UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[petteri72]

Me voidaan lyödä asiasta vetoa. Jalluveto, että kisapaikan todennäköisyydet ovat playoffien kautta markkinakertoimien keskiarvoilla lähempänä 25% kuin 15%. Mä voitan myös, jos Suomi pääsee suoraan karsinnoista kisoihin.

Tuo on huonon odotusarvon veto, varsinkin Suomella varsinaisista EM-karsintalohkoista on minusta nyt ennen arvontoja suurempi mahdollisuus päästä kisoihin kuin Nations League pleijareista, joihin Suomi on siis jo lähes lunastanut paikkansa.

Pari Kreikka-tason voittoa, heikkojen voittaminen ja jos muut pelaavat ristiin, niin kisapaikka on lähellä. EM-kisoihin pääsee lohkoista kuitenkin nyt mukaan 20 joukkuetta, enemmän kuin koskaan, joka lisää mahdollisuuksia. Kun maajoukkue on viime otteluissa vähän piristynyt eikä sitä enää viedä kuin märkää rättiä, kyllä 20-25% mahkut lohkojen kautta kisoihin on.

Toki on todennäköisempää että Suomi ei pääse kisoihin kuin että pääsee.

[Red Cloud]

Onhan tuollainen mainittu 30-37% todennäköisyys kisapaikalle melkoisen hyvä mahdollisuus tässä vaiheessa. Minusta voisi jopa käyttää termiä "aika lähellä".

Lohkosta mahdollisuudet kisoihin ehkä 20-25% ja siihen päälle kansojen liigan pleijareista 12-16%.

[Knossos]

EM-kisoihin pääsee lohkoista kuitenkin nyt mukaan 20 joukkuetta, enemmän kuin koskaan, joka lisää mahdollisuuksia.

Ranskan kisoihin karsiessa pääsi 19 joukkuetta suoraan lohkosta kisoihin ja kahdeksan joukkuetta jatkokarsintapariin. Todennäköisempää tuolloin oli lohkon kautta kisoihin mennä, kun jaossa oli 23 kisapaikkaa.

[Hunaja]

Ranskan kisoihin karsiessa pääsi 19 joukkuetta suoraan lohkosta kisoihin ja kahdeksan joukkuetta jatkokarsintapariin. Todennäköisempää tuolloin oli lohkon kautta kisoihin mennä, kun jaossa oli 23 kisapaikkaa.

Ja vielä kun muistetaan se lohko.. Ja ykköskorista arvotun maan floppaaminen..

[KorkkiKiinni]

IS:n sivuilla myös hyvää selventävää grafiikkaa:

Tie EM-kisoihin 2020

Tuon kuvanki vois laittaa tuonne infosivulle

[Homer]

Ulkomaillakin huomattu Suomen lento:

https://www.iltalehti.fi/jalkapallo/6eea8d93-1b72-42ea-adc1-0cea319657d5_jp.shtml

Olennaista juuri toi: Huuhkajat ovat päästäneet vain 6 laukausta maalia kohti neljässä matsissa. Siltä se tuntui Ratinassakin.

[Sainoinkuvamaton]

IS:n sivuilla myös hyvää selventävää grafiikkaa:

Tie EM-kisoihin 2020

   

https://www.is.fi/huuhkajat/art-2000005867134.html

Mutta kun ne eivät ole mitkään Kansojen Liigan pudotuspelit, vaan em-karsintojen "lisä/jatkoplayoffit", johon joukkueet pääsevät Kansojen Liigan tulosten perusteella.

Muokattu termejä.

[Kiitaja]

Kiitajan viestit olivatkin tuossa Ring-ketjussa. Muistin, että oli tätä samaa keskustelua, kun aiemmin ne luin. Noista viesteistä sai kuitenkin sen kuvan, että Kiitajan mielestä kisapaikka olisi todennäköinen.

