UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[The Goat]

Yksikään urheilija ei lähde häviämään tahallaan koskaan.

Torinon kendoturnauksessa Ruotsi hävisi alkulohkon viimeisen pelin tahallaan, saadakseen helpomman tien jatkopeleihin. Tämä on vahvistettu myöhemmin entisten pelaajienkin puolesta. Nämä "ei koskaan" taas on jotain samanlaista romantisointia kuin että Usain Bolt ei douppaa, kun ei ole jäänyt kiinni. Joskus KANNATTAA hävitä ja Suomen sauma siihen olisi nyt. Se on UEFA:n vika, että myös näin naurettava polku kisoihin on olemassa, missä kannattaa hävitä mahdollisuuksien nousemiseksi seuraaviin kisoihin. En usko, että Suomi lähtee nyt häviämään Islantia vastaan tahallaan, mutta viimeisessä pelissä en tahallista tappiota ihmettelisi, jos sillä saisi suurta etua 2020 karsintaurakkaa varten. Tyhmiähän pelaajat olisivat (jos tosissaan lähtisivät voittamaan), jos mahdollisuus seuraaviin kisoihin nousisi häviöllä selvästi.

[OHTO]

Vedonlyöntifirmat on toista mieltä.

Luotatko kertoimiin kuin vuoreen? http://www.livescore.com/worldcup/match/?match=1-2059267 Bulgaria Luxemburg 4-3 lopputulos. Luxemburg johti 1-2 vielä tunnin kohdalla. Voittomaali tuli lisäajalla. En pitäisi tuota ihan huumorisakkina.

[OHTO]

Torinon kendoturnauksessa Ruotsi hävisi alkulohkon viimeisen pelin tahallaan, saadakseen helpomman tien jatkopeleihin. Tämä on vahvistettu myöhemmin entisten pelaajienkin puolesta. Nämä "ei koskaan" taas on jotain samanlaista romantisointia kuin että Usain Bolt ei douppaa, kun ei ole jäänyt kiinni. Joskus KANNATTAA hävitä ja Suomen sauma siihen olisi nyt. Se on UEFA:n vika, että myös näin naurettava polku kisoihin on olemassa, missä kannattaa hävitä mahdollisuuksien nousemiseksi seuraaviin kisoihin. En usko, että Suomi lähtee nyt häviämään Islantia vastaan tahallaan, mutta viimeisessä pelissä en tahallista tappiota ihmettelisi, jos sillä saisi suurta etua 2020 karsintaurakkaa varten. Tyhmiähän pelaajat olisivat (jos tosissaan lähtisivät voittamaan), jos mahdollisuus seuraaviin kisoihin nousisi häviöllä selvästi.

Tottahan se on että pelaajat varmasti tiedostavat tämän tilanteen, mutta väittäisin että edellinen tappio Islannille painaa paljon enemmän vaakakupissa. Pelaajan on aina ajateltava ennen kaikkea seuraavaa matsia. Koskaan ei tiedä vaikka ei pelaisikaan enää 2-3 vuoden päästä kun on ne ja ne karsinnat ja nation leaguet sun muut.

[Zazar]

Jos se D-sarjan paikka pitää jotain maata vastaan välttämättä puppeloida (samalla syöden vastustajan MM-kisamahiksia), valitsen kyllä kerran kerrasta Islannin.

[kokistuoppi]

UNL:ssä on liikaa kerrasta poikki pelejä, jotta läpipääsy olisi erittäin todennäköistä. Toki en tiedä, onko tekijä laskelmissaan huomioinut esimerkiksi tuota kotijoukkueen merkitystä, joka ilmeisesti kuuluisi pudotuspeleissä rankingin ykköselle eli Suomelle.Tätä yritin vielä kysellä kommenttiosiossa. Olemalla D-liigan paras joukkue eli ranking-sijoituksella 40, jäisimme ymmärtääkseni samaan arvontakoriin C-liigalaisten kanssa. Tuosta olen kirjoitellut aiemminkin, josta löytyy lainauksia avausviestissä. Tulisiko tuo kaksi prosenttia siitä, että osa simulaatioista on tehty Suomen ollessa huonompi kuin 40. ja täten huonommassa korissa vai liittyykö parin prosenttiyksikön ero jotenkin vireeseen ja siihen, että C-liigassa säilyäkseen pitäisi nyt voittaa pelejä ja täten nostaa odotusarvoa tulevien karsintojen matseja ajatellen versus kaikkien pelien häviäminen. Yhtä kaikki ero on pieni.

