UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[Hornan Kattila]

Siis mitä, tuohan näyttää siltä, että Suomen on hyvin vaikea kohdata Serbiaa.

Skenaario 1, välierä: Skotlanti - Suomi
Skenaario 2, välierä: Norja - Suomi
Skenaario 3, välierä: Norja - Suomi
Skenaario 4, välierä: Israel - Suomi

Valaiskaa tyhmää, jos esim. Skenaario 1 toteutuu ja Skotlanti pääsee karsinnoista suoraan kisoihin, miten tilanne tässä tapauksessa muuttuu ja mikä joukkue nostetaan 4 mukaan?

[Krannan Valderrama]

Paljon puhutaan vaikeasta Belgradin matkasta. Kyllä myös Jerusalem tai Haiffa on aika kuumottavia paikkoja vierailla.

Helvetin hyviä kohteita kumpainenkin. Kannattaako näitä tosiaan itkeä jo ennakkoon? Eiköhän Rive vie joukkueensa kisoihin jo karsinnan kautta niin voidaan alkaa murehtimaan vaikeaa alkulohkoa.

[orkf]

Helvetin hyviä kohteita kumpainenkin. Kannattaako näitä tosiaan itkeä jo ennakkoon? Eiköhän Rive vie joukkueensa kisoihin jo karsinnan kautta niin voidaan alkaa murehtimaan vaikeaa alkulohkoa.

Epäillä sopii. Miksi ei kairannut Unkari toissa päivänä, jolloin oltaisi pelattu välierä kotona? Kiimainen kotikatsomo täynnä hurmosta. Se on ihan selvä, että olisi vetäny tuulipukuja kuin kärpäsiä.

[Ehis]

Valaiskaa tyhmää, jos esim. Skenaario 1 toteutuu ja Skotlanti pääsee karsinnoista suoraan kisoihin, miten tilanne tässä tapauksessa muuttuu ja mikä joukkue nostetaan 4 mukaan?

Skenaario 1 ei voi toteutua, jos Skotlanti pääsee kisoihin karsinnoista.
Sieltä otetaan seuraavaksi paras C-liigalainen mukaan, eikä esim Skotlannin lohkon toiseksi tullutta.

[ex_FDR]

Siis mitä, tuohan näyttää siltä, että Suomen on hyvin vaikea kohdata Serbiaa.

Skenaario 1, välierä: Skotlanti - Suomi
Skenaario 2, välierä: Norja - Suomi
Skenaario 3, välierä: Norja - Suomi
Skenaario 4, välierä: Israel - Suomi

Niin, Suomen on "hyvin vaikea kohdata Serbiaa" jos oletetaan, että nämät Skotlannit, Norjat ja Israelit jne ovat niin huonoja, ettei yksi niistä pääse suoraan kisoihin karsinnoista.

[Kigara]

Valaiskaa tyhmää, jos esim. Skenaario 1 toteutuu ja Skotlanti pääsee karsinnoista suoraan kisoihin, miten tilanne tässä tapauksessa muuttuu ja mikä joukkue nostetaan 4 mukaan?

Skenaario 1, jos vain Skotlanti pääsee suoraan kisoihin EM-karsinnoista:

- Suomi pelaa Serbiaa vastaan vieraissa

- Paras C-lohkon kakkonen pelaa Norjaa vastaan vieraissa

1. Norja
2. Serbia
3. Suomi
4. Paras lohkokakkonen

[Kolmeseiska]

Niin, Suomen on "hyvin vaikea kohdata Serbiaa" jos oletetaan, että nämät Skotlannit, Norjat ja Israelit jne ovat niin huonoja, ettei yksi niistä pääse suoraan kisoihin karsinnoista.

Eihän Skotlanti ja Israel voi molemmat voittaa samaa lohkoa.

[Moviola]

Niin, Suomen on "hyvin vaikea kohdata Serbiaa" jos oletetaan, että nämät Skotlannit, Norjat ja Israelit jne ovat niin huonoja, ettei yksi niistä pääse suoraan kisoihin karsinnoista.

