UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[Knossos]

mutta silloin kun asia oli ajankohtainen niin oli selvää että todennäköisyys olisi noussut merkittävästi mikäli D-liiga olisi ollut osoite.

En olisi yhtään näin varma tästä, kun samalla todennäköisyys selvitä varsinaisesta karsintalohkosta kisoihin olisi tippunut. Ja kun tosiaan se D-liigaan tippuminen ei tainnut edes olla omissa käsissä.

Muutenkin kyseenalaistaisin erittäin kovasti sen, että kannattaisi pahimmillaan pariin viikkoon jäävän EM-kisamatkan vuoksi uhrata ensin yksien karsintojen loppu tahallaan häviämällä, sitten pelata syksy parin tuhannen katsojan edessä kiimaisia D-liigapelejä, minkä jälkeen pelailla tavallista vaikeammassa karsintalohkossa seuraavasta keväästä pitkälle syksyyn. Kisapaikka tulee pitkäjänteisellä työllä sitten, kun on tullakseen. Ei sen takia kannata ottaa useita askeleita taaksepäin ja viedä loppuakin uskottavuutta suomalaisesta jalkapallosta.

Aivan helvetin käsittämätön keskustelu. Oikeastaan ne, jotka edes puolitosissaan ehdottelivat tahallaan häviämisiä jonkun mahdollisen muutaman prosentin lopputurnaustodennäköisyyden kasvamisen nojalla, voisi sulkea loppuiäkseen maaotteluiden ulkopuolelle ja ottaa lärvisiä tilalle katsomoon.

[Kolmeseiska]

En olisi yhtään näin varma tästä, kun samalla todennäköisyys selvitä varsinaisesta karsintalohkosta kisoihin olisi tippunut. Ja kun tosiaan se D-liigaan tippuminen ei tainnut edes olla omissa käsissä.

Aivan helvetin käsittämätön keskustelu.

Olihan täällä useampikin laskelma noista todennäköisyyksistä ja ero oli tosiaan merkittävä. Se taas on täysin mietaa -osastoa että sun kanssa keskustelu muuttuu aavistuksen haastavaksi jos olet eri mieltä jostain asiasta.

[Tsei Tsei]

Nykyinen lento alkoi joka tapauksessa Ratinan Islanti-matsissa, joka olisi oikeinkannattajien mielestä kuulunut hävitä tahallaan. Tuon pelin jälkeen oli pitkästä aikaa kiva lähteä stadionilta kotiin ja jatko on historiaa. Varmasti myös joukkueelle jäi hyvä olo kytemään tuon pelin jälkeen.

Jep. Henkisellä tasolla pirun tärkeä peli tuo. Tämä voitto koko kansan tuntemasta Islannista oli portti Ratinan hurmokseen.

[13ergkamp]

Ottakaa huomioon sekin, että jos karsintakorit esim. ensi karsintoihin määräytyvät kuten nyt käynnissä oleviin, niin Suomi on ihan hyvässä korissa jo pelkällä B-liigastatuksella - kävi NL:ssä miten kävi.

D-liigaan tiputtautuminen oli idioottimainen idea silloinkin kuin se oli ajankohtaista, ei pelkästään jälkiviisaasti. Mikä toki asiantuntijapiireissä tiedettin...

[drone]

Kyllä minusta tässä keskustelussa on pointtinsa. Saadaan esiin eri näkökulmat. Keskustelusta näkee, että asiaa on mietitty ja perusteluja löytyy puolesta ja vastaan.

Kansojen liiga on hyvä juttu yleisesti ottaen, siitä lienevät useimmat samaa mieltä. Pelkästään se on tärkeää, että saadaan merkityksellisiä otteluita, joissa joukkueen peliä ja identiteettiä voi hioa. Toisaalta useampi reitti arvokisoihin helpottaa henkisesti. Uskon ihan aidosti, että tämä on vaikuttanut myös Huuhkajiin.