Samalta sivustolta löytyi toinen artikkeli, jossa oli simuloitu nämä karsinnat loppuun. Sen mukaan 40%:n todennäköisyydellä Suomi on D-liigassa ensi syksynä ja 60%:n todennäköisyydellä C-liigassa.

Ymmärsin tuolta, että varsinaisten karsintojen korisijoitus määräytyy juurikin UNL:n lohkovaiheen suorituksilla*, ei tavallisen rankinglistan perusteella. Eli olemalla koko D-liigan paras, Suomi pääsisi parempaan arvontakoriin. UNL:n playoffithan ratkaistaan vasta karsintojen jälkeen, kuten aikaisemmassa systeemissä jatkokarsinnat pelattiin.

*Onkohan tuo vertailu sitten vain yksinkertaisesti lohkovaiheessa kerätyt pisteet, maaliero jne d-liigalaisten kesken.

[keketsu]

Kertokaas nyt tyhmemmälle skenaarioista jotka pitäisi nyt tapahtua jotta Suomi voisi päätyä D-liigaan, kun Valko-Venäjä meni häviämään eilen. Jos Suomi häviää kaikki pelit, niin muiden maiden peleillä ei ole mitään väliä?

[Kosmoksen Härkä]

Belarus* ottaa kasuaalisti 3 tappiota lopuista ja jää Suomen taakse. Virolla Gib vieraissa ja viimeinen matsi himassa Bos vastaan, jolla ei välttämättä ole enää panosta. Azerit kuskin paikalla - ans kattoo kuinka härskiksi peli menee. Liettuakin vielä mukana skabassa, jos tankkaa oikein urakalla ...

Forza Iceland!

* Toki, jos Ned häviää (ehkä tasurikin kävisi) seuraavan, menettää se käytännössä mahdollisuudet, joten tasuri voisi olla ehkä tulossa ...

[keketsu]

Laskinko oikein, eli jos Azerit pelaavat vähintään tasapelin San Marinon kanssa on Suomi ulkona D-liigasta? Azereiden voitolla ja loppujen Suomen pelien häviämisellä ollaan itse D-liigassa?

[Wiltsu]

Laskinko oikein, eli jos Azerit pelaavat vähintään tasapelin San Marinon kanssa on Suomi ulkona D-liigasta? Azereiden voitolla ja loppujen Suomen pelien häviämisellä ollaan itse D-liigassa?

Suomi on sijalla 41, kun Viro meni eilen ohi. Jos Suomi häviää loput matsit niin D-liigassa ollaan riippumatta muiden matsien tuloksista.

[keketsu]

Suomi on sijalla 41, kun Viro meni eilen ohi. Jos Suomi häviää loput matsit niin D-liigassa ollaan riippumatta muiden matsien tuloksista.

Kiitos selvennyksestä, sain vastauksen aikaisempaan kysymykseeni...

[Kulma]

Suomi on sijalla 41, kun Viro meni eilen ohi. Jos Suomi häviää loput matsit niin D-liigassa ollaan riippumatta muiden matsien tuloksista.

Tappioistakin tulee pisteitä ja kun Suomella on neljä peliä jäljellä ja Virolla kolme, niin ei nuo tappiot lopuissa matseissa välttämättä riitä, että oltaisiin saletissa.

[Wiltsu]

Tappioistakin tulee pisteitä ja kun Suomella on neljä peliä jäljellä ja Virolla kolme, niin ei nuo tappiot lopuissa matseissa välttämättä riitä, että oltaisiin saletissa.

Riittää. Myös 40. sija riittää kansojen liigaan.

[Moviola]

Tappioistakin tulee pisteitä ja kun Suomella on neljä peliä jäljellä ja Virolla kolme, niin ei nuo tappiot lopuissa matseissa välttämättä riitä, että oltaisiin saletissa.

Olisiko mahdollista luovuttaa karsinnat kesken tässä vaiheessa tai perseillä itsensä ulos esim. jonkun korruptiosotkun avulla, niin ei vahingossakaan tulisi edes noita tappiopisteitä?

