UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[ZZlatan]

Eiköhän Serbia ainakin ole hyvin vahva vaihtoehto menemään suoraan karsinnoista kisoihin. Olkoon heidän arpaonnensa mikä tahansa.

[Kiitaja]

Okei, no nyt ollaan kartalla jollain tapaa. Perhana että tulee sitten välieriin juuri se kovin vastus noista kaikista tarjolla olevista, mutta eipä siinä, kaikki pitää pystyä voittamaan ja jos Kreikka kaatuu noin puhtaasti niin kyllä Serbiakin voidaan voittaa. Toivotaan vaan että peli pysyy uomissaan ja paranee entisestään.

Kannattaa muistaa että esim. Serbia tulee vastaan vain jos eivät selvitä paikkaa kisoihin varsinaisista karsinnoista. Todennäköisesti vastustaja on esim. Skotlanti tai Norja. Ja voihan Suomikin selvittää kisapaikan suoraan karsinnasta. Tällä vireellä kaikki on mahdollista.

[Seeteufel]

Onhan tuossa jonkunmoinen todennäköisyys että joku C-liigan lohkovoittaja menee sisään varsinaisista karsinnoista, jolloin vastustajat menee uusiksi.

Esimerkiksi Suomi.
Nuo "jatkokarsinnathan" käydään siis vasta varsinaisten kärsintöjen lohkovaiheen jälkeen keväällä 2020.

[Knight]

Onhan tuossa jonkunmoinen todennäköisyys että joku C-liigan lohkovoittaja menee sisään varsinaisista karsinnoista, jolloin vastustajat menee uusiksi.

Näinhän se on. Kansojen liigan päätyttyä marraskuussa tiedetään kaikki lohkovoittajat ja toki muillekin sijoille sijoittuneet maat. Sitten kun EM-karsintalohkot on arvottu 3.12., pystyy vähän jo spekuloimaan olisko jollakin C-liigan lohkovoittajalla (Suomi mukaan lukien!) mahdollisuuksia päästä karsinnoista kisoihin, jolloin voi hieman paremmin miettiä mahdollisia jatkokarsintapareja. Spekulointi niistä sitten jatkuukin koko karsinnan ajan...

Omasta viestistä yltä jäi oikeastaan pois vain yksi potentiaalinen lohkovoittaja eli Romania, joka on tällä hetkellä lohkonsa kolmas, mutta sillä on ihan hyvät mahdollisuudet lohkovoittoon, jos Serbia ei voita seuraavaa peliään (kotona Montenegro).

[13ergkamp]

Tässä kun vertailin noita C-Liigan lohkoja, niin kyllä näyttäisi siltä, että Suomi on lähes varmistanut EM-karsintoihin tuon 3 koripaikan. Mikäli olen ymmärtänyt oikein, niin 6 parasta C-liigan joukkuetta ovat arvonnoissa korissa 3. Suomi on vähintään lohkonsa 2 ja tällä hetkellä tuo riittäisi vähintään juuri koko Liigan 6 sijaan.

A-lohkossa 2.n pitäisi saada vähintään 8 pistettä noustakseen karsintojen 3 koriin. Jäljellä olevien perusteella tämä ei toteudu millään tuloksilla. Suomen ppg olisi 2.lla tappiollakin tasan 2, kun A-lohkon 2 yltää max 7 pisteeseen, jolloin ko joukkueen ppg olisi alle 2 pistettä.

C-lohkon tilanne on täysin avoin, koska siellä on vasta 3 kierrosta pelattu. Norja tai Bulgaria vienee lohkovoiton ja molemmilla joukkueilla on mahdollisuus kerätä enemmän pisteitä kuin Suomi, joten isolla todennäköisyydellä tästä Lohkosta toiseksi sijoittunut on myös karsinta-arvonnassa 3 korissa.

D-lohkon tilanne on todella tasainen. Tästä lohkosta on vielä pieni mahdollisuus lohko 2 päätyä 3 arvontakoriin. Tämä edellyttäisi, että Romania voittaisi jäljellä olevista peleistä (Liettua, Montenegro) molemmat, jolloin se päätyisi 12 pisteeseen. Serbian hoitaessa omat pelinsä se olisi lohkovoittaja 14 pisteellä. Maalisuhdevertailulla ratkaistaisiin se, että kumpi Suomi vai Romania olisi EM-karsinnan arvonnassa 3 korissa.

