UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[Cassiano]

Jatkokarsinnan kautta päässeet joukkueet? NL karsinnan kautta päässeet joukkueet? Onkohan tuolle virallista nimitystä vielä edes olemassa?

UEFA käyttää nimitystä European Qualifiers play-offs, eli suomeksi varmaan EM-karsintojen pudotuspelit. Ei kai niistä joukkueista erityisesti tarvitse sen kummempaa nimitystä sen jälkeen käyttää, ovat EM-kisoihin selviytyneitä joukkueita siinä missä karsintojen lohkovaiheesta päässeetkin.

[Seeteufel]

Mikä olisi teidän mielestänne sellainen lohko, jossa olisi mielenkiintoisimmat vastustajat:

Oma mielipide: Englanti, Tanska, Suomi, Montenegro ja Färsaaret. Latvia olisi mielenkiintoinen kohdattava, mutta jos Tanska on samassa lohkossa Suomen kanssa, niin tämä ei ole mahdollista.

Mikä tekee Montenegrosta mielenkiintoisen vastustajan?
Jovetićin ja Savićin lisäksi siis.

[Jorma Teräs]

Montenegroa vastaan ei olla taidettu koskaan pelata?

[Cassiano]

Montenegroa vastaan ei olla taidettu koskaan pelata?

Ei. Onkohan Gibraltarin ja Makedonian ohella ne UEFA-maat?

[Kiitaja]

Ei. Onkohan Gibraltarin ja Makedonian ohella ne UEFA-maat?

Makedoniaa vastaanhan Suomi juuri höntsäsi. Vai mitä tarkoitit?

[Cassiano]

Makedoniaa vastaanhan Suomi juuri höntsäsi. Vai mitä tarkoitit?

Totta ja onhan tuo kohdattu MM-karsinnoissakin. Takkia naulasta. Montenegro ja Gibraltar siis kai ainoat.

[Molitika]

Joo, Montenegro ja Gibraltar ovat ainoat UEFA-maat, joita ei ole kohdattu edes ystävyysottelussa. Karsinnoissa on kohtaamatta lisäksi Bosnia-Hertsegovina, Kypros, Latvia, Liettua, Slovakia ja Slovenia.

[Hugh]

Joo, Montenegro ja Gibraltar ovat ainoat UEFA-maat, joita ei ole kohdattu edes ystävyysottelussa. Karsinnoissa on kohtaamatta lisäksi Bosnia-Hertsegovina, Kypros, Latvia, Liettua, Slovakia ja Slovenia.

Mielenkiintoinen listaus. Tässä pistää erityisesti silmään Kypros, koska kaikki muut maat ovat tulleet mukaan kuvioihin vasta 1990-luvulla tai myöhemmin. Kypros on kuitenkin liittynyt Fifan jäseneksi jo 1948 ja Uefan jäseneksi 1962 (Wikipedian mukaan). Eli sikäli aika jännä arpa, ettei olla koskaan kohdattu karsinnoissa. Toki monesti on varmaan oltu samassa korissakin.

[Rikkiviisas]

EM-kärsintöjen spekuloinnille voi perustaa oman otsikkonsa.

Tässä on jo ihan tarpeeksi tavaraa kun joka sivulla joku kysyy edellisellä sivulla pohdittua kysymystä, että kuinka tämä KL-formaatti toimii.

[idänihme]

Noista lohkojen kakkosten, kolmosten jne vertailuista vielä pari kyssäriä. Mielestäni on topic, kun otsikossakin lukee "väärä reitti arvokisoihin".

Ymmärsinkö oikein että vertailu menee kaavalla 1. Sarjataso 2. Sijoitus 3. Pisteet (poislukien isojen lohkojen jumbot), jne? Suomellahan voi lohkovoittajanakin olla huonommat pisteet kuin kolmella lohkokakkosella (ja samat pisteet+huonompi maaliero kuin oman lohkon kakkosella tai kolmosella). Ylipäänsä näyttää sille että lohkojen välinen vertailu on Suomelle tyhjä arpa jos lohkovoitto pupellettaisiin.

Onko vertailumenetelmä täysin sama sekä arvontakoreihin että lisäkarsintojen täydentämiseen?

Voidaanko c-liigan lisäkarsinnat täydentää siten, että siellä on useampia saman lohkon joukkueita?

[13ergkamp]

Kasasin infopaketin Kansojen liigasta: http://futisforum2.org/index.php?topic=222445

Ideana että täältä selviäisi kaikki kysytyt asiat mahdollisimman yksinkertaisesti.

Esim näihin...

Noista lohkojen kakkosten, kolmosten jne vertailuista vielä pari kyssäriä. Mielestäni on topic, kun otsikossakin lukee "väärä reitti arvokisoihin".

