UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[ex_SOllie]

- Nähtäväksi jää, miten esimerkiksi D-tason maiden keskinäinen sarja (tuote, as you nicely put it) menestyy markkinoinnilliseti. En jaksa olla optimisti. Mutta oli selvää, että harjoitusmaaotteluille piti tehdä jotain, jotta ne näyttäisivät jalkapallo-otteluilta, ja sikäli uudistus puolustaa paikkaansa.

Menestyy missä? Varmasti näiden maiden kesken menestyy herkullisen panoksen takia. Ketään muita ei tietenkään kiinnosta, mutta ketä ovat ystävyysottelut ennenkään kiinnostaneet?

[kokistuoppi]

Uudelle sivullekin vielä:

Selatkaa nyt edes pari sivua ketjua taaksepäin, jos googlettaminen tai avausviestin lukeminen on liian vaikeaa. Uuvuttavaa lukea näitä samoja kysymyksiä, tai uudempia ja typerämpiä, joka jumalan sivulla.

[Tiksa]

- Nähtäväksi jää, miten esimerkiksi D-tason maiden keskinäinen sarja (tuote, as you nicely put it) menestyy markkinoinnilliseti. En jaksa olla optimisti. Mutta oli selvää, että harjoitusmaaotteluille piti tehdä jotain, jotta ne näyttäisivät jalkapallo-otteluilta, ja sikäli uudistus puolustaa paikkaansa.

Menestynee vähän niin kuin League 2 suhteessa Valioliigaan. Tuskin ketään ulkopuolista on kiinnostanut tähänkään asti armenian ja viron välinen treenimatsi eikä se kiinnosta tulevaisuudesdakaan. Sen sijaan niissä maissa voisi kiinnostusta tulla hyvinkin paljon, kun pelit ovat suunnilleen samantasoisia vastustajia vastaan, peleillä on merkitystä ja yhdelle avautuvat lopulta paratiisin portit.

[Kulma]

Kova on huiku näissä lohkoissa. Ykkönen nousee ylempään divisioonaan ja neljäs putoaa. Lisäksi tässä C-liigassa lohkojen kolmosia vertaillaan keskenään ja niistä huonoin putoaa. Eli jos Suomella on neljän joukkueen lohko, niin on mahdollista, että yksi nousee B-liigaan, yksi jää C-liigaan ja kaksi putoaa D-liigaan. Eloa riittää.

[The Real Wolf]

Menestyy missä? Varmasti näiden maiden kesken menestyy herkullisen panoksen takia. Ketään muita ei tietenkään kiinnosta, mutta ketä ovat ystävyysottelut ennenkään kiinnostaneet?

- Markkinoinnillisesti tuulipukukansan keskuudessa. Siellä, missä meidän potentiaalimme on, jotta lajin asema Suomessa vahvistuisi. Maikkarin ja iltapäivälehtien sarjataulukot, joissa Suomi komeilee samassa sarjassa Luxemburgin ja Liechtensteinin kanssa ovat lajin vähättelijöille herkullinen syöttö lapaan. Ystävyysottelut Euroopan paremman puoliskon jengejä vastaan ovat hyvinkin saattaneet kiinnostaa mainittua kohderyhmää tässä markkinoinnillisessa mielessä enemmän. Mutta viittaan siihen, mitä aiemminkin sanoin. Hyvä, että ystävyysotteluille yritetään tehdä jotain, enkä ole kokonaan tuomitsemassa tätä yritystä, ja puhtaasti kilpailullisen merkityksen kannalta, yleisöpotentiaalin kasvattaminen unohtaen, ehkä hyväkin juttu.

Kova on huiku näissä lohkoissa. Ykkönen nousee ylempään divisioonaan ja neljäs putoaa. Lisäksi tässä C-liigassa lohkojen kolmosia vertaillaan keskenään ja niistä huonoin putoaa. Eli jos Suomella on neljän joukkueen lohko, niin on mahdollista, että yksi nousee B-liigaan, yksi jää C-liigaan ja kaksi putoaa D-liigaan. Eloa riittää.

- Kiekossa sentään ollaan jo yli 50 vuotta pysytty A-sarjassa.