En toki puhunut todennäköisyydestä mitään. Todennäköisempää tietysti edelleen on, että Suomi ei pääse kisoihin, mutta kyllä nyt kisapaikka alkaa olemaan ulottuvissa eikä välttämättä vaadi mitään ihmetekoja. Kannattaa muistaa, että kisoihin pääsee kuitenkin 24 joukkuetta ja jos Suomi pitää nykyisen tason niin paikka on lähempänä kuin kenties koskaan.

[bambino]

En toki puhunut todennäköisyydestä mitään. Todennäköisempää tietysti edelleen on, että Suomi ei pääse kisoihin, mutta kyllä nyt kisapaikka alkaa olemaan ulottuvissa eikä välttämättä vaadi mitään ihmetekoja. Kannattaa muistaa, että kisoihin pääsee kuitenkin 24 joukkuetta ja jos Suomi pitää nykyisen tason niin paikka on lähempänä kuin kenties koskaan.

Eiköhän nyt kuitenkin olla vielä aika kaukana vuoden 2008 kisojen karsintojen tilanteesta, jolloin yhdellä maalilla oltaisiin oltu kisoissa? Siitä voidaan hyvin sanoa, että oltiin "aika lähellä" ja siihen verrattuna ollaan vielä "aika kaukana".

Lyhyeksi on käynyt Forumin muisti ja kiima kasvaa uskomattomalla potenssilla. Tosin pitääkin olla tyytyväinen, kun pitkästä aikaa voitetaan ja pelin melankolia loistaa poissaolollaan.

[Red Cloud]

Eiköhän nyt kuitenkin olla vielä aika kaukana vuoden 2008 kisojen karsintojen tilanteesta, jolloin yhdellä maalilla oltaisiin oltu kisoissa? Siitä voidaan hyvin sanoa, että oltiin "aika lähellä" ja siihen verrattuna ollaan vielä "aika kaukana".

Jos todennäköisyys kisapaikkaan on nyt n. 30%, niin ei kai silloin Suomen vierasvoitolle Portugalista kuitenkaan niin matalaa kerrointa missään vedonlyöntifirmassa annettu? Vai annettiinko?

[trendkiller]

Pakkohan tässä on olla kiimoissaan, kun vihdoinkin on menty täydellisesti odotusarvojen (kotipelit voitettava + Viro vieraissa) mukaan ensimmäiset 4 peliä. Kahdesta viimeisestä pelistä odotusarvo on 2 pojoa tai enemmän, kun on näin kova formi menossa. Kreikanhan on hyökättävä, koska yhden maalin voitto ei auta (paitsi jos kakkossija on ok) ja nytkin Ratinassa Suomi käytti hienosti hyödyksi Kreikan korkean prässin ja linjan. Unkarikin lähtee varmasti peliin aggressiivisesti.

[Tsei Tsei]

Jos todennäköisyys kisapaikkaan on nyt n. 30%, niin ei kai silloin Suomen vierasvoitolle Portugalista kuitenkaan niin matalaa kerrointa missään vedonlyöntifirmassa annettu? Vai annettiinko?

Suomen voittotodennäköisyys oli tuolloin noin 10 %. Suurin piirtein vastaava todennäköisyys oli ennen 2008 EM-karsintojen alkua kisapaikalle. Jos ennen karsintoja olisi kysytty, että pelataanko kerrasta poikki Portugalia vastaan vieraissa niin, että vain voitto riittää, vai pelataanko koko karsinnat, niin tuskin kukaan olisi valinnut Portugali-peliä. Lähinnä tuo oli oljenkorsi kisapaikkaan, mutta toki tuollaisessa yksittäisessä ottelussa sattuman merkitys on suurempi.

[Time 2]

Jos todennäköisyys kisapaikkaan on nyt n. 30%, niin ei kai silloin Suomen vierasvoitolle Portugalista kuitenkaan niin matalaa kerrointa missään vedonlyöntifirmassa annettu? Vai annettiinko?

