UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[Bubi-huuhkaja]

Hieno artikkelin löytö PerusSalmiselta.

Simulaatioiden mukaan siis Suomi saa yli kaksinkertaisella todennäköisyydellä EM 2020 -kisapaikan tiputtautumalla nyt D-liigaan. Nations Leaguen kautta kisapaikan saaminen Suomelle on kuusi kertaa todennäköisempää D- kuin C-liigan kautta. Ja nämä simulaatiot on toki tehty nykyiseen pelivireeseen peilaten, joten olettaen, että peli alkaa sujumaan materiaalin edellyttämällä tavalla, tulisi kisapaikan todennäköisyydet ymmärrykseni mukaan vain kasvamaan!

e: Sivunvaihdon johdosta lisätään vielä lainaus.

http://www.football-rankings.info/2017/07/uefa-nations-league-losing-could.html

[Tsei Tsei]

Hieno artikkelin löytö PerusSalmiselta.

Simulaatioiden mukaan siis Suomi saa yli kaksinkertaisella todennäköisyydellä EM 2020 -kisapaikan tiputtautumalla nyt D-liigaan. Nations Leaguen kautta kisapaikan saaminen Suomelle on kuusi kertaa todennäköisempää D- kuin C-liigan kautta. Ja nämä simulaatiot on toki tehty nykyiseen pelivireeseen peilaten, joten olettaen, että peli alkaa sujumaan materiaalin edellyttämällä tavalla, tulisi kisapaikan todennäköisyydet ymmärrykseni mukaan vain kasvamaan!

e: Sivunvaihdon johdosta lisätään vielä lainaus.

Toki hieman masentavaa, että mahdollisuudet ovat edelleen molempien systeemien kautta yhteensä 30 %. Eli D-liigan puppelointi on ihan oletettavaa eikä edes kauhean kaukana siitä, että noustaisiin kuitenkin C-liigaan. D-liigasta kisoihin siis 22 % todennäköisyydellä.

Varsinaisista karsinnoista sitten jatkoon paremmasta korista 10 % todennäköisyydellä ja alemmasta korista 8 % todennäköisyydellä. Kirjoitin nämä nyt auki tähän sitä varten, jos joku ei tuota juttua jaksa katsoa.

[Bubi-huuhkaja]

Toki hieman masentavaa, että mahdollisuudet ovat edelleen molempien systeemien kautta yhteensä 30 %. Eli D-liigan puppelointi on ihan oletettavaa eikä edes kauhean kaukana siitä, että noustaisiin kuitenkin C-liigaan. D-liigasta kisoihin siis 22 % todennäköisyydellä.

UNL:ssä on liikaa kerrasta poikki pelejä, jotta läpipääsy olisi erittäin todennäköistä. Toki en tiedä, onko tekijä laskelmissaan huomioinut esimerkiksi tuota kotijoukkueen merkitystä, joka ilmeisesti kuuluisi pudotuspeleissä rankingin ykköselle eli Suomelle.

Varsinaisista karsinnoista sitten jatkoon paremmasta korista 10 % todennäköisyydellä ja alemmasta korista 8 % todennäköisyydellä. Kirjoitin nämä nyt auki tähän sitä varten, jos joku ei tuota juttua jaksa katsoa.

Tätä yritin vielä kysellä kommenttiosiossa. Olemalla D-liigan paras joukkue eli ranking-sijoituksella 40, jäisimme ymmärtääkseni samaan arvontakoriin C-liigalaisten kanssa. Tuosta olen kirjoitellut aiemminkin, josta löytyy lainauksia avausviestissä. Tulisiko tuo kaksi prosenttia siitä, että osa simulaatioista on tehty Suomen ollessa huonompi kuin 40. ja täten huonommassa korissa vai liittyykö parin prosenttiyksikön ero jotenkin vireeseen ja siihen, että C-liigassa säilyäkseen pitäisi nyt voittaa pelejä ja täten nostaa odotusarvoa tulevien karsintojen matseja ajatellen versus kaikkien pelien häviäminen. Yhtä kaikki ero on pieni.

