UEFA Nations League - väärä reitti arvokisoihin?

[smartie]

Jokaisen liigan voittaja pääsee kisoihin. Pudotuspelivaiheessa mukana vain ne joukkueet, jotka eivät ole vielä saaneet kisapaikkaa.

Eli oletetaan, että yksikään joukkue ei C-liigasta pääse kisoihin normaali reittiä.

Pelataanko silloin näiden 4 lohkon voittajan kesken pudotuspelit. Eli 1 lohko versus 4 lohko (winners). Ja 2 lohko versus 3 lohko. (winners) (* tällä tarkoitan C-lohkon sisäisiä pelejä)

Ja sitten lopuksi näitten pelien voittajat keskenään. Ja paras pääsee kisoihin.

[Tsei Tsei]

Eli oletetaan, että yksikään joukkue ei C-liigasta pääse kisoihin normaali reittiä.

Pelataanko silloin näiden 4 lohkon voittajan kesken pudotuspelit. Eli A versus D. Ja B versus C.

Ja sitten lopuksi näitten pelien voittajat keskenään. Ja paras pääsee kisoihin.

Ei. Vaan A-liigan joukkueet pelaavat keskenään neljän joukkueen pudotuspelit. Jos ei ole neljää vielä kisoihin selviämättä olevaa joukkuetta A-liigassa, täydennetään tuota B-liigan parhailla joukkueilla, joilla kisapaikkaa ei vielä ole. Ja C-liigasta täydennetään sitten B-liigaan. Käytännössä siis D-liigasta pääsee yksi joukkue kisoihin ja tämän takia spekuloitiin sillä, että Suomen olisi kannattanut hävitä loput pelinsä karsinnoissa.

[supstanssi]

Hyvä että saatiin oman tasoisia vastustajia niin tulee tiukkoja matseja ja peli kehittyy. Vaikka en oikein tälle liigalle lämpenekään.

[Thouni]

Ei tässä kisoihin olla kuitenkaan menossa, joten taas toiveissa lähinnä hyvät vierasreissukohteet. Montenegroa olisin kaivannut, mutta paremman puutteessa Romania, Albania ja Liettuakin kelpaavat.

[Tsei Tsei]

Hyvä että saatiin oman tasoisia vastustajia niin tulee tiukkoja matseja ja peli kehittyy.

Katsojan kannalta tää C-lohko on tosiaan huomattavasti mielekkäämpi. Kisapaikan kannalta ei niinkään.

[smartie]

Ei. Vaan

Korjasin omaa viestiä, onko siis noin...

[Korpitaivaltaja]

Ihmettelyn syy kun oli, että kyse on Kansojen liigasta ja keskustelussa puhutaan divisioonista. Kansojen liiga siis koostuu A-, B-, C- ja D-liigoista, jotka jakautuvat lohkoihin.

Eli selvyyden vuoksi ei kannata enää puhua divisioonista...

Joo. Ihan selkokieltä ei toki ole sekään, että liiga koostuu liigoista, joten siksi tulee helposti käytettyä muita sanoja.

[supstanssi]

Katsojan kannalta tää C-lohko on tosiaan huomattavasti mielekkäämpi. Kisapaikan kannalta ei niinkään.

Jos peli ei kehity niin kisoihin meidän on turha mennä pyörimään muutenkaan.

[Knight]

Jokaisen liigan voittaja pääsee kisoihin. Pudotuspelivaiheessa mukana vain ne joukkueet, jotka eivät ole vielä saaneet kisapaikkaa.

Tuo ensimmäinen virke ei pidä täysin paikkaansa. Ainoastaan A-liigassa pelataan varsinaisen lohkovaiheen jälkeen mestaruudesta eli koko Kansojen liigan voitosta. Siinä pelaavat kaikki A-liigan lohkojen voittajat riippumatta heidän EM-karsintamenestyksestään, joka on tietenkin luonnollista, koska ne välierät ja finaali pelataan ennen EM-karsinnan alkamista. EM-karsinnan jälkeen pelataan erillinen jatkokarsinta EM-kisoihin, joihin pääsee jokaisesta Kansojen liigan liigasta (A, B, C ja D) neljä parasta maata, jotka eivät ole jo selvinneet EM-kisoihin normikarsinnasta. Tämä karsinta ei kuitenkaan ole mikään Kansojen liigan eri liigojen mestaruusplayoff vaan pelkästään EM-jatkokarsinta.

Näin ollen esim. C-liigalle ei tule erillistä voittajaa, vaan jokaisen lohkon voittaja nousee B-liigaan. Toki voi käydä niin, että kaikki lohkovoittajat päätyvät sinne EM-jatkokarsintaan, mutta silloinkaan ne eivät pelaa C-liigan voitosta vaan EM-kisapaikasta.

