UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[atletico1]

Millä perusteella?

Ei taida olla edes mahdollista, koska oli vasta 33. maa NL-rankingissa.

A ja B liigoista on niin moni joukkue menossa suoraan kisoihin että tarvitaan 5-7 joukkuetta c-liigan ylijäämäjoukkueista täydentämään pleijareita

[atletico1]

20 joukkuetta pääsee suoraan kisoihin.
Tämän lisäksi pelataan 4 nationsliigan playofssit joihin pääsee yhteensä 16 maata.
Yhteensä 36 maata joko selviytyy kisoihin/ jatkaa pleijareissa.
19 maan osalta leikki loppuu kun em-karsinnat on taputeltu.

[Metsän poika]

20 joukkuetta pääsee suoraan kisoihin.
Tämän lisäksi pelataan 4 nationsliigan playofssit joihin pääsee yhteensä 16 maata.
Yhteensä 36 maata joko selviytyy kisoihin/ jatkaa pleijareissa.
19 maan osalta leikki loppuu kun em-karsinnat on taputeltu.

Ne 4/16 menee D-liigasta.

[kokistuoppi]

Kottila horisi jotain Kreikan fifa-rankingista jonka vuoksi tappio saattaisi kannattaa Suomelle ja sillä pääsevät play-offeihin

Valtava myötähäpeä, kun asiantuntija ei ole tehnyt kotiläksyjään edes vähää alusta. Mikä sen rooli tuolla oikein on? Hassuttelijaksi on jo Pasi.

Mitenköhän tuo Viasatin studio ylipäänsä valmistautuu otteluja varten? Pasin anti oli eilen hokea että ollaan viisi pistettä edellä, kaikki on taputeltu ja Kottila sitten kaivaa perseestään jotain satua jatkokarsinnoista, eikä selostajakaan kehtaa tai osaa korjata.

----

Ei Kreikalla Kansojen liigan lohkokolmosena ole oikein mitään mahkuja pleijareihin, kuten edellisellä sivulla on demonstroitu.

[Molitika]

A-liigan pleijarien täydennys voi tapahtua alimmillaan sijalta 32 (Romania). Tämä seuraa suoraan siitä, että varsinaisissa karsinnoissa jaetaan 20 paikkaa ja kolmella ylimmällä pleijaripolulla on 3*4 = 12 paikkaa ja 20 + 12 = 32. Kuten Metsän poika yllä totesi, viimeiset neljä play-off-paikkaa on varattu D-liigalle.

Kreikka jäi kriittisen kynnyssijan 32 alapuolelle, joten sen mahdollisuudet lepäsivät alun alkaenkin sen heiveröisen oljenkorren varassa, että viisi maata C-liigan kärkikahdeksikosta saisi suoran kisapaikan. Tämä mahdollisuus on enää teoreettinen.

Pikkuruinen hassuttelumahdollisuus olisi vielä B-liigan paikka, jos Kansojen liigan sijoilta 13–32 menee vähintään 13 maata läpi mutta jokin B-liigan lohkovoittajista ei mene. Tällöin B-liigan pleijareita ei voi täydentää A-liigasta, jolle suoria kisapaikkoja saisi osua korkeintaan seitsemän. Skenaario vaatii niin ufoja tuloksia, että unohdetaan tämäkin.

[atletico1]

Näinhän se menee. Eihän Kreikka tietenkään ansaitsekaan pleijaripaikkaa perseilyidensä jälkeen, mutta mutta esim. Islanti saisi playoffpaikan nykysysteemillä vaikka häviäisi joka ikisen pelin sekä nationsleaguessa että varsinaisissa karsinnoissa. Koska A-liiga.