Samalta sivustolta löytyi toinen artikkeli, jossa oli simuloitu nämä karsinnat loppuun. Sen mukaan 40%:n todennäköisyydellä Suomi on D-liigassa ensi syksynä ja 60%:n todennäköisyydellä C-liigassa.

[Toldo]

Tuleva viikko antaa jo varsin selkeät suuntaviivat sille miten viimeiset D-liigan paikat jaetaan. Suomen pitää luonnollisesti löytää keinot Islannille ja Kosovolle häviämiseen, mutta erittäin mielenkiintoiset ottelut ovat myös sunnuntain Viro - Kypros sekä ensi maanantain Azerbaidzan - San Marino. Lähteekö Azerbaidzan röyhkeästi jopa häviämään San Marinolle? Kerroinasettelu tulee olemaan hyvin mielenkiintoinen.

[Mr. Brownstone]

Tuleva viikko antaa jo varsin selkeät suuntaviivat sille miten viimeiset D-liigan paikat jaetaan. Suomen pitää luonnollisesti löytää keinot Islannille ja Kosovolle häviämiseen, mutta erittäin mielenkiintoiset ottelut ovat myös sunnuntain Viro - Kypros sekä ensi maanantain Azerbaidzan - San Marino. Lähteekö Azerbaidzan röyhkeästi jopa häviämään San Marinolle? Kerroinasettelu tulee olemaan hyvin mielenkiintoinen.

Mielenkiintoista tulee tosiaan olemaan. San Marino ei ole tietenkään yhtäkään karsintaottelua voittanut ja tuokin on vieraskentällä kaiken lisäksi. Luulisi ottelun olevan UEFA:n tarkan valvonnan alla, kun motiivikin tuolle "jättiyllätykselle" tiedetään. Koko rahalla San Marinoa?

[trendkiller]

Itse pelaan ristiä, koska Azerien tappio olisi liian selvä sopupalloilu. Eivät uskalla hävitä mutta hyökkääjiä voi "jännittää" avopaikoissa tasurin verran.

[ladislaw]

Vahva usko Islanti-tappioon, mutta Kosovo kyllä kylmää. Toivottavasti majun sisäpiirissä ollaan ns ajan hermolla ja ymmärretään, mikä on realismia ja mikä ei. Toki on vaikeaa pelata, jos ei halua voittaa, mutta silti pitäisi miellyttää seurajoukkuetta ja potentiaalisia ostajia. Pelaajan markkina-arvolle tahallaan vihkoon vetäminen tuskin tekee gutaa. Saatika muutenkaan. Toivon paljon kokeiluja, ja jos alkaa näyttää siltä, että homma pelittää liian hyvin, niin vaihtoruletti pyörimään. Viime kädessä sitten joku howler vikalla minuutilla.

[Raaka-Juhani]

Mun mielestä on tyhmää toivoa Suomen tappioita. Turpaan siellä mutasarjassakin tulisi. Pelisilmää toivottavasti kuitenkin käytetään, jos viimeisessä pelissä esim. tappiolla/tasurilla mentäisiin D-sarjaan.

[Kolmeseiska]

Mun mielestä on tyhmää toivoa Suomen tappioita. Turpaan siellä mutasarjassakin tulisi. Pelisilmää toivottavasti kuitenkin käytetään, jos viimeisessä pelissä esim. tappiolla/tasurilla mentäisiin D-sarjaan.

Eli koska turpaan tulee joka tapauksessa niin fiksumpaa on ottaa yksi merkityksetön voitto tai tasse että varmasti päästään pelaamaan niitä kovempia vastaan? Ei kyllä vittu mahdu mun päähän tää ajattelutapa. Koko Nations League on täysin vammanen systeemi, mutta kyllähän tämä tilaisuus olisi pakko käyttää hyväksi kun sitä näin tarjotaan.

[trendkiller]

Eli koska turpaan tulee joka tapauksessa niin fiksumpaa on ottaa yksi merkityksetön voitto tai tasse että varmasti päästään pelaamaan niitä kovempia vastaan? Ei kyllä vittu mahdu mun päähän tää ajattelutapa. Koko Nations League on täysin vammanen systeemi, mutta kyllähän tämä tilaisuus olisi pakko käyttää hyväksi kun sitä näin tarjotaan.