Kannattaa tarkastella asiaa uudestaan tämän taulukon mukaan: https://en.wikipedia.org/wiki/2018–19_UEFA_Nations_League_C#Overall_ranking

Noin lonkalta arvioituna on todennäköisempää, että Suomi jää ulos kolmoskorista JOS se pupeltaa lohkovoiton. Kaikkia Bulgaria/Norja/Israel/Skotlanti-ristiinpeluuskenaarioita en jaksa tarkastella erikseen, mutta noin nopeasti tsekattuna.

[13ergkamp]

Okei, no nyt ollaan kartalla jollain tapaa. Perhana että tulee sitten välieriin juuri se kovin vastus noista kaikista tarjolla olevista, mutta eipä siinä, kaikki pitää pystyä voittamaan ja jos Kreikka kaatuu noin puhtaasti niin kyllä Serbiakin voidaan voittaa. Toivotaan vaan että peli pysyy uomissaan ja paranee entisestään.

Kannattaa tsekata Serbian lohkon tilanne ennen näitä spekulaatioita

Kaikki on vielä auki NL-lohkoissa (kolmasosa otteluista pelaamatta), ja eiköhän myös varsinaiset karsinnat sotke pakkaa suurella todennäköisyydellä.

[petteri72]

Tämän hetkisen C-liigan rankingin perusteella (jos se siis pitäisi loppuun asti) Suomi pelaisi välierän kotonaan Serbiaa vastaan. Finaalissa tulisi vastaan voittaja parista Israel - Bulgaria. Muita mahdollisia vastuksia ovat Skotlanti, Norja ja Montenegro eli tämän hetken lohkokakkoset.

Serbia olisi ikävä vastus ja Suomi olisi yksittäisessä ottelussa neutraalilla kentällä selvä, ehkä 25%-75% altavastaaja. Israel, Bulgaria, Norja, Skotlanti ja Montenegro ovat vähän helpompia vastuksina, joita vastaan Suomi lienee kuitenkin pieni altavastaaja.

Kotietu toki muuttaisi aika paljon asetelmaa. Toisaalta toivoa sopii, että Serbia pääsisi varsinaisista EM-karsinnoista kisoihin tai sähläisi itsensä Nations League pleijareista ulos, jolloin sitä ei tarvitsisi kohdata.

[Kratos]

Ylimääräinen karsinta olisi kai parempi termi? Enemmän ihmetyttää miksi tämä Nations League on alistettu joksikin karsintaformaatiksi, vaikka kyseessä on oma formaatti, jossa Suomi kamppailee noususta B-liigaan. Karsinnat alkavat sitten keväällä.

Siksi, että sitä kautta kilpailu, jota ei hetki sitten ollut edes olemassa saa arvostusta ja huomiota, jota se ei muutoin saisi.

[Kronofogden]

Seuraava Nations League lohkovaihe pelataan syys-marraskuu 2020 ja finaaliturnaus (A-liiga) kesäkuussa 2021.
Sitä ei olla vielä ilmoitettu että kuinka UEFA:n 13 MM-kisapaikkaa (Qatar 2022) tullaan jakaamaan. Eli onko Nations League sijotuksien perusteella mahdollisuus päästä MM-kisoihin ei vielä tiedetä.

[Chuck]

Seuraava Nations League lohkovaihe pelataan syys-marraskuu 2020 ja finaaliturnaus (A-liiga) kesäkuussa 2021.
Sitä ei olla vielä ilmoitettu että kuinka UEFA:n 13 MM-kisapaikkaa (Qatar 2022) tullaan jakaamaan. Eli onko Nations League sijotuksien perusteella mahdollisuus päästä MM-kisoihin ei vielä tiedetä.

Yksi skenaario olisi 11*5 joukkueen karsintalohkoa, joista voittajat kisoihin. Kaksi jämäpaikkaa sitten A- ja B-liigoille.