Ymmärsinkö oikein että vertailu menee kaavalla 1. Sarjataso 2. Sijoitus 3. Pisteet (poislukien isojen lohkojen jumbot), jne? Suomellahan voi lohkovoittajanakin olla huonommat pisteet kuin kolmella lohkokakkosella (ja samat pisteet+huonompi maaliero kuin oman lohkon kakkosella tai kolmosella). Ylipäänsä näyttää sille että lohkojen välinen vertailu on Suomelle tyhjä arpa jos lohkovoitto pupellettaisiin.

Onko vertailumenetelmä täysin sama sekä arvontakoreihin että lisäkarsintojen täydentämiseen?

Voidaanko c-liigan lisäkarsinnat täydentää siten, että siellä on useampia saman lohkon joukkueita?

... pitäisi löytyä vastaukset tuota tavaamalla?

Ilmoitelkaa jos on puutteita tai virheitä.

[petteri72]

EM-kärsintöjen spekuloinnille voi perustaa oman otsikkonsa.

Jep. Suomella on kuitenkin paremmat mahdollisuudet päästä kisoihin suoraan alkulohkosta kuin kansojen liigan playoffsien kautta. Lohkosta mahdollisuudet kisoihin ehkä 20-25% ja siihen päälle kansojen liigan pleijareista 12-16%. Toki arpatuurilla on merkitystä, EM-karsintojen lohkojen tasot vaihtelevat ja kansojen liigan pleijareista voi taas osa kovista mennä suoraan kisoihin, jos sinne asti mennään.

[Julkea bulbul]

Kasasin infopaketin Kansojen liigasta: http://futisforum2.org/index.php?topic=222445

Vielä kun joku kehittää botin, joka vastaa sekunnin viiveellä linkkaamalla kyseisen ketjun tällä alueella tuleviin, varmasti vielä kymmeniin toistokysymyksiin aiheesta.

[13ergkamp]

Lohkosta mahdollisuudet kisoihin ehkä 20-25% ja siihen päälle kansojen liigan pleijareista 12-16%.

Mistä on arvottu näin huomattavan alhainen todennäköisyys?

[petteri72]

Mistä on arvottu näin huomattavan alhainen todennäköisyys?

Nations league playoffseissa Suomen pitää voittaa kaksi ottelua, joissa molemmissa Suomi on ainakin pieni altavastaaja. Jos vastaan tulee  Serbia tai Romania isompi altavastaaja. Sen lisäksi on vasta noin 90% varmaa, että Suomi pääsee kansojen liigan pleijareihin.

[el_Diablo]

Mistä on arvottu näin huomattavan alhainen todennäköisyys?

kyseinen nimimerkki taitaa olla kova vetämään todennäköisyyksiä hatustaan.

[Hunaja]

Mistä on arvottu näin huomattavan alhainen todennäköisyys?

Turha varmaan kirjoittaa aiheesta ennen kuin joku juntti tulee huutelemaan isäm maam petturi nörtiksi joka toivoo ettei Suomi pääse kisoihin, mutta:

Jos vastustajat mahdollisissa EM-jatkokarsinnoissa olisivat esimerkiksi Norja (about 50%) ja Serbia (about 30%) (ottamatta kantaa arvottuun kotietuun mahdollisessa "finaalissa"), saataisiin sellainen 15% todennäköisyys kisapaikkaan EM-jatkokarsinnan kautta. Serbiaa vastaan mahdollisuus saattaa olla pienempikin kuin mainittu 30%, Norjaa vastaan puolestaan suurempi. Serbia taas saattaa päästä kisoihin jo karsintojen kautta, on todella laadukas nippu ja "kuuluisi" ilman muuta tasonsa puolesta B-liigaan. Tällöin luonnollisesti myös mahdollisuudet kisapaikkaan kasvaisivat, koska Serbian korvaava joukkue ei tule olemaan yhtä kovatasoinen. Kotietu tuohon jatkokarsinnan ensimmäiseen otteluun olisi tärkeää onnistua hankkimaan marraskuussa.

Joka tapauksessa mukava lähteä itse varsinaisiin EM-karsintoihin, kun tietää ettei jääminen lohkokolmoseksi tai neloseksi tiedä EM-unelman vesittymistä. Parhaimmassa tapauksessa tämä näkyy myös joukkueessa karsinnoissa ja lisääntyneen itseluottamuksen kanssa yhdistettynä tämä rentous siivittää Suomen karsintojen kautta kisakoneeseen . Suurempi mahdollisuus kisapaikkaan Suomella olisi, mikäli karsinnoista menisi kisoihin jokaisen lohkon kolme parasta, mutta ei ainakaan itseäni haittaa pätkääkään tämä Nations liigan tuleminen panoksettomien ystävyysotteluiden tilalle.