[ex_SOllie]

- Markkinoinnillisesti tuulipukukansan keskuudessa. Siellä, missä meidän potentiaalimme on, jotta lajin asema Suomessa vahvistuisi. Maikkarin ja iltapäivälehtien sarjataulukot, joissa Suomi komeilee samassa sarjassa Luxemburgin ja Liechtensteinin kanssa ovat lajin vähättelijöille herkullinen syöttö lapaan. Ystävyysottelut Euroopan paremman puoliskon jengejä vastaan ovat hyvinkin saattaneet kiinnostaa mainittua kohderyhmää tässä markkinoinnillisessa mielessä enemmän. Mutta viittaan siihen, mitä aiemminkin sanoin. Hyvä, että ystävyysotteluille yritetään tehdä jotain, enkä ole kokonaan tuomitsemassa tätä yritystä, ja puhtaasti kilpailullisen merkityksen kannalta, yleisöpotentiaalin kasvattaminen unohtaen, ehkä hyväkin juttu.

Edellisessä kommentissa puhuit D-sarjasta, jossa Suomi nimenomaan varmasti ei ole, joten luullakseni kuka tahansa lukija ymmärsi, että puhut turnauksesta yleensä, etkä vain Suomi-näkökulmasta.

[TheJns]

Eiköhän tämä ole ihan mahdollinen skenaario. Jos kisapaikka on jo mennyt, niin karsinnoissa kannattaa hävitä tahallaan oman NL:n lohkon voittajalle. En olisi yllättynyt, jos yksi tällainen peli karsinnoissa nähtäisiinkin.

Niinkuin joku jo totesi, A-, B- ja C-liigoista menee yhteensä 20+12=32 joukkuetta joko kisoihin tai noihin playoffeihin. Tämä tarkoittaa, että C-liigassa jokaisen lohkon kaksi parasta pääsee playoffeihin, ellei joku C-liigassa lohkossaan kolmos- tai nelossijalle jäänyt, tai jopa D-liigan maa mene karsinnoista kisoihin. Jos näin käy, rima nousee.

Noista ensimmäisenä tulilinjalla olevista joukkueista kaksi ensimmäisenä putoamisvaarassa olevaa on neloskorissa ja loput kaksi kolmoskorissa varsinaisten karsintojen arvonnassa. Neloskorin joukkueilla tahallaan häviäminen tulisi ajankohtaiseksi siinä vaiheessa, kun vitoskorin joukkue uhkaa mennä kisoihin (eli D-liigassa lohkossaan sijoilla 1. - 3. oleva). Mikäli kaksi tälläistä sijoilla 41. - 50. Euroopan jalkapallohierarkiassa olevaa joukkuetta onnistuisi päästä kisoihin joutuisivat kolmoskorin joukkueet (=kaksi parasta C-liigan lohkokakkosta) pelkäämään omien jatkopaikkojensa puolesta. Silloin saattaisi tulla ajankohtaiseksi estää neloskorin joukkueen kisapaikka ykkös- tai kakkoskorin joukkuetta avittamalla. Jokainen voi tutkia tuota D-liigan maiden listaa ja miettiä, kuinka suurella todennäköisyydellä kaksi siellä olevaa joukkuetta taistelee kisapaikasta karsintojen lopussa.

[Tiksa]

Edellisellä kerralla EM-kisoihin olisi A-liigasta mennyt varsinaisissa karsinnoissa läpi 9 maata, B-liigasta 7 maata, kuten myös C-liigasta, ja D-liigasta olisi mennyt yksi (Albania).

A-liigan kisapaikasta olisivat siis kisanneet (maaliskuussa) Hollanti, Kreikka, Bosnia ja B-liigan parhaaksi rankattu Tanska. (Typerää, että parhaasta rankauksesta rankaistaan hankalammalla jatko-ohjelmalla. )

B-liigan kisapaikasta olisivat kisailleet Serbia, Slovenia, Israel ja Norja.

Eli A- ja B-liigoissa kaikilla olisi ollut jo kisapaikka taskussa tai toinen mahdollisuus vielä karsintojen jälkeen.

C-liigan kisapaikasta olisivat kisanneet lohkovoittajat ja jos ne jo olivat saaneet kisapaikan, niin play-offeihin olisi otettu järjestyksessä Montenegro, Armenia, Skotlanti ja Suomi.

[Bubi-huuhkaja]

A-liigan kisapaikasta olisivat siis kisanneet (maaliskuussa) Hollanti, Kreikka, Bosnia ja B-liigan parhaaksi rankattu Tanska. (Typerää, että parhaasta rankauksesta rankaistaan hankalammalla jatko-ohjelmalla. )

Onko faktaa vai arvaus, että systeemi toimii noin typerästi?

