UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[Cassiano]

Eikös nuo A-liigan pleijarit pelata ihan riippumatta mitenkään karsinnoista, sillä siinä pelataan kuitenkin koko NL:n voitosta? Tuskin muissakaan liigoissa sitten täydennetään alemmista. Jotenkin ymmärsin, että tämä täydennysmenettely tulee käyttöön vasta kun kisapaikkoja aletaan lopulta jakamaan? Joku asiasta tietävämpi voi tulla korjaamaan.

EM-jatkokarsinnat on eri asia kuin Kansojen liigan finaalit. Jälkimmäiset pelataan jo ensi kesänä EM-karsintojen ollessa vielä kesken. Neljä viimeistä EM-kisapaikkaa jaetaan sitten vasta maaliskuussa 2020 ja niihin ei osallistu yksikään jo paikkansa kisoissa varmistanut maa. Jos A-liigasta on tarpeeksi moni selviytynyt jo kisoihin niin sitten täydennetään alempaa. Sama muissa liigoissa mutta se on tietysti epätodennäköistä.

[Time 2]

Eikös nuo A-liigan pleijarit pelata ihan riippumatta mitenkään karsinnoista, sillä siinä pelataan kuitenkin koko NL:n voitosta? Tuskin muissakaan liigoissa sitten täydennetään alemmista. Jotenkin ymmärsin, että tämä täydennysmenettely tulee käyttöön vasta kun kisapaikkoja aletaan lopulta jakamaan? Joku asiasta tietävämpi voi tulla korjaamaan.

Kesäkuussa pelataan A-liigan lopputurnaus, mutta siitä ei kukaan saa paikkaa EM-kisoihin. Sitten EM-karsintojen jälkeen pelataan neljät playoffit, joista yksiin valitaan ensisijaisesti A-liigan lohkovoittajat, sitten seuraavaksi parhaiten rankatut maat, jotka eivät selvinneet karsinnoista vielä kisoihin. Toisiin taas B-liigan lohkovoittajat jne. jne.

Ja löysin myös vastauksen siihen epäselvään kohtaan:

The Nations League group winners will automatically qualify for the play-off path of their league. If a group winner has already qualified through the conventional qualifying group stage, they will be replaced by the next best-ranked team in the same league. However, if there are not enough teams in the same league, then the spot will go to the next best team in the overall ranking. However, group winners cannot face teams from a higher league.

https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2020_qualifying_play-offs

[Micky Lee]

Eikös nuo A-liigan pleijarit pelata ihan riippumatta mitenkään karsinnoista, sillä siinä pelataan kuitenkin koko NL:n voitosta? Tuskin muissakaan liigoissa sitten täydennetään alemmista. Jotenkin ymmärsin, että tämä täydennysmenettely tulee käyttöön vasta kun kisapaikkoja aletaan lopulta jakamaan? Joku asiasta tietävämpi voi tulla korjaamaan.

A-liigan mestaruusturnaus, johon pääsee jokaisen A-liigan lohkojen voittajat, pelataan ensi kesäkuussa.

Nämä samat maat ovat oikeutettuja sitten myös sinne EM-jatkokarsintaan, koska ovat lohkovoittajia, jos eivät normaalin karsinnan kautta pääse kisoihin. Nämä jatkokarsinnat pelataan karsintojen jälkeen maaliskuussa 2020 ja niissä karsintoihin osallistuu myös muiden kuin A-liigan lohkojen voittajat, jotka kaikki pelaavat omassa polussaan eli B-liiga omassa, C-liiga omassa ja D-liiga omassa.

Mikäli joku lohkovoittojista on päässyt kisoihin niin silloin paikkaa täydennetään seuraavana rankinglistalla olevalla jengillä. Ja tämä täydennys tehdään alhaalta ylöspäin eli ensin täytetään D-liigan karsintojen jengit jos täydennettävää on ja sitten C, B ja A. Mikäli omasta lohkosta ei riitä jengejä tarpeeksi tähän niin sitten täydennetään jengejä alemmasta tasolta.

[kaksi vasenta jalkaa]

Mukavaa spekulointia kerrankin näin päin, että olemme lohkon kärjessä. Aiemmin parin tappion jälkeen alkoi matemaattinen spekulointi jatkumahkuista.