Näinpä. Jos kerta tarjolla on takaportti, se on käytettävä. Suoraselkäsesti voi taistella sitten myöhemmin.

[Krannan Valderrama]

Eli koska turpaan tulee joka tapauksessa niin fiksumpaa on ottaa yksi merkityksetön voitto tai tasse että varmasti päästään pelaamaan niitä kovempia vastaan? Ei kyllä vittu mahdu mun päähän tää ajattelutapa. Koko Nations League on täysin vammanen systeemi, mutta kyllähän tämä tilaisuus olisi pakko käyttää hyväksi kun sitä näin tarjotaan.

Pakkohan tämä tilaisuus on käyttää. Kisoihin mennään nyt, jos koskaan. Ainakin seuraavaa kultaista sukupolvea saadaan hetki vielä odotella.

[Raaka-Juhani]

Eli koska turpaan tulee joka tapauksessa niin fiksumpaa on ottaa yksi merkityksetön voitto tai tasse että varmasti päästään pelaamaan niitä kovempia vastaan? Ei kyllä vittu mahdu mun päähän tää ajattelutapa. Koko Nations League on täysin vammanen systeemi, mutta kyllähän tämä tilaisuus olisi pakko käyttää hyväksi kun sitä näin tarjotaan.

Kyllä sieltä C-sarjastakin voi sitten pudota. Ottamalla lopuissa peleissä turpaan, arvontakorit olisi jatkossa vieläkin epämiellyttävämmät.

E: Korjatkaa, jos olen väärässä.

[Toldo]

Kyllä sieltä C-sarjastakin voi sitten pudota. Ottamalla lopuissa peleissä turpaan, arvontakorit olisi jatkossa vieläkin epämiellyttävämmät.

E: Korjatkaa, jos olen väärässä.

Sillä nyt ei ole suurempaa merkitystä onko karsinnoissa arvontakorissa 4 vai 5. Paljon suurempi ero on C-liigan ja D-liigan välillä. Fakta on se että jos Suomi pääsee D-liigaan, niin silloin todennäköisyys päästä kisoihin on suurempi kuin koskaan aiemmin mihinkään karsintoihin lähdettäessä. Siitäkin huolimatta että kisoihin pääsyn todennäköisyys olisi edelleen alle 50%, eikä Suomi välttämättä olisi edes suurin voittajasuosikki D-liigassa.

Parhaassa tapauksessa Suomi toki pudottautuu UEFA-rankingissa täsmälleen sijalle 40, jolloin pääsemme huonoimpana joukkueena neloskoriin ja parhaana joukkueena D-liigaan. Sijalla 40 oleva maajoukkue saa siis kaikki herkut kuin tarjottimella. Siksi maajoukkueemme tulisi nyt keskittää kaikki panokset tuon sijoituksen tavoittelemiseen.

[kokistuoppi]

No ei ne pelaajat eivät lähde laittamaan uraansa vaakalaudalle tahallaan paskasti vetämällä tms, eikä semmoista voi kukaan ammattilaiselta vaatiakaan. Jää siis valmennuksen vastuulle valita häviävä joukkue.

Suomen osalta tämä tulee onneksi refleksinomaisesti: Vaikea lohko, pitkä putki ilman voittoa, ja henkinen lukko, jossa ei saada kaadettua edes Liechtensteinia kotona. Pienoinen voittamisen riski on toki aina parhaan mahdollisen kokoonpanon valitessa, mutta onpahan ainakin uskottavaa tankkausta.

Kosovoa vastaan toki ongelmallinen tilanne, kun vastassa on toinen häviävä joukkue vailla itseluottamusta.

[drone]

No ei ne pelaajat eivät lähde laittamaan uraansa vaakalaudalle tahallaan paskasti vetämällä tms, eikä semmoista voi kukaan ammattilaiselta vaatiakaan. Jää siis valmennuksen vastuulle valita häviävä joukkue.

Jotenkin näin se täytyy minunkin mielestäni hoitaa. Itse voisin ajatella tässä tilanteessa Veikkausliigan jäähdyttelijöiltä ja toisaalta nuoria pelaajia (kokemusta hankkimaan).