[Time 2]

Jos Suomi nyt lopulta sittenkin joutuu pelaamaan vielä playoffeja, niin vastaan olisi tulossa näillä näkymin Serbia, Skotlanti ja Norja. Skotlanti vaikuttaa aika heikolta ja Serbia on pelannut vaisusti, mutta Norja on pelannut kovassa lohkossa ihan hyvin: 2 tasapeliä Ruotsia vastaan ja kotitasapeli Espanjaa vastaan, ja ainoa tappio tähän mennessä 1-2 Espanjaa vastaan vieraissa.

[Hunaja]

Jos Suomi nyt lopulta sittenkin joutuu pelaamaan vielä playoffeja, niin vastaan olisi tulossa näillä näkymin Serbia, Skotlanti ja Norja. Skotlanti vaikuttaa aika heikolta ja Serbia on pelannut vaisusti, mutta Norja on pelannut kovassa lohkossa ihan hyvin: 2 tasapeliä Ruotsia vastaan ja kotitasapeli Espanjaa vastaan, ja ainoa tappio tähän mennessä 1-2 Espanjaa vastaan vieraissa.

JOS Suomi ei lohkosta kisoihin mene, niin:

Vastaan olisi tulossa siis Skotlanti, jonka jälkeen voittaja ottelusta Serbia-Norja.

Skotlanti ei olisi mahdottomuus vieraissakaan, sen jälkeen paljon riippuu siitä arvottaisiinko finaali pelattavaksi kotona vai vieraissa. Kotona mahdollisuudet on luonnollisesti yllättää "kenet vain".

[Time 2]

JOS Suomi ei lohkosta kisoihin mene, niin:

Vastaan olisi tulossa siis Skotlanti, jonka jälkeen voittaja ottelusta Serbia-Norja.

Skotlanti ei olisi mahdottomuus vieraissakaan, sen jälkeen paljon riippuu siitä arvottaisiinko finaali pelattavaksi kotona vai vieraissa. Kotona mahdollisuudet on luonnollisesti yllättää "kenet vain".

Jos ratkaisupeli pelattaisiin kotona, niin ottaisin varmaan melkein mieluummin vastustajaksi Serbian. Mutta tosi paha vastus noista kumpikin olisi, eikä tätä mahdollisuutta päästä karsinnoista suoraan kisoihin saisi hukata. Nyt Bosniassa Suomi oli paskat housussa, vaikka peli ei ollut vielä edes mikään selkä seinää vasten pakkovoitto, joten luottoa ei ole hirveästi, että esim. playoff-peli Serbia vieraissa menisi sen paremmin.

[Samir]

Tällä hetkellä seuraavat joukkueet olisivat menossa jatkokarsintaan:

A: Islanti, Sveitsi (Nostettu C-liigasta: Romania, Israel)

Sveitsi - Romania*
Islanti -  Israel

B: Bosnia-Herzegovina, Wales, Slovakia, Pohjois-Irlanti

Bosnia-Herzegovina - Pohjois-Irlanti
Wales - Slovakia

C: Skotlanti, Norja, Serbia, Bulgaria

Skotlanti - Bulgaria
Norja - Serbia

D: Georgia, Pohjois-Makedonia, Kosovo, Valko-Venäjä

Georgia - Valko-Venäjä
Pohjois-Makedonia - Kosovo

Tällä hetkellä Kreikka olisi ensimmäisenä joukkueena jäämässä jatkokarsintojen ulkopuolelle ja jatkomahdollisuudet ovat jo käytännössä menneet.

* Koska Romania on kisaisäntä, niin se voidaan siirtää jatkokarsinnoissa ”helpompaan" C-liigaan. Nykyisessä tilanteessa A-liigan jatkokarsintaan menijät arvottaisiin Bulgarian, Israelin ja Romanian välillä.

Competition-related reasons: In order to give host teams a fair chance to qualify for the final tournament, they may be allocated to different paths.

In the current scenario, a draw would decide which of Bulgaria, Israel or Romania would fill the empty slot in Path C, and which two would go into Path A.

https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2020_qualifying_play-offs

[Nigel Kugelschfeir]

Minkä pitäisi muuttua, että Kreikalle jäisi Nations leaguen väylä auki?