Vakavasti ottaen en usko, että Suomi osaa lähteä häviämään jäljellä olevia otteluita, mutta toki Huuhkajien nykyvireen perusteella neljä tappiota on ihan realistinen skenaario. Ollaankohan Palloliitossa ja joukkueen sisällä edes tietoisia tästä mahdollisuudesta?

[Kosmoksen Härkä]

Ettehän te osaa edes laskea*.


e. Miksei muuten loppuja matseja voisi ottaa rennon letkeästi, koska voihan sinne seuraaviin skaboihin mennä 'selkä suorana' myös itse 'oikeiden' karsintojen kautta. Se nyt on vaan vähän tyhmää ...

* ei taida olla vieläkään mistään lähteestä selvinnyt, onko noi e. yllä käytetyt pojot 'virallisia' vai repiikö UEFA jonkun kaavan vielä perseestä, jolla pojot saadaan ihan uuteen järjestykseen. Noissa laskelmissa oli jotain ristiriitaisuuksia eri rankingin tekijöillä, näin olen ymmärtänyt.

[Kratos]

Vedonlyöntifirmat on toista mieltä.

Mitä mieltä ne ovat?

[Toldo]

Tavallaan olisi hyvä jos loppukarsinnoissa olisi ottelu jossa molempien joukkueiden intresseissä on hävitä. Tällöin tuo ottelu voitaisin pelata ihan rehdisti omiin maaleihin. Näin ollen kyseessä olisi ihan rehellinen jalkapallo-ottelu jossa parempi joukkue saa tavoitellun lopputuloksen (eli häviää), maaleja vaan yritettäisiin tehdä vastustajan maalin sijasta omaan maaliin.

Harmi vaan että tällaista ottelua jossa molempien intresseissä on tappio ei liene luvassa näissä karsinnoissa.

[Ben]

Näin ollen kyseessä olisi ihan rehellinen jalkapallo-ottelu jossa parempi joukkue saa tavoitellun lopputuloksen (eli häviää), maaleja vaan yritettäisiin tehdä vastustajan maalin sijasta omaan maaliin.

Harmi vaan että tällaista ottelua jossa molempien intresseissä on tappio ei liene luvassa näissä karsinnoissa.

Eihän tuo nyt mikään jalkapallo-ottelu olisi. Maalin jälkeenhän pitäisikin tässä kaikkien mennä "hyökkäyspuoliskolle" ja saisi vielä itse aloituksen. Toisin sanottuna jakson aloittaja kerkeäisi tekemään maaleja niin monta kuin pystyy, pitkää vaan omalle maalille suoraan aloituksesta niin toinen joukkue ei ehtisi mitenkään kertaakaan väliin ennen maalintekoa, vaikka kaikki 11 sprinttaisivat heti aloituspotkun lähtiessä keskiviivalta. Tulisi siis kisa siitä kumpi kerkeää aloittamaan omaan maaliin 45 minuutin aikana useammin. Voi myös olla, että vetkuteltaisiin aika paljon omalle puoliskolle valumisen kanssa maalien välissä. Hieno "rehellinen jalkapallo-ottelu".

Myös maalipotku- ja kulmapotkusäännöt sekä paitsiosääntö tekisivät tästä nurinkurisen ja se, että "maalivahti" ei saisi käsin torjua puolustamallaan rankkarialueella, mutta niitähän ei tässä hypoteettisessa pelissä oikeastaan tultaisi tarvitsemaan, koska aloituksesta tosiaan kerkeää niin helposti tekemään omiin ennen kuin "puolustus" kerkeää hätiin. Jossain pikkujunnujen pelissä ehkä voisi jotenkin jalkapalloa muistuttaa tämä kilpaa omiin yrittäminen.

[Toldo]

No joo, myönnettäköön että en tätä ihan loppuun asti miettinyt

Eli tuohon otteluun tulisi sopia sääntöjen ulkopuolinen koodisto, että molemmat joukkueet vaihtavat puolia ennen jokaista aloituspotkua. Maalivahdin tehtävien vaikeutus luonnollisesti nostaisi maalimääriä. Paitsiosääntökin kai nostaisi maalimääriä koska "omalla" kenttäpuoliskolla pelaaminen vaikeutuu, "hyökkäyspuoliskollahan" sen sijaan saisi syöttää ihan miten haluaa.

Meniköhän vähän off-topiciksi.

[trendkiller]

Mitä mieltä ne ovat?