[Kulma]

Onko faktaa vai arvaus, että systeemi toimii noin typerästi?

Tuo kohta taitaa olla järjestelmän lapsus, joka korjataan sitten kun tulee ajankohtaiseksi. Eli että täydennysmenettely ottaa aina parhaalla rankingilla olevan vapaan joukkueen korkeimpaan mahdolliseen divisioonaan. Esim. kun tarvitaan täydennystä A-liigan play-offiin, se otetaan ensin korkeimman rankingin omaavasta joukkueesta. Sitten kun A-liigan play-off joukkueita on tarvittavat neljä, otetaan B-liigan täydennys seuraavaksi rankatuista. Eli huonommalla rankingilla pääsee täydennysmenettelyssä helpompaan ohjelmaan. Näin se tuolla nyt seisoo, mutta varmaan tulkinta on toinen lähempänä eli keväällä 2020.

[trendkiller]

Norjaa ei ainakaan kannata toivoa samaan lohkoon. Maa on aloittanut uuden nousun ja tulee olemaan kova molemmissa karsinnoissa.

[lagerphone]

Norjaa ei ainakaan kannata toivoa samaan lohkoon. Maa on aloittanut uuden nousun ja tulee olemaan kova molemmissa karsinnoissa.

Toivottavasti tämä kauhistuttava luoti onnistuttaisiin tosiaan väistämään arpajaisissa ja saataisiin kakkoskorista Suomen kaveriksi vaikkapa taatusti lempeä Serbija.

[kokistuoppi]

Norjaa ei ainakaan kannata toivoa samaan lohkoon. Maa on aloittanut uuden nousun ja tulee olemaan kova molemmissa karsinnoissa.

Liekö Reissu-Lasse kuitenkaan ihanteellinen koutsi kuitenkaan tuolle, kaiketi nuorentuneelle nipulle? Toki Islannissakin taisi uusi sukupolvi astua vastuuseen Lassen aloitettua siellä, mutta Norjan joukkueen profiili on vähän erilainen kuin kukkupallo-Islannin.

En itse vielä julistaisi Norjan tasapaksuja päiviä päättyneiksi.

[Molo Toure]

Koska Bosnia kaatoi juuri Viron vieraissa numeroin 1-2, ja Kypros jäi odotetusti pisteittä Belgian vieraana, niin Suomi pääsee nyt ilmeisesti tähän ylempään, eli kolmanteen arvontakoriin Nations Leaguen C-liigan arvonnoissa

[Chevron]

Koska Bosnia kaatoi juuri Viron vieraissa numeroin 1-2, ja Kypros jäi odotetusti pisteittä Belgian vieraana, niin Suomi pääsee nyt ilmeisesti tähän ylempään, eli kolmanteen arvontakoriin Nations Leaguen C-liigan arvonnoissa

Mutta kun olisi pitänyt hävitä kaikki ja mennä luuserislobojen korin kautta.

[Tiksa]

Ja kuten koko järjestelmän tarkoitus oli, niin nykyinen UEFA:n lempijoukkue Azerbaidzan sai sen tavoitellun 40. sijan. D-divisioonan parhaiten sijoitettu - eli kotietu play-offeihin ja varsinaiseen EM-karsintalohkoarvontaan viimeiseen neloskorin paikkaan oikeuttavalla sijalla.

[kokistuoppi]

Ja kuten koko järjestelmän tarkoitus oli, niin nykyinen UEFA:n lempijoukkue Azerbaidzan sai sen tavoitellun 40. sijan. D-divisioonan parhaiten sijoitettu - eli kotietu play-offeihin ja varsinaiseen EM-karsintalohkoarvontaan viimeiseen neloskorin paikkaan oikeuttavalla sijalla.

Eihän tuo sija kai nyt vielä muuta merkitse, kuin että ovat D-divisioonan ykköskorissa. Kansojen liigan lohkovaiheen aikana ranking tulee elämään, ja sen perusteella sitten arvotaan joulukuussa 2018. Muutenhan karsinnan lohkot voitaisiin arpoa vaikka huomenna, jos ne korit tämän nykyisen rankingin perusteella määräytyisivät.