Niin ja ylläoleva siis yksinkertaistettu malli, sillä varsin todennäköisellä oletuksella, että Suomi tuon EM-jatkokarsintapaikan nappaa. Se on sitten korkeampaa matematiikkaa lähteä laskemaan mahdollisia vastustajia. Hyvä nyrkkisääntö nyt kuitenkin on, että kaksi kappaletta 50/50 ottelupareja (olkoon vaikka Norja+Skotlanti) tarkoittaa 25% mahdollisuutta kisapaikkaan.

[13ergkamp]

Väittäisin että on huomattavan todennäköistä, että ainakin yksi C-liigan lohkokärkimaa pääsee karsintojen kautta skaboihin.

Hyvä nyrkkisääntö nyt kuitenkin on, että kaksi kappaletta 50/50 ottelupareja (olkoon vaikka Norja+Skotlanti) tarkoittaa 25% mahdollisuutta kisapaikkaan.

Ne ei ole ottelupareja. Ekan matsin (todennäköinen) kotietu nostaa todennäköisyyttä.

[petteri72]

Suomi on merkittävä altavastaaja myös esimerkiksi Norjaa tai Skotlantia vastaan ilman kotietua. Ehkä 35-40% voitonmahdollisuus neutraalilla kentällä kun tasapelejä ei tunneta. Serbiaa vastaan Suomella olisi taas neutraalilla kentällä ehkä 25% mahdollisuudet.

Ei Suomella ole tyypillisesti mahdollisissa Nations League pleijareissa ole kahta 50/50 matsia vaan pikemminkin kaksi 40/60 matsia
pienenä altavastaajana.

[Knossos]

Se, joka pitää Suomen etenemistä EM-lopputurnaukseen tässä tilanteessa todennäköisenä, ei joko ymmärrä mitään todennäköisyyksistä tai sanan "todennäköinen" merkityksestä. Tästäkin huolimatta kisoihin selviäminen on todennäköisempää kuin ehkä koskaan ennen, mutta todennäköisempää on joka tapauksessa vieläkin jäädä kisojen ulkopuolelle.

[13ergkamp]

Me voidaan lyödä asiasta vetoa. Jalluveto, että kisapaikan todennäköisyydet ovat playoffien kautta markkinakertoimien keskiarvoilla lähempänä 25% kuin 15%. Mä voitan myös, jos Suomi pääsee suoraan karsinnoista kisoihin.

[JM]

Kasasin infopaketin Kansojen liigasta: http://futisforum2.org/index.php?topic=222445

Ideana että täältä selviäisi kaikki kysytyt asiat mahdollisimman yksinkertaisesti.

IS:n sivuilla myös hyvää selventävää grafiikkaa:

Tie EM-kisoihin 2020

      

https://www.is.fi/huuhkajat/art-2000005867134.html

[13ergkamp]

Se, joka pitää Suomen etenemistä EM-lopputurnaukseen tässä tilanteessa todennäköisenä, ei joko ymmärrä mitään todennäköisyyksistä tai sanan "todennäköinen" merkityksestä. Tästäkin huolimatta kisoihin selviäminen on todennäköisempää kuin ehkä koskaan ennen, mutta todennäköisempää on vieläkin jäädä kisojen ulkopuolelle.

Laitatko linkin viestiin, jossa pidetään Suomen etenemistä EM-lopputurnaukseen tässä tilanteessa todennäköisenä?

[Knossos]

Laitatko linkin viestiin, jossa pidetään Suomen etenemistä EM-lopputurnaukseen tässä tilanteessa todennäköisenä?

Kiitajan viestit olivatkin tuossa Ring-ketjussa. Muistin, että oli tätä samaa keskustelua, kun aiemmin ne luin. Noista viesteistä sai kuitenkin sen kuvan, että Kiitajan mielestä kisapaikka olisi todennäköinen.

Omaan silmään tuo näyttää siltä että kisapaikka on aika lähellä

[Hunaja]

Ne ei ole ottelupareja. Ekan matsin (todennäköinen) kotietu nostaa todennäköisyyttä.

Tämän tiesin kyllä. Ajatusvirhe/väärä sanavalinta.

En jaksa alkaa spekuloimaan tuon kotiedun todennäköisyyyttä, mutta vähintään kahdella pisteellä jäljellä olevista matseista varmaan ollaan ainakin lähellä?

Norja ja Bulgaria veivät toisiltaan 3 pistettä eli jos molemmat voittavat seuraavat ottelunsa ja Suomi samaan aikaan häviää Kreikalle, niin oltaisiin näiden kanssa ikään kuin tasoissa ennen viimeisiä pelejä. Serbialla on 2 tasuria. No, 4 pinnaa riittää varmasti, yhdellä voitolla ja tappiolla enemmän kuin lähellä.

Joka tapauksessa sinällään turhaa spekulaatiota, kun todennäköisesti joku näistä C-liigan joukkueista (ehkä jopa Suomi) saattaa napata paikan karsintojen kautta.