Luxemburg on pohjasakkaa, jonka V-Venäjän pitäisi höykyttää myös vieraissa. Viisaat pelaajat, jotka tietävät nation's league tilanteen, pelasivat eilen Luxemburgin voittoa isoilla kertoimilla, kuten itsekin tein. Ehkäpä vedonlyöntilafkoissakin herättiin tähän päivään tai sitten ei, ja azereilla tehdään rahaa viikonloppuna. Aina voi myös uskoa, että Luxemburg oli vain parempi.

[Kulma]

Riittää. Myös 40. sija riittää kansojen liigaan.

Noissa rankingeissahan Suomi on nyt 40. sijalla eikä 41. sijalla vai mihin rankingiin viittaat. Eli pelkkä tappioiden ottaminen ei välttämättä riitä vai ymmärränkö jotain väärin? http://www.footballseeding.com/national-ranking-uefa/ranking-2017/

[Pipo]

Veikkaus tarjoaa tällä hetkellä Azereiden kotivoitolle 1,06, tasapelille 9,60 ja vierasvoitolle 20 kerrointa sunnuntain otteluun San Marinoa vastaan.

[lagerphone]

Liettua - Skotlanti 0-2 ja Norja - Azerbaidzan 1-0 ensimmäisten jaksojen jälkeen.

Veikkaus tarjoaa tällä hetkellä Azereiden kotivoitolle 1,06, tasapelille 9,60 ja vierasvoitolle 20 kerrointa sunnuntain otteluun San Marinoa vastaan.

Koko rahalla tulosvetoon 0-0 ja 0-1. Azerbaidzanilla ei luonnollisesti pienintäkään paloa maalintekoon, mutta toisaalta jo yhdenkin takaiskun laskeminen San Marinoa (143 1-4-138 22-626) isännöidessä vaatinee kyseenalaisiakin keinoja. Pakkohan tuohon on maanantaina striimi kaivaa.

[Knight]

Suomen tilanne meni hankalammaksi jo. Nyt on siis käytännössä pakko hävitä kaikki loput matsit, ja mahdollisimman isonumeroisesti mielellään. Samalla on sitten toivottava Azereiden voittavan kotonaan San Marinon. Azerit voivat sitten rauhassa hävitä Tsekille ja Saksalle.

Valko-Venäjä varmasti häviää loput matsinsa (SWE, NED ja @FRA), ja näin ollen jää Suomen taakse rankingissa.

Viro on tulossa ohi, koska se pelaa vielä Gibraltaria vastaan vieraissa, ja onhan sen nyt se voitettava. Kotipeli Kyprostakin vastaan voi tuoda tasurin, tosin silläkään ei ole väliä, jos voittavat sen Gibraltarin. Tappio Kyprokselle ja tasuri Gibraltarista sekä kotitappio Bosniallekin vie Viron niukasti Suomen ohi, jos Suomi häviää loput pelinsä.

Armenia olisi voinut vielä nousta Suomen ohi, jos olisivat onnistuneet tänään tasurin saamaan Romaniasta sekä voittamaan vikassa matsissa Kazakit (ja Suomi häviäisi kaikki loput pelinsä). Nyt Armenian nousi tarkoittaisi, tuon kazakkivoiton lisäksi, kotivoittoa joko Tanskasta tai Puolasta, ja vaikka se ei ole täysin mahdotonta, niin aika epätodennäköistä.


Suomi on siis nyt sijalla 40., mutta nousee huomenna vähintään kaksi sijaa ylöspäin, tappiollakin. Voitolla mennään Liettuankin ohi sijalle 37.

[lagerphone]

Samalla on sitten toivottava Azereiden voittavan kotonaan San Marinon. Azerit voivat sitten rauhassa hävitä Tsekille ja Saksalle.

Minkälaisella varmuudella Azerbaidzanin Nations League -projekti kestää jopa yhden voiton jäljellä olevista kolmesta ottelusta? Jollain tapaahan tuota suorastaan himottaisi nähdä Azerbaidzanilta mitä irvokkain performanssi San Marinon isäntänä, sillä eihän tässä formaatissa nyt mitään järkeäkään ole.

[törömömmö]

Jos tämä D-sarjaan pääseminen kerran on noin vaikeaa niin parempi ehkä suosiolla pelata tosissaan ja yrittää palauttaa suomifutiksen uskottavuus hyvillä esityksillä itsestään pellen tekemisen sijaan.