[Tsei Tsei]

Minkä pitäisi muuttua, että Kreikalle jäisi Nations leaguen väylä auki?

Nations Leaguen tulosten.

A-liigan pleijarien täydennys voi tapahtua alimmillaan sijalta 32 (Romania). Tämä seuraa suoraan siitä, että varsinaisissa karsinnoissa jaetaan 20 paikkaa ja kolmella ylimmällä pleijaripolulla on 3*4 = 12 paikkaa ja 20 + 12 = 32. Kuten Metsän poika yllä totesi, viimeiset neljä play-off-paikkaa on varattu D-liigalle.

Kreikka jäi kriittisen kynnyssijan 32 alapuolelle, joten sen mahdollisuudet lepäsivät alun alkaenkin sen heiveröisen oljenkorren varassa, että viisi maata C-liigan kärkikahdeksikosta saisi suoran kisapaikan. Tämä mahdollisuus on enää teoreettinen.

Pikkuruinen hassuttelumahdollisuus olisi vielä B-liigan paikka, jos Kansojen liigan sijoilta 13–32 menee vähintään 13 maata läpi mutta jokin B-liigan lohkovoittajista ei mene. Tällöin B-liigan pleijareita ei voi täydentää A-liigasta, jolle suoria kisapaikkoja saisi osua korkeintaan seitsemän. Skenaario vaatii niin ufoja tuloksia, että unohdetaan tämäkin.

[Knight]

Minkä pitäisi muuttua, että Kreikalle jäisi Nations leaguen väylä auki?

Edelliseltä sivulta löytyy tästä tietoa.

[kokistuoppi]

Koska foorumilla mennään perinteisesti asioiden edelle, pohdin seuraavaa Kansojen liigaa (2020-21) Suomen kannalta sillä ajatuksella, mihin kannattaisi pyrkiä sitä seuraavaa Kansojen liigaa (2022-23) ajatellen.

Jos noustaan A:han: Kiva, koska 2022-23 Kansojen liigassa pelataan taas EM-paikoista, ja Suomi voisi islantimaisesti periä jatkokarsintapaikan A-liigan polulta.
Jos pysytään B:ssä: Kiva, koska jne. jne. hyvin mahdollisesti saatetaan saada täydennyspaikka B-liigan polulta (kuten P-Irlanti nyt).
Jos pudotaan C:hen: Ihan jees, koska pelataan omantasoisia vastaan realistisesti lohkovoitosta.

Eli win-win-win, ellei Uefa muuta radikaalisti systeemeitä?

[Nade]

Koska foorumilla mennään perinteisesti asioiden edelle, pohdin seuraavaa Kansojen liigaa (2020-21) Suomen kannalta sillä ajatuksella, mihin kannattaisi pyrkiä sitä seuraavaa Kansojen liigaa (2022-23) ajatellen.

Jos noustaan A:han: Kiva, koska 2022-23 Kansojen liigassa pelataan taas EM-paikoista, ja Suomi voisi islantimaisesti periä jatkokarsintapaikan A-liigan polulta.
Jos pysytään B:ssä: Kiva, koska jne. jne. hyvin mahdollisesti saatetaan saada täydennyspaikka B-liigan polulta (kuten P-Irlanti nyt).
Jos pudotaan C:hen: Ihan jees, koska pelataan omantasoisia vastaan realistisesti lohkovoitosta.

Eli win-win-win, ellei Uefa muuta radikaalisti systeemeitä?

Nykyisellä Nations Leaguen lohkojärjestelyllä C-liiga taitaa olla lähes varma voitto. Sen verran heikkotasoista joukkuetta siellä on tarjolla.

[Micky Lee]

Toisaalta se, että karsintojen kautta selvittäisi itsensä kisoihin tuolta C-liigasta vaatii sen, että ensin voittaa lohkonsa eli esim. neljä matsia kuten viimeksi ja sitten pitää vielä ne kaksi karsintapeliä voittaa. Nekin voi joutua sitten pelaamaan vieraskentällä.

