leaguesta sarjatasonsa parhaat pääsevät EM-jatkokarsintaan, joka ei ole kuitenkaan osa Nations Leagueta. Nations Leaguen playoffit pelataan A-sarjassa ja ne eivät ole EM-karsintoja. Mutta olet oikeassa. Lohkovoitolla Suomi pääsee EM-jatkokarsintaan.

Kansojen liigassa on siis lopputurnaus A-liigan neljälle lohkovoittajalle. Ja sitten EM-karsintojen lohkovaiheen jälkeen pelataan playoffit, joissa kaikista liigoista neljä maata ratkoo keskenään yhden kisapaikan 20 aiemmin kisoihin selvinneen maan lisäksi. Mutta jos esim. A-liigasta alle neljä maata on karsiutunut, niin sitten niitä A-liigan playoffeja täydennetään B-liigan joukkueilla, jotka eivät selvinneet karsinnoista kisoihin.

Mutta minulle ei nyt ihan täysin tullut vielä selville, että nostetaanko esim. joku B-liigan lohkovoittaja silloin A-liigan joukkueiden playoffeihin, vai pelaako B-liigan lohkovoittajat joka tapauksessa B-playoffeissa ja B-liigasta laitetaan joku rankingissa heikompi, esim. jonkun lohkon kakkonen pelaamaan A-liigan maita vastaan playoffeissa.

[ex_FDR]

Oli muuten tärkeä tuo 2-0 -maali. Yhtä tärkeää oli, että Suomi ei päästänyt maaleja.

Nimenomaan. On jotenkin liiankin herkullista ajatella, että Suomi tekee sen "ylimääräisen" maalin juuri siinä ottelussa, jossa siitä on maksimaalinen hyöty! Nykytilanteessa (=UEFA:n turnaussäännöillä) on paljon parempi, että Suomi voitti Kreikan 2-0 (ja loput ottelut vain 1-0), kuin että Unkari ja Viro olisi voitettu vaikka kymmenellä kaikissa aiemmissa otteluissa ja Kreikka vain 1-0, puhumattakaan vaikka 3-2 (jolloin Kreikalle riittäisi 1-0 tai 2-1)!

[Cassiano]

Jos Suomi puppeloi lohkovoiton, niin 3.korin mahkut ovat aivan auki. Lohkokakkosten vertailussa Israel/Skotlanti ja Bulgaria/Norja voivat aivan helposti olla edellä.

ESPN:n toimittaja twiittaili, että paikka kolmoskorissa olisi varma. En kyllä itsekään näe, miten se nyt jo olisi sitä. Toisaalta pidän hyvin epätodennäköisenä lohkovoiton puppelointia, mutta odotellaan nyt kuitenkin hetki.

@DaleJohnsonESPN: Finland have won all four of their #UEFANationsLeague games and look set to win their group in League C. They are guaranteed pot 3 in the Euro 2020 qualifying draw AND effectively a Euro 2020 playoff. Huge for a country never to play at a finals. #FINGRE

[Hiiritin]

Kansojen liigassa on siis lopputurnaus A-liigan neljälle lohkovoittajalle. Ja sitten EM-karsintojen lohkovaiheen jälkeen pelataan playoffit, joissa kaikista liigoista neljä maata ratkoo keskenään yhden kisapaikan 20 aiemmin kisoihin selvinneen maan lisäksi. Mutta jos esim. A-liigasta alle neljä maata on karsiutunut, niin sitten niitä A-liigan playoffeja täydennetään B-liigan joukkueilla, jotka eivät selvinneet karsinnoista kisoihin.

Mutta minulle ei nyt ihan täysin tullut vielä selville, että nostetaanko esim. joku B-liigan lohkovoittaja silloin A-liigan joukkueiden playoffeihin, vai pelaako B-liigan lohkovoittajat joka tapauksessa B-playoffeissa ja B-liigasta laitetaan joku rankingissa heikompi, esim. jonkun lohkon kakkonen pelaamaan A-liigan maita vastaan playoffeissa.

Eikös nuo A-liigan pleijarit pelata ihan riippumatta mitenkään karsinnoista, sillä siinä pelataan kuitenkin koko NL:n voitosta? Tuskin muissakaan liigoissa sitten täydennetään alemmista. Jotenkin ymmärsin, että tämä täydennysmenettely tulee käyttöön vasta kun kisapaikkoja aletaan lopulta jakamaan? Joku asiasta tietävämpi voi tulla korjaamaan.