[Rikkiviisas]

Ottakaa huomioon sekin, että jos karsintakorit esim. ensi karsintoihin määräytyvät kuten nyt käynnissä oleviin, niin Suomi on ihan hyvässä korissa jo pelkällä B-liigastatuksella - kävi NL:ssä miten kävi.
D-liigaan tiputtautuminen oli idioottimainen idea silloinkin kuin se oli ajankohtaista, ei pelkästään jälkiviisaasti. Mikä toki asiantuntijapiireissä tiedettin...

Unohtamatta sitten sitä, että jos Kansojen liigaa pelataan jatkossakin samalla systeemillä, niin tämän ensimmäisen yritelmän jälkeen liigojen joukkuejako alkaa paremmin muistuttaa oikeita voimasuhteita. Seuraavassa vaiheessa tulee sitten varmaan myös yllätysputoamisia ja -nousuja, jolloin lohkon voittaminen ja nouseminen ylempään liigaan voi helposti olla pari pykälää hankalampaa. Samalla sijoitus karsintakoreissa ei kovin helpolla nousisi.

Mieluiten siis nyt B-liigastatus ja parempi paikka karsintakoreissa kuin edelleen teoreettinen mahdollisuus onnenkantoiseen Kansojen liigan pudotuspeleissä.

Unohtamatta nyt sitten sitä pöhinää, jota voittaminen ja hyvin menneet EM-karsinnat ovat tuoneet.
Toki se ehtii kadota kun pudotaan kisoista maalierolla Bosnialle...

[Kolmeseiska]

Mieluiten siis nyt B-liigastatus ja parempi paikka karsintakoreissa kuin edelleen teoreettinen mahdollisuus onnenkantoiseen Kansojen liigan pudotuspeleissä.

Unohtamatta nyt sitten sitä pöhinää, jota voittaminen ja hyvin menneet EM-karsinnat ovat tuoneet.
Toki se ehtii kadota kun pudotaan kisoista maalierolla Bosnialle...

Siis totta kai tämä on nyt selvää eikä kukaan tätä nykyistä tilannetta vaihtaisi vaikka loput karsintapelit pelattaisiin saldolla 0-0-5 ja jatkokarsinnassa tulisi Serbialle turpaan. Itse en ainakaan Islanti-pelin alla voinut missään päiväunissa kuvitella sellaista tasonnostoa ja muutosta peliin kuin mitä nyt ollaan nähty. Jos karsintalohkossa ja NL:ssä Suomen vaihtaisi päikseen Kreikan kanssa (täysin realistinen skenaario kun miettii kuinka yössä Suomi oli MM-karsinnat) niin joku saattaisi sanoa että olisiko mieleisempää odotella tällä hetkellä kumpi tulee jatkokarsintojen finaalissa vastaan Makedonia vai Kosovo jos itse voittaa Georgian vai pelailla loppukarsinnat alta pois.

Silloin kun oltiin todella syvällä niin monen, allekirjoittanut mukaan lukien, mielestä ei olisi kovinkaan raskasta ollut kaivaa sitä kuoppaa vielä vähän syvemmälle ja sitä kautta kokeilla sitä D-liigaa. Kukaan ei ikinä väittänyt että sieltä olisi automaattisesti saanut kisapaikan tai että C:stä tai normikarsinnoista sitä ei olisi voinut saada vaan tuo olisi silloin nostanut merkittävästi kisapaikan todennäköisyyttä.

Se on ollutta ja mennyttä ja jälkikäteen tuo ei olisi ollut järkevää, kun homma lähti aivan uudella tavalla lentoon mutta tilanne olisi voinut olla myös toinen. Ymmärrän toki aivan täysin, että kaikkien mielestä tämä ei järkevää olisi ollut, mutta luulisi että sieltä vastapuolelta voisi myös nähdä asian toisen puolen. Jokainen meistä on kuitenkin koko elinikänsä odottanut sitä arvokisapaikkaa.