[Time 2]

Tällä hetkellä seuraavat joukkueet olisivat menossa jatkokarsintaan:

A: Islanti, Sveitsi (Nostettu C-liigasta: Romania, Israel)

Sveitsi - Romania*
Islanti -  Israel

B: Bosnia-Herzegovina, Wales, Slovakia, Pohjois-Irlanti

Bosnia-Herzegovina - Pohjois-Irlanti
Wales - Slovakia

C: Skotlanti, Norja, Serbia, Bulgaria

Skotlanti - Bulgaria
Norja - Serbia

D: Georgia, Pohjois-Makedonia, Kosovo, Valko-Venäjä

Georgia - Valko-Venäjä
Pohjois-Makedonia - Kosovo

Tällä hetkellä Kreikka olisi ensimmäisenä joukkueena jäämässä jatkokarsintojen ulkopuolelle ja jatkomahdollisuudet ovat jo käytännössä menneet.

* Koska Romania on kisaisäntä, niin se voidaan siirtää jatkokarsinnoissa ”helpompaan" C-liigaan. Nykyisessä tilanteessa A-liigan jatkokarsintaan menijät arvottaisiin Bulgarian, Israelin ja Romanian välillä.


https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2020_qualifying_play-offs

Katselin eri lohkojen jatkopaikoista taistelevien maiden otteluohjelmia, ja niiden perusteella Sveitsi saattaa hyvinkin nousta D-lohkossa kahden joukkoon, koska Georgia (k) ja Gibraltar (v) on sille aika varmat 6 pistettä ja seuraava peli Sveitsillä on kotona Irlantia vastaan. Viimeisen kierroksen ottelussa Irlanti-Tanska tulee todennäköisesti olemaan huikeat panokset, ehkä koko karsintojen mielenkiintoisin matsi etukäteen ajatellen. Walesillä on myös hyvät mahdollisuudet vielä kahden joukkoon, koska sillä on jäljellä Azerbaidzan (v) ja Unkari (k), Slovakialla Azerbaidzan (k) ja Kroatia (v). Unkarilla enää tuo Wales (v) ja se on nyt vain 2 pistettä Slovakiaa ja 4 pistettä Walesia edellä.

[törömömmö]

Koska foorumilla mennään perinteisesti asioiden edelle, pohdin seuraavaa Kansojen liigaa (2020-21) Suomen kannalta sillä ajatuksella, mihin kannattaisi pyrkiä sitä seuraavaa Kansojen liigaa (2022-23) ajatellen.

Jos noustaan A:han: Kiva, koska 2022-23 Kansojen liigassa pelataan taas EM-paikoista, ja Suomi voisi islantimaisesti periä jatkokarsintapaikan A-liigan polulta.
Jos pysytään B:ssä: Kiva, koska jne. jne. hyvin mahdollisesti saatetaan saada täydennyspaikka B-liigan polulta (kuten P-Irlanti nyt).
Jos pudotaan C:hen: Ihan jees, koska pelataan omantasoisia vastaan realistisesti lohkovoitosta.

Eli win-win-win, ellei Uefa muuta radikaalisti systeemeitä?

Voittaminen on kivaa, ja vaikka divareissa rämpimisellä voisi helpottaa marginaalisesti pääsyä johonkin cup-höntsiin niin kyllä mä mielelläni näkisin suosikkijengini pelaavan mahdollisimman korkealla sarjatasolla.

Musta NL:stä ei pitäisi päästä mihinkään kisoihin, vaan sen pitäisi olla arvokas kilpailu itsessään.