No, eipä yhtäkään näistä maista ole nähty arvokisoissa 2000-luvulla joten hyvinkin tuo on mahdollista. Pitäisin Serbian kisapaikkaa todennäköisempänä vaihtoehtona. Ja taitaa kuitenkin olla niin että edes niukka voitto Unkarista ei olisi riittänyt takaamaan kotietua, tasapeli ei ainakaan.

[ex_FDR]

Eihän Skotlanti ja Israel voi molemmat voittaa samaa lohkoa.

No shit Sherlock. Viittaan yllättäen siihen, joka sen sitten voittaa.

No, eipä yhtäkään näistä maista ole nähty arvokisoissa 2000-luvulla joten hyvinkin tuo on mahdollista. Pitäisin Serbian kisapaikkaa todennäköisempänä vaihtoehtona. Ja taitaa kuitenkin olla niin että edes niukka voitto Unkarista ei olisi riittänyt takaamaan kotietua, tasapeli ei ainakaan.

Kyllä, mutta kun muistetaan, että (kun EM-kisoja laajennettin) viime EM-kisoissakin nähtiin Pohjois-Irlanti, Unkari, Albania jne., ei todellakaan olisi shokki jos nimenomaan JOMPIKUMPI noista pääsisi kisoihin suoraan. Kieltämättä olisi epätodennäköistä, että molemmat pääsisivät, mutta silloin toisaalta tulisi kotietu ja Serbian väistäminen samalla.

[Kolmeseiska]

No shit Sherlock. Viittaan yllättäen siihen, joka sen sitten voittaa.

Luettelit kolme maata ja käytit termiä yksi niistä, hienosti viitattu hessu.

[ex_FDR]

Luettelit kolme maata ja käytit termiä yksi niistä, hienosti viitattu hessu.

Luettelin ne kaikki kolme maata, jotka tässä voivat realistisesti päätyä rankingeissa Serbian edelle. Toki olisi voinut käyttää /-merkkiä lisäksi, mutta ajattelin, että pointti tulee selväksi ilmankin.

[SITG]

No, eipä yhtäkään näistä maista ole nähty arvokisoissa 2000-luvulla joten hyvinkin tuo on mahdollista. Pitäisin Serbian kisapaikkaa todennäköisempänä vaihtoehtona. Ja taitaa kuitenkin olla niin että edes niukka voitto Unkarista ei olisi riittänyt takaamaan kotietua, tasapeli ei ainakaan.

Jep. Koska Norja voitti eilen 0:2, olisi Suomen pitänyt ottaa myös vähintään 0:2 vierasvoitto. Tasatilanteessa Norjalla olisi ollut enemmän varoituksia ja Suomipojat menneet edelle. (re: Molitika taustatyö)

[Kolmeseiska]

Luettelin ne kaikki kolme maata, jotka tässä voivat realistisesti päätyä rankingeissa Serbian edelle. Toki olisi voinut käyttää /-merkkiä lisäksi, mutta ajattelin, että pointti tulee selväksi ilmankin.

Kyllähän se pointti tulee esiin jos on perehtynyt asiaan, mutta tuollaisena saattaa kuulostaa vähän hämäävältä. Myös kun muistellaan viime karsintoja niin pitää ottaa huomioon, että sieltä jaettiin 4 paikkaa jatkokarsinnoista, joita ei siinä muodossa enää ole. Jonkin verran tuo tiputtaa C-liigalaistenkin saumoja.

[ex_FDR]

Ja taitaa kuitenkin olla niin että edes niukka voitto Unkarista ei olisi riittänyt takaamaan kotietua, tasapeli ei ainakaan.

Mikä tahansa voitto olisi kuitenkin estänyt 100% varmuudella Serbia-vierasottelun. Ja joka tapauksessa lisännyt dramaattisesti kotiedun mahdollisuutta, vaikka rankingeissa olisi tässä vaiheessa jääty kolmanneksi.

Toisaalta Unkarin voittaminen vieraissa olisi ollut ykköskokoonpanollakin vaikeaa, joten tavallaan lohduttavaa jos/kun (realistisempi) tasapeli ei olisi auttanut näissä laskelmissa. Itseäni ainakaan Unkari-ottelussa ei harmittanut tappio sinänsä, vaan se, että se tavallaan luovutettiin jo etukäteen.