[Knossos]

Unohtamatta nyt sitten sitä pöhinää, jota voittaminen ja hyvin menneet EM-karsinnat ovat tuoneet.
Toki se ehtii kadota kun pudotaan kisoista maalierolla Bosnialle...

Ei nykyinen pöhinä menisi täysin hukkaan, jos ei päästäisikään lopputurnaukseen. Varmasti monelle ihmiselle on tämän nousukauden myötä syntynyt jonkinlainen side jalkapalloon ja kynnys hakeutua lajin pariin on madaltunut. Puhumattakaan niistä lapsista, jotka saavat nyt kipinän jalkapalloharrastuksen aloittamiseen. Varmasti pöhinä kuhtuisi voimakkaasti kisajunasta jäämisen seurauksena, mutta tässä on parin vuoden ajan rakennettu pohjia tulevaisuuteen.

[rangaistuspotku]

Siis totta kai tämä on nyt selvää eikä kukaan tätä nykyistä tilannetta vaihtaisi vaikka loput karsintapelit pelattaisiin saldolla 0-0-5 ja jatkokarsinnassa tulisi Serbialle turpaan. Itse en ainakaan Islanti-pelin alla voinut missään päiväunissa kuvitella sellaista tasonnostoa ja muutosta peliin kuin mitä nyt ollaan nähty. Jos karsintalohkossa ja NL:ssä Suomen vaihtaisi päikseen Kreikan kanssa (täysin realistinen skenaario kun miettii kuinka yössä Suomi oli MM-karsinnat) niin joku saattaisi sanoa että olisiko mieleisempää odotella tällä hetkellä kumpi tulee jatkokarsintojen finaalissa vastaan Makedonia vai Kosovo jos itse voittaa Georgian vai pelailla loppukarsinnat alta pois.

Silloin kun oltiin todella syvällä niin monen, allekirjoittanut mukaan lukien, mielestä ei olisi kovinkaan raskasta ollut kaivaa sitä kuoppaa vielä vähän syvemmälle ja sitä kautta kokeilla sitä D-liigaa. Kukaan ei ikinä väittänyt että sieltä olisi automaattisesti saanut kisapaikan tai että C:stä tai normikarsinnoista sitä ei olisi voinut saada vaan tuo olisi silloin nostanut merkittävästi kisapaikan todennäköisyyttä.

Se on ollutta ja mennyttä ja jälkikäteen tuo ei olisi ollut järkevää, kun homma lähti aivan uudella tavalla lentoon mutta tilanne olisi voinut olla myös toinen. Ymmärrän toki aivan täysin, että kaikkien mielestä tämä ei järkevää olisi ollut, mutta luulisi että sieltä vastapuolelta voisi myös nähdä asian toisen puolen. Jokainen meistä on kuitenkin koko elinikänsä odottanut sitä arvokisapaikkaa.

Mitä järkeä olisi kisapaikassa surkealla joukkueella jo surkeilla esityksillä?

[Kolmeseiska]

Mitä järkeä olisi kisapaikassa surkealla joukkueella jo surkeilla esityksillä?

Miksi joukkue tai sen esitys olisi surkeita?

[rangaistuspotku]

Miksi joukkue tai sen esitys olisi surkeita?

no putoaminen d-divisioonaan olisi edellyttänyt todella surkeita otteluita. Lisäksi jokainen tietää ettei D-liigan voittaminen olisi tarkoittanut sitä että joukkue olisi em-kisatasoa.

[Kolmeseiska]

no putoaminen d-divisioonaan olisi edellyttänyt todella surkeita otteluita. Lisäksi jokainen tietää ettei D-liigan voittaminen olisi tarkoittanut sitä että joukkue olisi em-kisatasoa.