[1x2]

Lähtökohdiltaan tasaisten pelien saaminen on tosiaan paras puoli tässä kansojen liigassa.
Se että tästä pitää EM-paikkoja jakaa palkinnoksi on vähän turhaa, mutta kai siellä pelätään että ellei ole tällaista lisäporkkanaa niin jotkut maat ei ota tätä tosissaan?

[Rikkiviisas]

Se että tästä pitää EM-paikkoja jakaa palkinnoksi on vähän turhaa, mutta kai siellä pelätään että ellei ole tällaista lisäporkkanaa niin jotkut maat ei ota tätä tosissaan?

UEFAn ja FIFAn yksi agenda on levittää jalkapalloa (samalla omaa vaikutusvaltaansa) ympäri Eurooppaa ja maailmaa. Tästä syystä kisoja laajennetaan ja etenkin MM-kisoissa mukaan halutaan maita kattavasti eri maanosista, vaikka rankingit suosivat eurooppalaisia ja eteläamerikkalaisia.

Kansojen liiga antaa Suomen tyyppiselle maalle uusia mahdollisuuksia ja tuo ehkä uutta yleisöä jalkapallon pariin. Samalla se mahdollistaa Islannin tyyppiset tarinat, jotka ovat lähes kirjaimellisesti kullanarvoisia UEFAlle (ja FIFAlle). Ihan ohimenevä juttu pienten maiden lisäksi ei ole se, että nyt myös entiset jättiläiset tyyliin Hollanti (Bulgaria, Romania...) saavat uuden tilaisuuden. Kisat kun tarvitsevat myös tähtiä.

[Laitalinkki]

Noissa kolmen maan lohkoissa pelaavat maat sopinevat sitten keskenään friendlyjä kahdelle vapaaksi jäävälle pelipäivälleen? Tällaisia maitahan on 27, joista huilivuorossa kerrallaan yhdeksän.

[Johnny99]

Lohkovoittajan sijaan tulee seuraavaksi parhaiten rankattu joukkue samasta liigasta (league), ei välttämättä samasta lohkosta (group).

Miten toimitaan jos A-liigassa ei ole kuin 0-3 kisoihin selviytymätöntä maata playoffeihin? Jotenkin vaikea nähdä että B-liigan maita "rankaistaisiin" sillä että joutuvat karsimaan A:n maita vastaan. Vai otetaanko A/B/C playoffien ulkopuolelta seuraavaksi paras maa A:n playoffeihin?

--

Veikkaan että tätä tullaan muutamaan kertaan käymään läpi tulevina vuosina, eli aiheesta keskustelijoiden kannattaa täälläkin varautua toistoon.

[Korpitaivaltaja]

Vai otetaanko A/B/C playoffien ulkopuolelta seuraavaksi paras maa A:n playoffeihin?

Juuri näin tehdään. Jos perinteisten karsintojen jälkeen A-liigassa on esimerkiksi yksi kisapaikaton maa ja B-liigassa kuusi, B-liigan neljä parasta kisapaikatonta pelaavat keskenään yhdestä lopputurnauspaikasta. A-liigan ainoa kisapaikaton saa play-off-vastustajikseen B-liigan kaksi heikointa kisapaikatonta ja C-liigan viidenneksi parhaan vielä kisapaikattoman maan.

Niinkin voi käydä, että kaikki A-liigan maat saavat suoran kisapaikan, jolloin A-liigalle varatusta lopputurnauspaikasta pelaa joukko B-liigan lohkojumboja ja C-liigan lohkokakkosia – ääritapauksessa vain C-liigan lohkokakkoset. Mahdollista tietenkin on, että säännöissä on tätä erikoistapausta varten jokin poikkeuspykälä, etteivät C-liigan lohkokakkoset saa saman liigan lohkovoittajia helpompaa tietä kisoihin. Tämä selviää sitten, kun EM-karsintojen säännöt julkaistaan.

[Micky Lee]

Niinkin voi käydä, että kaikki A-liigan maat saavat suoran kisapaikan, jolloin A-liigalle varatusta lopputurnauspaikasta pelaa joukko B-liigan lohkojumboja ja C-liigan lohkokakkosia – ääritapauksessa vain C-liigan lohkokakkoset. Mahdollista tietenkin on, että säännöissä on tätä erikoistapausta varten jokin poikkeuspykälä, etteivät C-liigan lohkokakkoset saa saman liigan lohkovoittajia helpompaa tietä kisoihin. Tämä selviää sitten, kun EM-karsintojen säännöt julkaistaan.

Tää on kieltämättä aika jännittävä mahdollisuus.

[Kikkara]

https://twitter.com/oskarikarppinen/status/918091684403187712

Oskari Karppinen‏ @oskarikarppinen
Nations Leaguen C-divisioonan maiden Fifa-rankingit ja Elo ratingsit. #Huuhkajat

[Bob Maali]

Miten toimitaan jos A-liigassa ei ole kuin 0-3 kisoihin selviytymätöntä maata playoffeihin? Jotenkin vaikea nähdä että B-liigan maita "rankaistaisiin" sillä että joutuvat karsimaan A:n maita vastaan. Vai otetaanko A/B/C playoffien ulkopuolelta seuraavaksi paras maa A:n playoffeihin?