[Korpitaivaltaja]

Kaikkeen kansojen liigan lohkovaiheen jälkeen pelattavaan käytetään tosiaan niitä kansojen liigan tuloksia eikä nykyistä rankingia. Nykyinen lentää roskakoriin, kun kansojen liigan lohkot on arvottu.

Kansojen liigan tulosten mukaan määräytyvät siis:

• play-offeihin pääsevät joukkueet, myös lohkovoittajien sijaantulijat
• play-off-semifinaalien kotietu
• perinteisten karsintojen korijako

Väärinkäsitys lienee syntynyt siitä, että joissakin UEFA:n teksteissä vilahtaa sana ranking ym. sijoittelujen yhteydessä. Kontekstista kuitenkin ilmenee, että tarkoitetaan kansojen liigan kokonaisrankingia, joka on määritelty sääntöjen pykälässä 18 näin, huomatkaa etenkin pykälän 18.03 sanamuoto:

Article 18  League and overall rankings

18.01
Individual league rankings are established according to the following criteria, in the order given:
a. position in the group;
b. higher number of points;
c. superior goal difference;
d. higher number of goals scored;
e. higher number of away goals scored;
f. higher number of wins;
g. higher number of away wins;
h. lower disciplinary points total based only on yellow and red cards received (red card = 3 points, yellow card = 1 point, expulsion for two yellow cards in one match = 3 points);
i. position in the UEFA national team coefficient rankings (see Annex D.1.2).

18.02
In  order  to  rank  teams  in  leagues  composed  of  different  sized  groups,  the following procedure applies:
a. The results against fourth-placed teams are not taken into account for the purposes of comparing teams placed first, second and third in their respective groups.
b. All results are taken into account for the purposes of comparing teams placed fourth in their respective groups.

18.03
For the purposes of the European Qualifiers group stage draw and the European Qualifiers play-offs (see Regulations of the UEFA European Football Championship), overall UEFA Nations League rankings are established as follows (see Annex C):
a. The  12  League  A  teams  are  ranked  1st  to  12th  according  to  their  league rankings.
b. The 12 League B teams are ranked 13th to 24th according to their league rankings.
c. The 15 League C teams are ranked 25th to 39th according to their league rankings.
d. The 16 League D teams are ranked 40th to 55th according to their league rankings.

18.04
The final results of the finals are impacted on the overall UEFA Nations League rankings as follows:
a. the winner is ranked 1st;
b. the runner-up is ranked 2nd;
c. the third-placed team is ranked 3rd;
d. the fourth-placed team is ranked 4th

18.05
Promotion  and  relegation  between  the  four  leagues  takes  effect  for  the  next edition of the competition as follows:
a. The  four  group  winners  in  Leagues  B,  C  and  D  are  promoted  to  the  next league up.
b. The four third-placed teams in Leagues A and B are relegated to the next league down.
c. The three fourth-placed teams and the lowest-ranking third-placed team in League C are relegated to League D.

EM-kisojen sääntöjä, joihin pykälässä 18.03 viitataan, ei vielä ole julkaistu, tai en ainakaan löytänyt.

Ilmeisesti osapuilleen nykymuotoinen UEFA:n maajoukkueranking on kuitenkin jatkossakin olemassa ja lopputurnauksen korijako perustuu siihen; muuten myös lopputurnaus mainittaisiin kansojen liigan rankingin käyttötarkoituksena pykälässä 18.03. Voi tietenkin olla, että UEFA lanseeraa uudenlaisen maajoukkuerankingin, joka yhdistää kansojen liigan, perinteiset karsinnat ja lopputurnaukset.

A-liigan kisapaikasta olisivat siis kisanneet (maaliskuussa) Hollanti, Kreikka, Bosnia ja B-liigan parhaaksi rankattu Tanska. (Typerää, että parhaasta rankauksesta rankaistaan hankalammalla jatko-ohjelmalla. )

Ainakin tämän videon perusteella play-off-täydennys tehdään ensin divisioonien sisällä ja vasta lopuksi divisioonien välillä. Videon esimerkissä normaalien karsintojen jälkeen kisapaikatta on kolme A-liigan ja viisi B-liigan maata, ja heikoin B-liigan maa nostetaan A-liigan pleijareihin.