Siis mitä helvettiä? Suomihan olisi karsinnoissa nimenomaan päässyt pelaamaan entistä kovempia otteluita jos olisi ollut alhaisemmassa korissa? Lisäksi mulle on aivan täysin yhdentekevää mitä tasoa kukakin on, arvokisapaikan takia näitä karsintoja pelataan.

[kokistuoppi]

Vieläkö muuten löytyy niitä, joiden mielestä Suomen olisi viime karsintojen lopussa pitänyt hävitä tahallaan loput ottelunsa, jotta oltaisiin päästy nations liigan D-liigaan? Kun lohkovoitto C-liigassa ei kuulemma ollut realismia, saatikaan sitten kisapaikka varsinaisista karsinnoista.

Vieläkö muuten löytyy niitä, joiden mielestä Kreikalla ei ollut mitään mahdollisuuksia voittaa Euroopan mestaruutta vuonna 2004? Kun ei kuulemma ollut sillä materiaalilla realismia.

Ts. Mitähän helvetin järkeä tässä keskustelussa taas enää on.

[drone]

no putoaminen d-divisioonaan olisi edellyttänyt todella surkeita otteluita. Lisäksi jokainen tietää ettei D-liigan voittaminen olisi tarkoittanut sitä että joukkue olisi em-kisatasoa.

"Putoaminen D-divisioonaan" olisi pelattu käytännössä täysin eri joukkueella kuin karsinnan kannalta merkitykselliset ottelut. Penkkiurheilijan näkökulmasta "ö-maajoukkueella", johon pelaajat olisi valittu kakkosdivarista ja/tai junnusarjoista. Ne olisivat olleet lupaavia nuoria pelaajia, jotka tietenkin olisivat lähteneet voittamaan niitä otteluita ja oppimaan niistä. Hakemaan eväitä siihen, mitä kv. otteluissa menestyminen vaatii. Tästä massasta olisi parhaassa tapauksessa löydetty lisää pelaajamateriaalia myös tasokkampien maajoukkueiden runkoon. Peli-identiteettiä ja joukkuehenkeä olisi tietenkin vaalittu samalla pieteetillä kuin Huuhkajissa nykyään tehdään. Tietenkin on mahdollista, että kakkosdivaripelaajatkin olisivat joukkueena "liian hyviä" pudotakseen, mutta todennäköisyys putoamiseen olisi suurempi. Todennäköisyyksillähän tässä pelataan. Tämä oli minun ajatukseni sinä synkkänä hetkenä, kun annoin hiljaisen tukeni "pudottautumiselle".

Mutta ymmärrän toki hyvin myös tuon toisen näkökulman. D-divaristakaan ei ole kisoihin ilmaisia paikkoja ja on tärkeää päästä hyvään arvontakoriin karsinnoissa.

Mielestäni kisapaikka on Suomelle niin arvokas, että se pitää ottaa hinnalla millä hyvänsä. Kyseessä on - jos ei muuta, niin ison apinan pudottaminen selästä. Kun kisoissa on kerran käyty, niin seuraavalla kerralla ei ole enää historiallista painolastia.

[Vasco Da Cama]

Pakko kuunnella tuo hymnys eli hymni uudelleen. On niin näyttävä nais-solisti, kihi-kihi

[Terran]

Eikös se mennyt niin, että Skotlanti tulisi Suomelle avauspeleissä vastaan vieraissa, mikäli molemmat jäävät ulos itse karsinnoissa? Skotlanti hävisi Venäjälle kotonaan ja nyt näyttää aika lailla vahvasti siltä, että tarvitsevat takaporttia.

[DAF]

Eikös se mennyt niin, että Skotlanti tulisi Suomelle avauspeleissä vastaan vieraissa, mikäli molemmat jäävät ulos itse karsinnoissa? Skotlanti hävisi Venäjälle kotonaan ja nyt näyttää aika lailla vahvasti siltä, että tarvitsevat takaporttia.