[Neurora]

En ikinä katso Huomenta Suomea, mutta satuin nyt törmäämään eiliseen klippiin, jossa Kari Kanala sanoo ihan suoraan, että jos Suomi pääsee karsinnoista kisoihin, "niin sitten Kreikka on jatkossa" Nations Leaguen perusteella.
https://www.mtv.fi/sarja/huomenta-suomi-33001003008/milta-nayttaa-huuhkajien-tie-em-kisoihin-1156808

Uskomattoman noloa.

e. Mutta jos tuo pitää paikkansa, että Kreikka on tällä hetkellä C-divisioonan ensimmäinen rannallejäävä, voisivatko Bulgarian mahdolliset bännit rasismin takia muuttaa tilanteen?

[13ergkamp]

En ikinä katso Huomenta Suomea, mutta satuin nyt törmäämään eiliseen klippiin, jossa Kari Kanala sanoo ihan suoraan, että jos Suomi pääsee karsinnoista kisoihin, "niin sitten Kreikka on jatkossa" Nations Leaguen perusteella.
https://www.mtv.fi/sarja/huomenta-suomi-33001003008/milta-nayttaa-huuhkajien-tie-em-kisoihin-1156808

Uskomattoman noloa.

e. Mutta jos tuo pitää paikkansa, että Kreikka on tällä hetkellä C-divisioonan ensimmäinen rannallejäävä, voisivatko Bulgarian mahdolliset bännit rasismin takia muuttaa tilanteen?

On se mahdollista. Toisaalta Suomen kisoihin pääsyllä tai pääsemättömyydellä ei ole silloin(kaan) vaikutusta asiaan (paitsi jos Armenia pääsee kisoihin suoraan Suomen sijaan, sillä siinä tapauksessa Kreikka jäisi rannalle).

E: editoitiin loppu pois, ajattein väärinpäin

[Neurora]

On se mahdollista. Toisaalta Suomen kisoihin pääsyllä tai pääsemättömyydellä ei ole silloin(kaan) vaikutusta asiaan (paitsi jos Armenia pääsee kisoihin suoraan Suomen sijaan, sillä siinä tapauksessa Kreikka jäisi rannalle).

E: pois, ajattein väärinpäin

Eli jos Suomi putoaisi NL-jatkokarsintoihin (ja Bosnia pääsisi kisoihin), Kreikka päätyisi B-liigan jatkokarsintoihin? Ja jos Suomi menisi kisoihin, Kreikka päätyisi C-liigan jatkokarsintoihin?

[13ergkamp]

Eli jos Suomi putoaisi NL-jatkokarsintoihin (ja Bosnia pääsisi kisoihin), Kreikka päätyisi B-liigan jatkokarsintoihin? Ja jos Suomi menisi kisoihin, Kreikka päätyisi C-liigan jatkokarsintoihin?

Ei!

Jos Bulgaria bännätään ja Suomi tai Bosnia menee suoraan kisoihin, niin Kreikka menee B-liigan (tai A-liigan) jatkokarsintoihin.
Jos Bulgaria bännätään ja Armenia menee suoraan kisoihin, niin Kreikka ei mene jatkokarsintoihin.

[Neurora]

Ei!

Jos Bulgaria bännätään ja Suomi tai Bosnia menee suoraan kisoihin, niin Kreikka menee B-liigan (tai A-liigan) jatkokarsintoihin.
Jos Bulgaria bännätään ja Armenia menee suoraan kisoihin, niin Kreikka ei mene jatkokarsintoihin.

OK kiitos

[Toldo]

Eli vaikka Bulgaria bännättäisiin, niin edelleenkään Kreikalle ei olisi mitään väliä meneekö kisoihin suoraan Suomi vai Bosnia.

Kyllä tässä pitäisi jollain ilveellä vääntää kaaviot siihen asentoon että Kreikan kannattaisi hävitä Suomea vastaan

[Bunuel]

Kyllä tässä pitäisi jollain ilveellä vääntää kaaviot siihen asentoon että Kreikan kannattaisi hävitä Suomea vastaan

Voidaan anteeksiantaa velkoja jos suostuvat häviämään?