Tosin todennäköisyyttä selviytyä karsintojen lohkovaiheesta ei vielä voi oikein kovin hyvin arvioida, kun lohkoja ei ole vielä arvottu. Arvalla saattaa olla ihan massiivinen merkitys siinä, koska varsinkin kakkoskorista olisi tarjolla hyvin eritasoisia maita.

A-liigasta kakkoskoriin tulee ainakin Islanti ja sitten todennäköisesti Puola (tai Kroatia). Nykyinen Islanti olisi luultavasti pelkkä rotsi Suomea vastaan ja Puolaa vastaan pärjättäisiin todennäköisesti ihan hyvin niin kuin viimeksikin, kun oltiin samassa lohkossa.

B-liigasta näyttäisi olevan tulossa Ukraina, Tshekki, Venäjä, Turkki, Bosnia, Itävalta, Wales ja Tanska. Noista ainakin Bosnia, Itävalta, Tshekki ja Wales on varmasti täysin lyötävissä, vaikka Wales on nykyään kovempi kuin silloin, kun Suomi on viimeksi ne kohdannut karsinnoissa. Venäjä, Ukraina, Tanska ja Turkki on ehkä sellaisia, joita en missään nimessä haluaisi samaan lohkoon.

Mutta olisiko jollain tarkemmin Euroopan maajoukkueita seuranneella oikeaa asian tuntija analyysiä tähän?

[13ergkamp]

A-liigasta kakkoskoriin tulee ainakin Islanti ja sitten todennäköisesti Puola (tai Kroatia). Nykyinen Islanti olisi luultavasti pelkkä rotsi Suomea vastaan ja Puolaa vastaan pärjättäisiin todennäköisesti ihan hyvin niin kuin viimeksikin, kun oltiin samassa lohkossa.

Eihän tuo Islannin kakkoskoripaikka ole ollenkaan varma. Tällä hetkellä lohkokolmoset on seuraavasti:
Puola   3 0 1 2 -2  1
Saksa   3 0 1 2 -4  1
Kroatia 3 0 1 1 -6  1
Islanti 3 0 0 3 -10 0

Islanti on ykköskorissa, jos

Belgia - Islanti 2
ja mitkä tahansa kaksi seuraavista:
Saksa - Hollanti x2 / Portugali - Puola 1x / Kroatia ottaa max 1 pisteen Englannilta ja Espanjalta

Todennäköistä? Ei. Mahdollista? Kyllä.

[vasurinho]

Näen B-liigan erityisen kiinnostavana siksi, että 3n joukkueen lohkoissa jää varaa pelata friendlyjä. Saa Rive ajella sisään kokemattomampia. Esim. nyt on Ertsin, Karjalaisen tai veskareitten vaikea saada minuutteja -ja tietenkin antaa informaatiota- jos aina pelataan köysi ohimolla.

[Time 2]

Eihän tuo Islannin kakkoskoripaikka ole ollenkaan varma. Tällä hetkellä lohkokolmoset on seuraavasti:
Puola   3 0 1 2 -2  1
Saksa   3 0 1 2 -4  1
Kroatia 3 0 1 1 -6  1
Islanti 3 0 0 3 -10 0

Islanti on ykköskorissa, jos

Belgia - Islanti 2
ja mitkä tahansa kaksi seuraavista:
Saksa - Hollanti x2 / Portugali - Puola 1x / Kroatia ottaa max 1 pisteen Englannilta ja Espanjalta

Todennäköistä? Ei. Mahdollista? Kyllä.

Tarkoitinkin sitä, että Islanti tulee lähes varmasti kakkoskoriin. Ja tärkeintä olisi kai, että sieltä ei tule Kroatiaa kakkoskoriin, vaikka Suomi ottikin viimeksi vieraissa siltä pisteen.