Ei välttämättä mene niin, vaan muodostetaan playoff-polut, joissa saman tai alempien liigojen joukkueet korvaavat ylempien jo kisoihin menneitä joukkueita. Ainoastaan se on varmaa, että yli C-liigan vastustajaa ei kummallekaan noista lohkovoittajana tulisi. Skotlanti-Suomi olisi varma pari silloin, jos kumpikaan taso ei ylempää vaatisi lainkaan täydennystä alemmilta tasoilta.

[Kratos]

Tämä on toistettu useasti, mutta d-liigan paikkahan ei edes ollut Suomen omissa käsissä.

[Molitika]

Ei välttämättä mene niin, vaan muodostetaan playoff-polut, joissa saman tai alempien liigojen joukkueet korvaavat ylempien jo kisoihin menneitä joukkueita. Ainoastaan se on varmaa, että yli C-liigan vastustajaa ei kummallekaan noista lohkovoittajana tulisi. Skotlanti-Suomi olisi varma pari silloin, jos kumpikaan taso ei ylempää vaatisi lainkaan täydennystä alemmilta tasoilta.

Ylempien liigojen playoffien täydennystarve ei vaikuta Skotlanti-Suomi-otteluparin mahdollisuuteen juuri siksi, että C-liigan lohkovoittajia ei voi ylemmille playoff-poluille nostaa. Skotlanti-Suomi-pari toteutuu täsmälleen silloin, jos yksikään C-liigan lohkovoittaja ei pääse tavallista kautta kisoihin.

[Kosmoksen Härkä]

Skotlanti ja Serbia on jo lähes varmasti ulkona, joten niille UNL-PO kutsuu. Norjalle voi gongi kumahtaa tänään, jos tulee dunkkuun sveduilta. Suomihan menee ainoana karsinnoista kisoihin ... Bulgaria taitaa tulla täydennyksenä Suomen tilalle.

[Olsen]

Olisi hienoa mennä molempia karsintareittejä pitkin kisoihin.

[DAF]

Ylempien liigojen playoffien täydennystarve ei vaikuta Skotlanti-Suomi-otteluparin mahdollisuuteen juuri siksi, että C-liigan lohkovoittajia ei voi ylemmille playoff-poluille nostaa. Skotlanti-Suomi-pari toteutuu täsmälleen silloin, jos yksikään C-liigan lohkovoittaja ei pääse tavallista kautta kisoihin.

Eikös kuitenkin voi nostaa mutta vsin tilanteessa, jossa koko sarjataso menee kisoihin.

[Molitika]

Eikös kuitenkin voi nostaa mutta vsin tilanteessa, jossa koko sarjataso menee kisoihin.

Niin joo, tosiaan. Jos A-liigasta menee kaikki läpi ja B-liigasta kahdeksan tai päinvastoin, C-liigan lohkovoittajista ja -kakkosista muodostetaan kaksi playoff-polkua.

[kokistuoppi]

D-liigalaisista kolmella on vielä realistiset saumat kisoihin karsintojen kautta. Kyllä Euroopassa vaan tasoa riittää.

Mikäli Armenia ei kampea Suomen ohi lohkokakkoseksi, heidän toivonsa lepää siinä että Kosovo JA Makedonia menisivät suoraan kisoihin. Tällöin D-liigan jatkokarsintakaaviota täytettäisiin ko. liigan lohkokakkosista järjestyksessä Luxemburg, Armenia.

Ainakin sunnuntain pelien jälkeen Armenian maalivahti oli jaetulla kärkisijalla torjuntojen määrässä näissä karsinnoissa. Kertoo puolustuksen haavoittuvaisuudesta kuten myös joukkueen ylisuorittamisesta.

[Kosmoksen Härkä]

Jotain huhua, että A-liigaa oltaisiin laajentamassa (nyt kun Saksa putosi ) neljällä maalla seuraavaan turnaukseen.
https://www.sportbuzzer.de/artikel/dfb-nations-league-a-liga-verbleib-abstieg-reform-low-uefa-reaktionen/