P.S: Tämän voi ottaa kevennyksenä, mutta mieleen nyt vain jostain syystä tulee sellaisia nimiä kuin Forssell, Väyrynen, Mäkelä, Sihvola, kun ovat tottuneet HIFK:ssa jo häviämään.

[Mr. Brownstone]

Kosovoa vastaan toki ongelmallinen tilanne, kun vastassa on toinen häviävä joukkue vailla itseluottamusta.

Mutta nyt on Kosovolla historiallinen karsintavoitto ensimmäisen kerran realistisesti tarjolla, joten tuskin ainakaan Suomea huonommalla itseluottamuksella lähtee. Tietynlainen naiivius saattaa olla heidän kannaltaan vaarana tässä avausottelun rohkaisemana.

[trendkiller]

Viro tuli pisteen lähemmäksi. V-Venäjä hävisi "yllättäen".

[ardeLFC]

Eli piste kosovoa vastaan niin ollaan varmasti valkovenäjän ohi.. Onneks Viro venyi yllätykseen. Pakko toivoa ettei Azerit tee "Valko-Venäjät" San Marinoa vastaan

[Toldo]

Valko-Venäjällä kyllä tämä peli osataan ja ei epäilystäkään etteikö Azerbaidzanissa myös. Azerbaidzanilla on toki vielä teoreettiset mahdollisuudet lohkon kakkospaikkaan, mutta jos eivät voita Norjaa niin siinä vaiheessa alkaa systemaattinen tankkaus. Siitä en tosin ole aivan varma kehtaavatko ihan San Marinolle hävitä.

Täytyy todella ihmetellä kuinka esimerkiksi Hradecky puhisi aamun Urheiluruudussa että nyt lähdetään hakemaan Islannista revanssia. Onhan tuon oltava vain ja ainoastaan bluffia? Ei kai nyt mitään järkeä ole lähteä hampaat irvessä hakemaan voittoja, jotka vain hankaloittavat EM-kisoihin pääsyä?

[trendkiller]

Azereille riittää ehkä tasurikin.

[primusmoottori]

Tulee kyllä äärimmäisen jännittävät kaksi karsintamatsia Suomelle. Nämä täytyy onnistua häviämään!

[Tri Pe]

Jää siis valmennuksen vastuulle valita häviävä joukkue.

Tässä on aika hyvin onnistuttu viime aikoina...

[OHTO]

Viro tuli pisteen lähemmäksi. V-Venäjä hävisi "yllättäen".

Valko-Venäjä ei voittanut Luxemburgia kotonaankaan. 1-1 oli lopputulos viime lokakuussa pelatussa kamppailussa. Ihan forumistien haihattelua tällaiset "yllättäen" häviämiset. Luxemburgigaan ei ole mikään Gibraltar tätä nykyä.

[OHTO]

Täytyy todella ihmetellä kuinka esimerkiksi Hradecky puhisi aamun Urheiluruudussa että nyt lähdetään hakemaan Islannista revanssia. Onhan tuon oltava vain ja ainoastaan bluffia? Ei kai nyt mitään järkeä ole lähteä hampaat irvessä hakemaan voittoja, jotka vain hankaloittavat EM-kisoihin pääsyä?

Pelaajilla on olemassa tällaisia asioita kuin kunnia ja ammattiylpeys. Ne ovat ilmeisesti tuntemattomia käsitteitä osalle forumisteista. Yksikään urheilija ei lähde häviämään tahallaan koskaan. Itse näen juurikin että tässä tilanteessa Islanti voisi olla sellainen punainen vaate Suomen pelaajille joka kerrankin pakottaisi pelaajat hakemaan voittoa vaikka mahiksia kisoihin ei olekaan. No, jotkut toivovat tappioita, mutta itse en näitä pidä juuri minään. En ainakaan todellisina jalkapallofaneina.

[trendkiller]

Valko-Venäjä ei voittanut Luxemburgia kotonaankaan. 1-1 oli lopputulos viime lokakuussa pelatussa kamppailussa. Ihan forumistien haihattelua tällaiset "yllättäen" häviämiset. Luxemburgigaan ei ole mikään Gibraltar tätä nykyä.

Vedonlyöntifirmat on toista mieltä.