[petteri72]

Tosin todennäköisyyttä selviytyä karsintojen lohkovaiheesta ei vielä voi oikein kovin hyvin arvioida, kun lohkoja ei ole vielä arvottu. Arvalla saattaa olla ihan massiivinen merkitys siinä, koska varsinkin kakkoskorista olisi tarjolla hyvin eritasoisia maita.

Toki EM karsinnan lohkoarvonnalla on iso merkitys.

Jos arpa on äärimmäisen suosiollinen lohko voi helpoimmillaan olla vaikka:
Sveitsi
Islanti
Suomi
Kosovo
Latvia

Pahimmillaan voi taas tulla vastaan esimerkiksi:
Espanja
Kroatia
Suomi
Romania
Valko-Venäjä

Toki todennäköisesti kumpaankaan ääripäähän ei mennä ja Nations League menestyksen myötä Suomi on kuitenkin hyvin todennäköisesti kolmoskorissa.

[Time 2]

Sveitsi
Islanti
Suomi
Kosovo
Latvia

Tuossa lohkossa Suomi olisi tämän hetken kuntopuntarista päätellen varmaan vedonvälittäjien kakkossuosikki ja todennäköisyys kaiketi ainakin 40%?

[petteri72]

Tuossa lohkossa Suomi olisi tämän hetken kuntopuntarista päätellen varmaan vedonvälittäjien kakkossuosikki ja todennäköisyys kaiketi ainakin 40%?

Ehkä jotain tälläisiä arvioita voisi tulla jatkopaikollle, jos tulisi tuollainen unelma-arpa.

Sveitsi 90 %
Suomi 48 %
Islanti 40 %
Kosovo 17 %
Latvia 5 %

[Stromae]

Toki EM karsinnan lohkoarvonnalla on iso merkitys.

Jos arpa on äärimmäisen suosiollinen lohko voi helpoimmillaan olla vaikka:
Sveitsi
Islanti
Suomi
Kosovo
Latvia

Huomautetaan nyt sen verran, ettei tämä lohko olisi mahdollinen talviolosuhteiden rajoitusten takia (Suomi, Islanti & Latvia).

[Molitika]

Kosovo ei realistisesti voi tulla vastaan neloskorista. D-liigasta vain yksi maa pääsee neloskoriin. Kosovolla on jo kaksi pistemenetystä, Georgialla ei ainuttakaan. Georgian pitäisi pupeltaa molemmat matsinsa (Andorra vieraissa, Kazakstan kotona) vähintään tasureiksi, maalieron vuoksi toinen luultavasti tappioksi, että Kosovo voisi livahtaa ohi.

[petteri72]

Huomautetaan nyt sen verran, ettei tämä lohko olisi mahdollinen talviolosuhteiden rajoitusten takia (Suomi, Islanti & Latvia).

Laitetaan Latvian tilalle sitten vaikka Moldova.

[Rikkiviisas]

Koitetaan vielä hyvällä:

EM-kärsintöjen spekuloinnille voi perustaa oman otsikkonsa.

[idänihme]

Todennäköisyyksistä: itsekin laskisin karsinnat todennäköisemmäksi keinoksi kisoihin ihan jo siksi että nyt on hyvä draivi päällä ja lisäkarsinnat tulee varsinaisen lohkon jälkeen jolloin draivi on voinut hukkua karsintapupelluksen vuoksi.

Itse sanoisin että todennäköisin hetki kisapaikalle meneillään olevassa syklissä lienee ollut Hodarin karsinnoissa ennen Aasian-pupelluskiertuetta tai sitten Suomi-Unkari matsin aikana pari minuuttia ennen loppua.

[Taikatossut]

Eli kansojen liigan pudotuspelit ovat vasta maaliskuussa 2020? Varsinaisten EM-karsintojen jälkeen? Ja vaikka olisi EM-karsintojen lohkossa vaikka viimeinen, niin pääsee toki näihin kansojen liigan pudotuspeleihin?