[Kiitaja]

Mukavaa spekulointia kerrankin näin päin, että olemme lohkon kärjessä. Aiemmin parin tappion jälkeen alkoi matemaattinen spekulointi jatkumahkuista.

"Suomella edelleen matemaattinen mahdollisuus kisoihin"-hokema tullut kyllä turhan tutuksi.

[nikkkke]

Vieläkö täällä joku toivoo, että Suomi olisi hävinnyt viime karsinnoissa tahallaan ja tiputtautunut D-liigaan?

Hep. Ei oltaisi nähty "todellista tasoa" pelaamalla oikeasti kyvykkäitä vastustajia vastaan, mutta ketä se kiinnostaa jos todellinen taso on kuitenkin tämä ja pudotuspeleissä odottaisi lisää huumorimaita suupalaksi. Vittu, Suomi olisi melkein varmasti jo kisoissa jos oltaisiin D-liigan puolella, C-liigassa on vieläkin matkaa vaikka kaikki on mennyt tähän asti kirjaimellisesti täydellisesti.

[Knossos]

Hep. Ei oltaisi nähty "todellista tasoa" pelaamalla oikeasti kyvykkäitä vastustajia vastaan, mutta ketä se kiinnostaa jos todellinen taso on kuitenkin tämä ja pudotuspeleissä odottaisi lisää huumorimaita suupalaksi. Vittu, Suomi olisi melkein varmasti jo kisoissa jos oltaisiin D-liigan puolella, C-liigassa on vieläkin matkaa vaikka kaikki on mennyt tähän asti kirjaimellisesti täydellisesti.

Kisapaikka tulee määrätietoisen eteenpäinmenemisen kautta, kun on tullakseen. Se, että tiputtaudutaan pelaamaan Ratinaan 2000 katsojan eteen San Marinoa vastaan ja kuuntelemaan kansan halveksuntaa siitä, miten Suomi on samaa sarjaa vinkuintioiden kanssa, ei vie millään tavalla suomalaista futista ja maajoukkuefutista eteenpäin. Eilinen iltakin olisi jäänyt kokematta ja media tuuttaisi etusivuillaan uutisia Patrik Laineen peräpukamista.

Ja kannattaa nyt edelleenkin muistaa, että varsinaisiin EM-karsintalohkoihin Suomi olisi D-liigalaisena lähtenyt huomattavasti heikommista asetelmista kuin nyt tulee lähtemään. Nyt näyttää siltä, että Suomella tulee lohkossaan olemaan vain kaksi paremmin rankattua joukkuetta. Siitä olisikin hienoa lähteä kaikkiin lähitulevaisuuden karsintoihin, kun on pudottauduttu alimpiin koreihin yhden ainutlaatuisen riskiyrityksen vuoksi.

[KorkkiKiinni]

A-liigan mestaruusturnaus, johon pääsee jokaisen A-liigan lohkojen voittajat, pelataan ensi kesäkuussa.

Nämä samat maat ovat oikeutettuja sitten myös sinne EM-jatkokarsintaan, koska ovat lohkovoittajia, jos eivät normaalin karsinnan kautta pääse kisoihin. Nämä jatkokarsinnat pelataan karsintojen jälkeen maaliskuussa 2020 ja niissä karsintoihin osallistuu myös muiden kuin A-liigan lohkojen voittajat, jotka kaikki pelaavat omassa polussaan eli B-liiga omassa, C-liiga omassa ja D-liiga omassa.

Mikäli joku lohkovoittojista on päässyt kisoihin niin silloin paikkaa täydennetään seuraavana rankinglistalla olevalla jengillä. Ja tämä täydennys tehdään alhaalta ylöspäin eli ensin täytetään D-liigan karsintojen jengit jos täydennettävää on ja sitten C, B ja A. Mikäli omasta lohkosta ei riitä jengejä tarpeeksi tähän niin sitten täydennetään jengejä alemmasta tasolta.

Miksi joka paikassa puhutaan jatkokarsinnasta? Sekoittaa asiaa entisestään, muutenkin siirto ja tippumis + pistelasku härdelli aivan vitullinen. Se on ihan oikea karsinta, josta 4 joukkuetta on oikeutettu kisapaikkaan.