No, eipä yhtäkään näistä maista ole nähty arvokisoissa 2000-luvulla joten hyvinkin tuo on mahdollista. Pitäisin Serbian kisapaikkaa todennäköisempänä vaihtoehtona.

En usko, että yksikään todennäköisyyslaskija pitää todennäköisempänä skenaariona, että Serbia pääsee kisoihin kuin että Norja TAI Skotlanti/Israel pääsee kisoihin karsinnoista. Jos yksittäistä kisoihin pääsijää pitää veikata, kieltämättä itsekin pidän todennäköisimpänä, että Serbia pääsee kisoihin näistä kolmesta, mutta kun vaihtoehtona on, että JOKO Norja tai Skotlanti/Israel pääsee kisoihin, tilanne on eri. Tiivistetysti: kaksi hevosta vs. yksi hevonen.

[Kiitaja]

Paljon puhutaan vaikeasta Belgradin matkasta. Kyllä myös Jerusalem tai Haiffa on aika kuumottavia paikkoja vierailla.

Eipä tuo Glasgow:kaan vieraissa kuulosta järin helpolta. Kotietu on erittäin merkittävä asia näissä matseissa. Kyllä tässä aika pelonsekoisin tuntein odottaa karsinta-arvontoja, koska tällä hetkellä näyttää siltä, että tuon vieraspelin takia kisoihin pääsy NL:n kautta on erittäin vaikeaa.

[Zazar]

Jos olisi ollut mahis pelata kotona niin Israel ja jopa Serbia olisivat kelvanneet pleojarivastustajiksi molemmat. Norja ja 2000-luvulla lähinnä puppeloimisestaan tunnettu Skotlanti sen sijaan paljon houkuttelevampia vastustajia mikäli vieraisiin mennään.

[Kigara]

Jos olisi ollut mahis pelata kotona niin Israel ja jopa Serbia olisivat kelvanneet pleojarivastustajiksi molemmat. Norja ja 2000-luvulla lähinnä puppeloimisestaan tunnettu Skotlanti sen sijaan paljon houkuttelevampia vastustajia mikäli vieraisiin mennään.

Nimenomaan, veikkaan että Suomelle paras vaihtoehto on vieraspeli Norjassa. Seuraavaksi mieluisin vastustaja on Israel, jonka taso ei päätä huimaa. Israel on ottanut huolella turpaan kotona kaiken tasoisilta vastustajilta. Kun taas Skotlanti on ollut aika ikävä vastustaja kotona kenelle tahansa joukkueelle.

Tänään kannattaa toivoa tasapeliä/Israelin voittoa.

Israel on viime vuosina hävinnyt kotona mm. Makedonialle, Walesille, Kyprokselle ja Albanialle + kaikille isoimmille maille.

[Moviola]

En usko, että yksikään todennäköisyyslaskija pitää todennäköisempänä skenaariona, että Serbia pääsee kisoihin kuin että Norja TAI Skotlanti/Israel pääsee kisoihin karsinnoista. Jos yksittäistä kisoihin pääsijää pitää veikata, kieltämättä itsekin pidän todennäköisimpänä, että Serbia pääsee kisoihin näistä kolmesta, mutta kun vaihtoehtona on, että JOKO Norja tai Skotlanti/Israel pääsee kisoihin, tilanne on eri. Tiivistetysti: kaksi hevosta vs. yksi hevonen.

Tosin tässä ensimmäisessä skenaariossa vaadittaisiin lisäksi, että Serbia ei yllä lohkossaan kahden parhaan joukkoon ja että vain toinen tästä kaksikosta yltää. Edelleenkin Serbia-awayn todennäköisyys on melko pieni. Riippuu toki arvonnoista mutta lähtökohtaisesti arvioisin jo Serbian suoran kisapaikan todennäköisyydeksi noin 50%. No, onpahan tällä kertaa ainakin jännitettävää muissakin lohkoissa...