[KorkkiKiinni]

Aikamoinen yksinkertaistus tuo KorkkiKiinnin viestikin. B-, C- ja D-liigoissa pelataan vain noususta ja putoamisesta, ei mistään sen liigan mestaruuksista. Vähän niin kuin Suomen aladivareissakaan ei ratkota koko sarjatason mestaruutta. Tuossa maaliskuun 2020 karsinnassa pelataan ainoastaan EM-kisapaikoista. On hyvin todennäköistä, että osa B-liigan joukkueista pääsee noihin karsintoihin A-liigan paikoilla, koska sieltä yli kahdeksan joukkuetta on jo kisoissa. Jos vaikka joku Turkki menisi tuota kautta kisoihin, niin ei se olisi A-liigan voittaja kun ei edes pelannut A-liigassa.

Lähinnä nyt yritin panna asian pakettiin jollakin lailla kun joka toisessa viestissä kysellään että mikä on mitäkin. En kyllä yrittänytkään väittää että mestaruuksista pelataan, lähinnä että 4 EM kisapaikkaa on jaossa.

Muutenkin nämä ennenaikaiset spekulaatiot ketä vastaan kukakin pelaa Nation Leaguen liigafinaaleissa on niinkuin yrittäisi tietää nopan heiton tulosta.

Edit: Ja niin tosiaan, jos ei lopputurnauspaikkoja olisi jaossa, aika huumorilla Nations Leagueen varmaan suhtauduttaisiin.

[Demian]

Joo, tämä on kyllä hieno formaatti ja toivottavasti Nations League tulee saavuttamaan aseman EM-kisojen veroisena kilpailuna, jonka voittaminen on vähintään yhtä hieno saavutus kuin Euroopan mestaruus. Minusta tämä kilpailu voisi hyvin jopa korvata EM-kisat, mutta sen tapahtumista taitaa olla turha odotella.

Olen samaa mieltä formaatin hienoudesta, mutta lihavoitu olisi vähän ikävä jonkun pienemmän futismaan yksittäisen huippuikäluokan kannalta, kun monet kisat voisivat mennä jo siihen, että noustaan A-liigaan.

[törömömmö]

Pitäisikö nämä lisäkarsintaspekulaatiot siirtää omaan topikkiinsa? Nations league -topikissa keskusteltaisiin sitten vain Nations Leaguesta, johon sisältyy lohkot, joiden mukaan nouseminen ja putoaminen sarjasta toiseen sekä A-liigan pleijrit ensi kesänä.

[Tsei Tsei]

Olen samaa mieltä formaatin hienoudesta, mutta lihavoitu olisi vähän ikävä jonkun pienemmän futismaan yksittäisen huippuikäluokan kannalta, kun monet kisat voisivat mennä jo siihen, että noustaan A-liigaan.

Mikään ei estä, että final four -turnaukseen pääsisikin 8 maata, eli B-liigasta kaksi ja C- ja D-liigojen voittajat.

[Julkea bulbul]

Joku 13ergkamp voisi perustaa UEFA Nations Leaguen perusteet -topikin, jossa kertoisi ytimekkäästi ne samat asiat, joita on joutunut täällä noin kahden sivuin välein toistamaan. Topikin avauksesta voisi ensin odotella hetken, että Sinettäj kaakkoissyvänne tulee kertomaan samat asia hieman monimutkaisemmin, pidemmin ja muutamalla epäselvällä kysymyksellä ("vai häh?") höystettynä, sitten lukita ja pistää stickyksi.

[Sebastian Pähkinä]

Mikään ei estä, että final four -turnaukseen pääsisikin 8 maata, eli B-liigasta kaksi ja C- ja D-liigojen voittajat.

Joku tän tyylinenhän oiski kova! Ja lopputurnaus pelattais EM-kisojen paikalla tai vaikka joka toinen vuosi. Ainakin itse näen, että alkaa pitkällä tähtäimellä olemaan vähän liikaa ohjelmassa jos meinataan pyörittää sekä Nations leagueta että EM-kisoja rinta rinnan

[julio gonzales]

Menikö tämä nyt niin, että jos Suomi voittaa lohkon, niin se pelaa jonkin toisen lohkovoittajan kanssa kaksiosaisen semifinaalin ja voittaja pääsee C-liigan finaaliin? Tämä finaali on ilmeisesti yksiosainen, mutta kenen kotikentällä se pelataan voi onko ihan puolueettomalla?