20 joukkuetta EM -karsinnoista
4 joukkuetta: Nation Leaguen A, B, C ja D liigojen voittajat

Yhteensä: 24 joukkuetta EM kisoihin

[13ergkamp]

Hep. Ei oltaisi nähty "todellista tasoa" pelaamalla oikeasti kyvykkäitä vastustajia vastaan, mutta ketä se kiinnostaa jos todellinen taso on kuitenkin tämä ja pudotuspeleissä odottaisi lisää huumorimaita suupalaksi. Vittu, Suomi olisi melkein varmasti jo kisoissa jos oltaisiin D-liigan puolella, C-liigassa on vieläkin matkaa vaikka kaikki on mennyt tähän asti kirjaimellisesti täydellisesti.

Mielummin kunnon rangking -> arvontakoripaikat pitkälle tulevaisuuteen + maine ja kunnia kuin johonkin kahteen peräkkäiseen nopanheittoon Makedonioita ja Georgioita vastaan vieraissa.

[13ergkamp]

ESPN:n toimittaja twiittaili, että paikka kolmoskorissa olisi varma. En kyllä itsekään näe, miten se nyt jo olisi sitä.

Toimittajat ovat pitkin matkaa hölisseet formaatista mitä sattuu.

[Tsei Tsei]

Ja löysin myös vastauksen siihen epäselvään kohtaan:

https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2020_qualifying_play-offs

Tämä on mielenkiintoinen pointti. Alkuun tuntui epäreilulta, että lohkovoittaja voisi joutua kovempiin pudotuspeleihin kisapaikasta, mutta sitten kun miettii käytännön tilannetta, niin eiköhän aika moni lohkovoittaja B-liigasta ottaisi mielellään jonkun kriisi-Islannin vastaan play-offeissa, jos kisapaikkaa ei ole muuten saavutettu? Aina tässä tulee varmaan jotain tapauskohtaisia huonoja arpoja.

Mikäli joku lohkovoittojista on päässyt kisoihin niin silloin paikkaa täydennetään seuraavana rankinglistalla olevalla jengillä. Ja tämä täydennys tehdään alhaalta ylöspäin eli ensin täytetään D-liigan karsintojen jengit jos täydennettävää on ja sitten C, B ja A. Mikäli omasta lohkosta ei riitä jengejä tarpeeksi tähän niin sitten täydennetään jengejä alemmasta tasolta.

Tämä onkin mielenkiintoista, eli periaatteessa on hyvinkin mahdollista, että A-liigan play offeihin tulee mukaan joukkue(ita) C-liigasta?

[Rieko Mararona]

Tässä kun vertailin noita C-Liigan lohkoja, niin kyllä näyttäisi siltä, että Suomi on lähes varmistanut EM-karsintoihin tuon 3 koripaikan. Mikäli olen ymmärtänyt oikein, niin 6 parasta C-liigan joukkuetta ovat arvonnoissa korissa 3. Suomi on vähintään lohkonsa 2 ja tällä hetkellä tuo riittäisi vähintään juuri koko Liigan 6 sijaan.

A-lohkossa 2.n pitäisi saada vähintään 8 pistettä noustakseen karsintojen 3 koriin. Jäljellä olevien perusteella tämä ei toteudu millään tuloksilla. Suomen ppg olisi 2.lla tappiollakin tasan 2, kun A-lohkon 2 yltää max 7 pisteeseen, jolloin ko joukkueen ppg olisi alle 2 pistettä.

C-lohkon tilanne on täysin avoin, koska siellä on vasta 3 kierrosta pelattu. Norja tai Bulgaria vienee lohkovoiton ja molemmilla joukkueilla on mahdollisuus kerätä enemmän pisteitä kuin Suomi, joten isolla todennäköisyydellä tästä Lohkosta toiseksi sijoittunut on myös karsinta-arvonnassa 3 korissa.

D-lohkon tilanne on todella tasainen. Tästä lohkosta on vielä pieni mahdollisuus lohko 2 päätyä 3 arvontakoriin. Tämä edellyttäisi, että Romania voittaisi jäljellä olevista peleistä (Liettua, Montenegro) molemmat, jolloin se päätyisi 12 pisteeseen. Serbian hoitaessa omat pelinsä se olisi lohkovoittaja 14 pisteellä. Maalisuhdevertailulla ratkaistaisiin se, että kumpi Suomi vai Romania olisi EM-karsinnan arvonnassa 3 korissa.