Otetaan Suomelle relevantti esimerkki. Normaaleista karsinnoista kisapaikan saa 10 A-liigan ja 9 B-liigan maata ja yksi C-liigan lohkovoittaja. Suomi on C-liigan viides (eli paras lohkokakkonen). Suomi pelaa pleijarit C-liigan jäljellejääneitä lohkovoittajia vastaan. C-liigan muut lohkokakkoset siirretään A- ja B-liigan pleijareihin. Mikä niistä menee mihin? Tähän ei ole varmaa vastausta. Todennäköisesti C-liigan kutonen täydentäisi B-liigan pleijareita, seiska ja kasi A-liigan.

Varma vastaus saadaan sitten, kun EM-kisojen säännöt julkaistaan.

[Kosmoksen Härkä]

Unkari, Norja ja Eesti tilauksessa ... vai olisiko sittenkin parempi kuulua tohon 3 jengin lohkoon? ...

e. ... 3 jengin lohkossa olisi sattumalla suurempi merkitys eli voisi sopia Suomelle. Serbia MM-krapulassa ja mahdollisesti Kreikka myös tai muuten vaan sekoilutilassa. Albania on kyllä ton korin selvästi heikoin. Romania pitäisi välttää ja en usko, että skotit sopivat Suomelle, joten Unkari/Slovenia ...  Unkari, Albania ja Suomi - heittämällä lohkovoittoon.

[1x2]

Suomi on C-liigan viides (eli paras lohkokakkonen). Suomi pelaa pleijarit C-liigan jäljellejääneitä lohkovoittajia vastaan.

Eli ei ole merkitystä mistä lohkosta tuo C-liigan lohkovoittaja on joka menee karsinnoista kisoihin, vaan kaikki lohkokakkoset ovat samalla viivalla kun tuota paikkaa täytetään?

Ja lohkokakkosten välinen järjetstys ratkennee pisteillä 1. ja 3. sijoittunutta vastaan, kun yhdessä lohkossa ei neljättä joukkuetta ole?
EDIT: eiku joo, tuollahan se sanotaan kohdassa 18.02.a

[Kikkara]

https://www.is.fi/jalkapallo/art-2000005404221.html

Uefa vahvisti Nations Leaguen lohkojaon – Huuhkajat odotetusti C-divisioonassa

[smartie]

Voiko joku rautalangasta vääntää selkokielellä, että miten tuosta kisoihin?

Eli ilmeisesti tuossa kuvassa on C-lohkon arvontakorit. Ja neljä ryhmää muodostetaan, arpoen josta jokaisesta arvontakorista. Ryhmiin 3 x 4 joukkuetta ja 1 x 3 joukkuetta.

Mitä sitten?

[Korpitaivaltaja]

Eli ei ole merkitystä mistä lohkosta tuo C-liigan lohkovoittaja on joka menee karsinnoista kisoihin, vaan kaikki lohkokakkoset ovat samalla viivalla kun tuota paikkaa täytetään?

Jep. Harmillisesti mutta ymmärrettävästi kansojen liigan säännöissä ei ole kuvattu play-offien täydennysmenettelyä. Play-offit ovat osa EM-karsintoja eivätkä osa kansojen liigaa. Tieto täytyy etsiä muualta, mutta löytyy se.

If a UEFA Nations League group winner has already qualified via the European Qualifiers, then their spot will go to the next best-ranked team in their league. If a league does not have four teams to compete, the remaining slots are allocated to teams from another league, according to the overall UEFA Nations League rankings.

Lohkovoittajan sijaan tulee seuraavaksi parhaiten rankattu joukkue samasta liigasta (league), ei välttämättä samasta lohkosta (group).

[Tsei Tsei]

Voiko joku rautalangasta vääntää selkokielellä, että miten tuosta kisoihin?

Jokaisen liigan voittaja pääsee kisoihin. Pudotuspelivaiheessa mukana vain ne joukkueet, jotka eivät ole vielä saaneet kisapaikkaa.

[Rikkiviisas]

Lohkovoittajan sijaan tulee seuraavaksi parhaiten rankattu joukkue samasta liigasta (league), ei välttämättä samasta lohkosta (group).

Tätähän ihmettelin jo aiemmin, mutta näköjään jossain vaiheessa käynyt käännöskakkanen.
Ihmettelyn syy kun oli, että kyse on Kansojen liigasta ja keskustelussa puhutaan divisioonista. Kansojen liiga siis koostuu A-, B-, C- ja D-liigoista, jotka jakautuvat lohkoihin.

Eli selvyyden vuoksi ei kannata enää puhua divisioonista...