[Concentrate]

Menikö tämä nyt niin, että jos Suomi voittaa lohkon, niin se pelaa jonkin toisen lohkovoittajan kanssa kaksiosaisen semifinaalin ja voittaja pääsee C-liigan finaaliin? Tämä finaali on ilmeisesti yksiosainen, mutta kenen kotikentällä se pelataan voi onko ihan puolueettomalla?

Host of the final to be drawn in November 2019 between the two semi-final pairings.

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

Unohdin tietty viime yönä, että Unkarilla ei ole kuutta pistettä lohkossa. Ainoa hyvin etäinen jännäys on sitten se, että jos Suomi on lohkokakkonen, ollaanko liigan sijoilla 5-6.

Miksi joka paikassa puhutaan jatkokarsinnasta? Sekoittaa asiaa entisestään, muutenkin siirto ja tippumis + pistelasku härdelli aivan vitullinen. Se on ihan oikea karsinta, josta 4 joukkuetta on oikeutettu kisapaikkaan.

No varmaan sen takia, että ensin pelataan varsinainen karsinta ja sen, hohoo, jälkeen jatkokarsinta? Sitä paitsi jatkokarsina on ollut olemassa joskus ennenkin, sinne on vain päässyt alkuperäisen karsinnan lohkojen perusteella eikä Kansojen liigan perusteella. Siitä käytettiin myös aiemmin nimeä jatkokarsinta.

4 joukkuetta: Nation Leaguen A, B, C ja D liigojen voittajat

Tämä on väärin, tai vaikka se olisi oikotie-yritys selittää asia lyhemmin, niin sekin on väärin. Vain A-liigassa on pudotuspeleillä selvitettävä voittaja. B-, C- ja D-liigojen luokituskriteerien mukaiset voittajat voivat olla tai olla olematta mukana jatkokarsinnoissa - tosin jos eivät ole mukana, niin pääsivät tietysti sisään varsinaisesta karsinnasta. Mutta vaikka olisivat mukana, niin voivat hävitä jatkokarsinnan pudotuspelivaiheessa.

Lähinnä nyt yritin panna asian pakettiin jollakin lailla kun joka toisessa viestissä kysellään että mikä on mitäkin. En kyllä yrittänytkään väittää että mestaruuksista pelataan, lähinnä että 4 EM kisapaikkaa on jaossa.

Joo, mutta niitä voi olla jaossa vaikka millekä joukkueille.

Muutenkin nämä ennenaikaiset spekulaatiot ketä vastaan kukakin pelaa Nation Leaguen liigafinaaleissa on niinkuin yrittäisi tietää nopan heiton tulosta.

Tästä siinä mielessä samaa mieltä, että jos nyt katsottaisiin vaikka kaksi kierrosta vielä ja sitten mietittäisiin, onko mahdollisesti Serbia toisella puolella kaaviota. Sen jälkeenkin pitää odottaa karsintojen yli, koska vastustajajoukkue saattaa vaihtua kumminkin. Tai Suomi itse pääsee kisoihin.

Edit: Ja niin tosiaan, jos ei lopputurnauspaikkoja olisi jaossa, aika huumorilla Nations Leagueen varmaan suhtauduttaisiin.

Tästä samaa mieltä.

Joku 13ergkamp voisi perustaa UEFA Nations Leaguen perusteet -topikin, jossa kertoisi ytimekkäästi ne samat asiat, joita on joutunut täällä noin kahden sivuin välein toistamaan.

Gonzalesin kysymys on miun mielestä aika hyvä indikaattori sille, miksi tämä on joka tapauksessa turhaa työtä. Samoihin kysymyksiin on vastailtu koko ajan ja lisäksi kerrottu, missä tuo formaatti on parilla kappaleella selitetty, mutta ei niitä kukaan lue ja kysely jatkuu.

Wikin mukaan tuohon on tullut 50% korotus kautta linjan

Tämän kyseisen wikin nimi siis on Wikipedia, joka pyörii WikiMedia-nimisen wikiohjelmiston päällä. Muitakin wikejä on ja niiden nimi ei ole Wikipedia. Tämä on yksi suosikki-ärsyyntymisistäni.