[Molitika]

Vielä yksi tapa lähestyä tätä todennäköisyyskysymystä. International-football.net:n tietokannasta pystyy hakemaan historiallisia Elo-sijoituksia haluamaltaan päivältä. Kävin viimeiset kymmenet karsinnat läpi ja katsoin karsijoiden paremmuusjärjestyksen 1. elokuuta kunkin karsinnan aloitusvuonna. Isäntämaana tai hallitsevana mestarina automaattisesti kisoihin päässeet maat pudotin listalta pois. Tarkistin, miltä lähtösijoilta karsinnan top 20 -maat tulivat ja taulukoin nämä sijaluvuittain. Lopuksi tein kunkin sijaluvun onnistumisprosentista kuvaajan.



Regressiosuora on taulukkolaskentaohjelman automaattisesti laskema. Lineaarinen regressiomalli hieman aliarvioi kärkimaita ja hieman yliarvioi n. sijan 30 maita. Heti sijan 28 jälkeen on yllättävänkin selvärajainen pudotus, jonka arvelen liittyvän korijakoon. Lähtösijoilta 20–28 on oltu karsinnan top 20:ssä 40–50-prosenttisesti, sijoilta 29–37 vain 10–20-prosenttisesti. Jälkimmäinen ryhmä on yleensä neloskorissa, edellinen kolmoskorissa. Tekeekö se näin ison eron? ¯\_(ツ)_/¯

Serbia on nyt UEFA:n sijalla 13, Skotlanti sijalla 23, Norja sijalla 26 ja Suomi sijalla 30. Vähän pyöristellen tästä saadaan läpimenotodennäköisyydet:

Serbia 60 %
Skotlanti 45 %
Norja 40 %
Suomi 20 %

Jos Skotlanti ja Serbia hoitelevat lohkonsa tänään, Suomen kannalta todennäköisyydet näyttävät tältä.

suora kisapaikka: 20 %
play-off-semi kotona lohkokakkosta vastaan: 40 %
play-off-semi vieraissa Serbiaa vastaan: 15 %
play-off-semi vieraissa Norjaa vastaan: 15 %
play-off-semi vieraissa Skotlantia vastaan: 10 %

PS. Jos kuvaajan kaikkein oikeanpuoleisimmat X-akselin yläpuolella olevat pallukat kiinnostavat, ne ovat Islanti MM 2014 -karsinnassa ja Pohjois-Irlanti EM 2016 -karsinnassa lähtösijalta 44. Latvia ponnisti EM 2004 -karsinnan ja Viro EM 2012 -karsinnan top 20:een sijalta 40. Ja kakkossijalta epäonnistunut maa oli Hollanti edellisissä EM-karsinnoissa.

[Juustoinen Makkara]

Toivotaan et Israel ottaa vähintään pisteen tänään Skotlannilta ja niin ollen Israel voittaisi tuon lohkon. Olisi se Israel huomattavasti miellyttävämpi vastus mahdollisissa play offeissa kuin Skotlanti.

[SITG]

Mielenkiintoista. Erittäin mielenkiintoista. Markku voisi tykätä myös ellei jo ole tätä dataa pöydällään. Ei tietysti muuta Huuhkajien tekemisiä, valmistautumista tai tavoitteita yhtään, mutta antaa meille faneille aimo palasen realiteettia, miten karsintajalkapallomaailma toimii.

[törömömmö]

Hienoa, Molitika! Vähän datan valoa tänne mutuilun varjostamaan keskusteluun. Missä sulle voi antaa mitalin?

[orkf]

Karmeata katsoa livescore.com:ia juuri, kun Skotlanti siirtyy 2-1 johtoon. 45 '

45'Montenegro 0 - 1 Romania
live 45'Serbia 0 - 0 Lithuania

[Oiva Mäskimäki]

Kieltämättä olisi hauskaa että kaiken pelkäämisen jälkeen, ei Serbia voittaisi edes lohkoaan. Tuskin se Romania tosin yhtään helpompi olisi.

[Ridge Forrester]

Kertokaapas nyt executive summary mikä Suomelle tulee vastaan jos Skotit voittaa matsinsa?