[ex_FDR]

Nimenomaan. On jotenkin liiankin herkullista ajatella, että Suomi tekee sen "ylimääräisen" maalin juuri siinä ottelussa, jossa siitä on maksimaalinen hyöty! Nykytilanteessa (=UEFA:n turnaussäännöillä) on paljon parempi, että Suomi voitti Kreikan 2-0 (ja loput ottelut vain 1-0), kuin että Unkari ja Viro olisi voitettu vaikka kymmenellä kaikissa aiemmissa otteluissa ja Kreikka vain 1-0, puhumattakaan vaikka 3-2 (jolloin Kreikalle riittäisi 1-0 tai 2-1)!

Ja tämän lisäksi todettava, että veljeskansaa kiitelty täällä ja mediassa ihan liian vähän siitä, että pitivät Unkarin tasoissa -- joka Suomen kannalta on ihan yhtä hyvä juttu, kuin jos Viro olisi voittanut. Unkarista olisi voinut tulla vielä todella paljon harmia.

Suomen kannalta molemmat ottelut kääntyivät otteluiden loppupuolilla ihan häkellyttävän edullisesti. Kerrankin!

[Tsei Tsei]

Hep. Ei oltaisi nähty "todellista tasoa" pelaamalla oikeasti kyvykkäitä vastustajia vastaan, mutta ketä se kiinnostaa jos todellinen taso on kuitenkin tämä ja pudotuspeleissä odottaisi lisää huumorimaita suupalaksi. Vittu, Suomi olisi melkein varmasti jo kisoissa jos oltaisiin D-liigan puolella, C-liigassa on vieläkin matkaa vaikka kaikki on mennyt tähän asti kirjaimellisesti täydellisesti.

Tappiosta tappioon matkannut Suomi pelaisi huonolla itseluottamuksella vieraissa Azerbaidzhania vastaan ja olisi pakkovoiton paikka. En usko, että tuossa olisi korkeampi todennäköisyys kisoihin kuin mitä nykyisellä joukkueella nykyisessä vireessä ja tällä itseluottamuksella. Ihmiset ja joukkueen ovat kokonaisuus, jossa todella monella asialla on merkitystä kokonaismenestyksen kannalta. Henkistä puolta ei pidä väheksyä, mikä helposti unohtuu näitä D-liigan matemaattisia malleja mietittäessä.

Toisekseen, jos oltaisiin D-liigassa, olisi yleisön kiinnostus alhaisempaa, suomalaiseen jalkapalloon tulisi vähemmän rahaa, näkyvyys olisi heikompaa, jos kisoihin päästäisiin, niin aina saisi muistaa, että se tuli D-liigasta säälillä (tjeu Susijengi ja "ostettu" MM-kisapaikka). Ja jos kisapaikkaa ei tulisi, oltaisiin varsinaisessa karsinnassa alhaisessa arvontakorissa ja tuhottaisiin myös tulevan arvokisapaikan mahdollisuus. Kun pelissä on pitkän aikaa ollut jo koko suomalaisen jalkapallon tulevaisuus, olisi D-liigapaikalla aika paljon negatiivisia vaikutuksia kuin sillä, että ensi kerralla ollaankin todennäköisesti jo B-liigassa.

Tämä on mielestäni hyvä esimerkki siitä, että arvokisapaikkakeskeisyys ei ole hyvä asia, vaan pitää tavoitella kokonaisvaltaisesti parempaa toimintaa. Kun tehdään asiat tarpeeksi hyvin tulee kisapaikka sitten kun on tullakseen.

[Tsei Tsei]

Miksi joka paikassa puhutaan jatkokarsinnasta? Sekoittaa asiaa entisestään, muutenkin siirto ja tippumis + pistelasku härdelli aivan vitullinen. Se on ihan oikea karsinta, josta 4 joukkuetta on oikeutettu kisapaikkaan.

20 joukkuetta EM -karsinnoista
4 joukkuetta: Nation Leaguen A, B, C ja D liigojen voittajat

Yhteensä: 24 joukkuetta EM kisoihin

Ylimääräinen karsinta olisi kai parempi termi? Enemmän ihmetyttää miksi tämä Nations League on alistettu joksikin karsintaformaatiksi, vaikka kyseessä on oma formaatti, jossa Suomi kamppailee noususta B-liigaan. Karsinnat alkavat sitten keväällä.