[Hexadecimal]

Kannattaa muistaa että esim. Serbia tulee vastaan vain jos eivät selvitä paikkaa kisoihin varsinaisista karsinnoista. Todennäköisesti vastustaja on esim. Skotlanti tai Norja. Ja voihan Suomikin selvittää kisapaikan suoraan karsinnasta. Tällä vireellä kaikki on mahdollista.

Aivan... eli kun tilanne on tämä nyt, niin karsintojen aikana kannattaa nostella vaivihkaa peukkuja myös joillekin muille joukkueille... paitsi jos pelaavat samassa lohkossa Sittenhän se olisikin muuten aika mielenkiintoinen tilanne...

[Rieko Mararona]

En löytänyt mitään topicia liittyen EM-karsintojen lohkoarvontoihin, niin laitetaan tähän. Itse pidän melko varmana, että Suomi on arvonnan 3 korissa, niin siltä pohjalta esitän pari kysymystä:

Mikä olisi teidän mielestänne ihannelohko, josta Suomella olisi parhaat mahdollisuudet suoraan kisoihin?

Oma mielipide: Sveitsi, Itävalta, Suomi, Liettua ja Gibraltar

Mikä olisi teidän mielestänne sellainen lohko, jossa olisi mielenkiintoisimmat vastustajat:

Oma mielipide: Englanti, Tanska, Suomi, Montenegro ja Färsaaret. Latvia olisi mielenkiintoinen kohdattava, mutta jos Tanska on samassa lohkossa Suomen kanssa, niin tämä ei ole mahdollista.

Itse toivon ehdottomasti Suomen pääsevän 5 joukkueen lohkoon.

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

Oma mielipide: Englanti, Tanska, Suomi, Montenegro ja Färsaaret. Latvia olisi mielenkiintoinen kohdattava, mutta jos Tanska on samassa lohkossa Suomen kanssa, niin tämä ei ole mahdollista.

Tanska ja Ruotsi eivät ole talviolosuhteiden maita, joten tälle ei ole estettä. Färsaaret on, taisit tarkoittaa sitä? Mutta Tanskan voi tosiaan pitää lohkossa ja puntaroida Färsaarten ja Latvian välillä, kumpi on mielenkiintoisempi. Tietysti jos on viiden joukkueen lohko, niin pitää myös seurata Kansojen liigan loppuvaihe, sattuisiko Latvia putoamaan semmoiseen asemaan, että on viiden huonoimman joukossa. Nehän joutuvat kuuden joukkueen lohkoihin sitten.

[KorkkiKiinni]

Tämä on väärin, tai vaikka se olisi oikotie-yritys selittää asia lyhemmin, niin sekin on väärin. Vain A-liigassa on pudotuspeleillä selvitettävä voittaja. B-, C- ja D-liigojen luokituskriteerien mukaiset voittajat voivat olla tai olla olematta mukana jatkokarsinnoissa - tosin jos eivät ole mukana, niin pääsivät tietysti sisään varsinaisesta karsinnasta. Mutta vaikka olisivat mukana, niin voivat hävitä jatkokarsinnan pudotuspelivaiheessa.

Jos tämä oli yritys selventää asiaa, niin metsään kyllä meni. Ja jos yritys oli se että selittää täydennysmenettelyä, niin sekin on melko kapulakielisesti esitetty.

Mitä nimitystä käytetään A, B, C ja D liigojen EM kisoihin päässeistä joukkueista?

Joo, mutta niitä voi olla jaossa vaikka millekä joukkueille.

Olen tietoinen täydennysmenettelystä.

[Thalian]

Mitä nimitystä käytetään A, B, C ja D liigojen EM kisoihin päässeistä joukkueista?

Jatkokarsinnan kautta päässeet joukkueet? NL karsinnan kautta päässeet joukkueet? Onkohan tuolle virallista nimitystä vielä edes olemassa?

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

Ainakaan niistä ei voi käyttää hyvällä omallatunnolla nimitystä X-liigan voittaja, koska ihan hyvin voi käydä niin, että kyseinen voittaja on täydennysmenettelyn takia eri liigasta.