[Cassiano]

Tässä kun vertailin noita C-Liigan lohkoja, niin kyllä näyttäisi siltä, että Suomi on lähes varmistanut EM-karsintoihin tuon 3 koripaikan. Mikäli olen ymmärtänyt oikein, niin 6 parasta C-liigan joukkuetta ovat arvonnoissa korissa 3. Suomi on vähintään lohkonsa 2 ja tällä hetkellä tuo riittäisi vähintään juuri koko Liigan 6 sijaan.

A-lohkossa 2.n pitäisi saada vähintään 8 pistettä noustakseen karsintojen 3 koriin. Jäljellä olevien perusteella tämä ei toteudu millään tuloksilla. Suomen ppg olisi 2.lla tappiollakin tasan 2, kun A-lohkon 2 yltää max 7 pisteeseen, jolloin ko joukkueen ppg olisi alle 2 pistettä.

C-lohkon tilanne on täysin avoin, koska siellä on vasta 3 kierrosta pelattu. Norja tai Bulgaria vienee lohkovoiton ja molemmilla joukkueilla on mahdollisuus kerätä enemmän pisteitä kuin Suomi, joten isolla todennäköisyydellä tästä Lohkosta toiseksi sijoittunut on myös karsinta-arvonnassa 3 korissa.

D-lohkon tilanne on todella tasainen. Tästä lohkosta on vielä pieni mahdollisuus lohko 2 päätyä 3 arvontakoriin. Tämä edellyttäisi, että Romania voittaisi jäljellä olevista peleistä (Liettua, Montenegro) molemmat, jolloin se päätyisi 12 pisteeseen. Serbian hoitaessa omat pelinsä se olisi lohkovoittaja 14 pisteellä. Maalisuhdevertailulla ratkaistaisiin se, että kumpi Suomi vai Romania olisi EM-karsinnan arvonnassa 3 korissa.

Koska yhdessä lohkossa on vain kolme joukkuetta, ei tässä vaiheessa lasketa neljän joukkueen lohkojen lohkojumboa vastaan pelattuja otteluita. Suomella on siis tuossa rankingissa tällä hetkellä kuusi pistettä. Kakkosista tällä hetkellä Skotlannilla kolme pistettä ja kaksi ottelua jäljellä. Norjalla kolme pistettä ja kolme ottelua jäljellä, tosin yksi putoajaa vastaan. Montenegrolla vain yksi piste, mutta kaksi ottelua jäljellä. Suomi voi siis (matemaattisesti) vielä olla rankingissa huonoinkin lohkokakkonen.

[Hexadecimal]

Ketkä olisivat mahdollisia vastustajia Nations Leaguen puolella kun aikanaan taistellaan pääsystä lopputurnaukseen?

[Cassiano]

Ylimääräinen karsinta olisi kai parempi termi? Enemmän ihmetyttää miksi tämä Nations League on alistettu joksikin karsintaformaatiksi, vaikka kyseessä on oma formaatti, jossa Suomi kamppailee noususta B-liigaan. Karsinnat alkavat sitten keväällä.

Aikamoinen yksinkertaistus tuo KorkkiKiinnin viestikin. B-, C- ja D-liigoissa pelataan vain noususta ja putoamisesta, ei mistään sen liigan mestaruuksista. Vähän niin kuin Suomen aladivareissakaan ei ratkota koko sarjatason mestaruutta. Tuossa maaliskuun 2020 karsinnassa pelataan ainoastaan EM-kisapaikoista. On hyvin todennäköistä, että osa B-liigan joukkueista pääsee noihin karsintoihin A-liigan paikoilla, koska sieltä yli kahdeksan joukkuetta on jo kisoissa. Jos vaikka joku Turkki menisi tuota kautta kisoihin, niin ei se olisi A-liigan voittaja kun ei edes pelannut A-liigassa.

[Knight]

Ketkä olisivat mahdollisia vastustajia Nations Leaguen puolella kun aikanaan taistellaan pääsystä lopputurnaukseen?

Tämän hetkisen C-liigan rankingin perusteella (jos se siis pitäisi loppuun asti) Suomi pelaisi välierän kotonaan Serbiaa vastaan. Finaalissa tulisi vastaan voittaja parista Israel - Bulgaria. Muita mahdollisia vastuksia ovat Skotlanti, Norja ja Montenegro eli tämän hetken lohkokakkoset.

e: Tuo ei sitten ole tyhjentävä vastaus.

[rangaistuspotku]

Koskas tässä Kansojen liigassa alkaa seuraaava kausi? Ensi vuosi mennään em-karsintojen parissa, sit kevät 2020 niitä Kansojen Liigan Play-offeja? Ja alkaako 2020 syksyllä mm-karsinnat, joten tuskin silloin päällekkäin uutta kansojen liigan kautta?

[Kosmoksen Härkä]

Skoteille riittää 1-0 himassa Israelia vastaan ja vaikka 0-1 tappio Albanialle vieraissa. Kivikova Skotlanti siis tulossa vastaan. Tänään voi ratketa Bulgaria/Norja-pari ja eiköhän Sloveenit ainakin yhden tasurin vielä ota himassa, joten se on Norjalle huono homma ... eli Bulgaria tulossa. Viimeinen lohko on sitten vielä aika auki, veikataan Serbiaa/Romaniaa.

[pee1]

"Suomella edelleen matemaattinen mahdollisuus kisoihin"-hokema tullut kyllä turhan tutuksi.

Nyt Suomella edelleen matemaattinen mahdollisuus pudota kisoista.

Mitähän lienee nyt todennäköisyys? Hatusta vedettynä jatkokarsintaan pääsy 95%, sieltä putoaminen vaatii Kreikan tarpeeksi isoa voittoa Suomesta, Unkarin voittoa Suomesta ja Kreikan voittoa Virosta. Siltikin on pieni sauma päästä jos tarpeeksi moni edelläolevista pääsee varsinaisista karsinnoista?
Jatkokarsinnan 1. kierros vaikka 50% ja toinen 40% tekisi 19% todennäköisyyden päästä kisoihin NL:n kautta. Siihen vielä muutama % todennäköisyys päästä varsinaisista karsinnoista niin voisi olla vaikka 25% kokonaistodennäköisyys.

[Cassiano]

Koskas tässä Kansojen liigassa alkaa seuraaava kausi? Ensi vuosi mennään em-karsintojen parissa, sit kevät 2020 niitä Kansojen Liigan Play-offeja? Ja alkaako 2020 syksyllä mm-karsinnat, joten tuskin silloin päällekkäin uutta kansojen liigan kautta?

Eiköhän MM-karsinnat pelata samalla lailla kuin EM-karsinnat alkaen keväällä 2021 ja Kansojen liigaa taas kahden vuoden päästä syksyllä. MM-kisatkin ovat vasta marras-joulukuussa niin karsinnoille on enemmän aikaa kuin normaalisti.

[Hexadecimal]

Tämän hetkisen C-liigan rankingin perusteella (jos se siis pitäisi loppuun asti) Suomi pelaisi välierän kotonaan Serbiaa vastaan. Finaalissa tulisi vastaan voittaja parista Israel - Bulgaria. Muita mahdollisia vastuksia ovat Skotlanti, Norja ja Montenegro eli tämän hetken lohkokakkoset.

e: Tuo ei sitten ole tyhjentävä vastaus.

Okei, no nyt ollaan kartalla jollain tapaa. Perhana että tulee sitten välieriin juuri se kovin vastus noista kaikista tarjolla olevista, mutta eipä siinä, kaikki pitää pystyä voittamaan ja jos Kreikka kaatuu noin puhtaasti niin kyllä Serbiakin voidaan voittaa. Toivotaan vaan että peli pysyy uomissaan ja paranee entisestään.

[pee1]

Okei, no nyt ollaan kartalla jollain tapaa. Perhana että tulee sitten välieriin juuri se kovin vastus noista kaikista tarjolla olevista, mutta eipä siinä, kaikki pitää pystyä voittamaan ja jos Kreikka kaatuu noin puhtaasti niin kyllä Serbiakin voidaan voittaa. Toivotaan vaan että peli pysyy uomissaan ja paranee entisestään.

Onhan tuossa jonkunmoinen todennäköisyys että joku C-liigan lohkovoittaja menee sisään varsinaisista karsinnoista, jolloin vastustajat menee uusiksi.