Tää on todella mielenkiintoinen härveli muutenkin, koska B:ssä 8/12 joukkueista joko nousee A:han tai putoaa C:hen. C:ssä taas suhde on 8/15 eli sielläkin yli puolet.  


Ja mitä noihin EM-playoffeihin tulee, niin siellä voi olla hyvinkin sellainen tilanne että A:sta karsinnoissa jää ulos vain joku nippu joka on täysin sekaisin ja avainmiehet loukkaantuneena, ilmeisimpänä katsotaan kristallipallosta vaikka Islanti. Ja B:stä voi huonolla karsinta-arvalla jäädä asiallisia nippuja ulos karsinnoissa. Eli vaikka etukäteen tuntuukin että B:stä olisi rangaistus laittaa paremmin pärjännyt porukka tähän A:n "korkeampaan" kaavioon, niin voi hyvin olla että onkin päinvastoin.

Tyyliin jos olet Ruotsi ja jäänyt karsinnoissa pihalle Saksan, Tanskan ja Kreikan lohkosta mutta voitat kansainliigan B:ssä kaikki pelit. Otatko mielummin vastaan sekä karsinnat että kansainliigalohkon kontanneen Islannin A:sta, vai (sanotaan vaikka Espanja, Bosnia, Serbia lohkosta) rannalle jääneen mutta kansainliigassa laillasi dominoineen Turkin tai Venäjän B:stä?

Koko härvelille kyllä vahva   Ainakin tulee hulinaa. Merkityksellisiä pelejä, syytöksiä tarkoituksellisista tappioista, sopivia vastustajia, suonenvetojoukkueita liian kovissa karkeloissa ja Italian visiitti B-tasolle. Jne jne. Beckenbauer jyrisee sarjajärjestelmästä, Sweitsi ei putoa millään, kaljun uudet kätyrit pyörittävät arvontapalloja. Asiaa!

[Bob Maali]

Ja jos spekuloidaan Suomea silmällä pitäen, niin onko nyt niin että erilaiset karsinta- ja liigatilanteet ja sääntötulkinnat noiden playoffien suhteen voi tuoda hyvinkin erilaisia kuvioita jos karsinnoista ei päästä läpi?

Eli sanotaan että karsinnoissa pääsee läpi 9 A:sta, 9 B:stä ja 2 C:stä, 0 D:stä.

Eli rannalle playoffeja pelaamaan jää kolme A:sta, kolme B:stä. Miten nää viritellään? Millä täydennetään? Onko niin että täydennystulkinnasta riippuen Suomi voi päätyä pelaamaan playoffeja A:n, B:n; C:n tai jopa D:n porukoiden kanssa - tai jäädä kansainliigalohkon jumbona playoffien ulkopuolelle vaikka D-liigan viides nostetaan johonkin ylempään playoff-kaavioon?

[Tsei Tsei]

Tää on todella mielenkiintoinen härveli muutenkin, koska B:ssä 8/12 joukkueista joko nousee A:han tai putoaa C:hen. C:ssä taas suhde on 8/15 eli sielläkin yli puolet.  


Ja mitä noihin EM-playoffeihin tulee, niin siellä voi olla hyvinkin sellainen tilanne että A:sta karsinnoissa jää ulos vain joku nippu joka on täysin sekaisin ja avainmiehet loukkaantuneena, ilmeisimpänä katsotaan kristallipallosta vaikka Islanti. Ja B:stä voi huonolla karsinta-arvalla jäädä asiallisia nippuja ulos karsinnoissa. Eli vaikka etukäteen tuntuukin että B:stä olisi rangaistus laittaa paremmin pärjännyt porukka tähän A:n "korkeampaan" kaavioon, niin voi hyvin olla että onkin päinvastoin.

Tyyliin jos olet Ruotsi ja jäänyt karsinnoissa pihalle Saksan, Tanskan ja Kreikan lohkosta mutta voitat kansainliigan B:ssä kaikki pelit. Otatko mielummin vastaan sekä karsinnat että kansainliigalohkon kontanneen Islannin A:sta, vai (sanotaan vaikka Espanja, Bosnia, Serbia lohkosta) rannalle jääneen mutta kansainliigassa laillasi dominoineen Turkin tai Venäjän B:stä?

Koko härvelille kyllä vahva   Ainakin tulee hulinaa. Merkityksellisiä pelejä, syytöksiä tarkoituksellisista tappioista, sopivia vastustajia, suonenvetojoukkueita liian kovissa karkeloissa ja Italian visiitti B-tasolle. Jne jne. Beckenbauer jyrisee sarjajärjestelmästä, Sweitsi ei putoa millään, kaljun uudet kätyrit pyörittävät arvontapalloja. Asiaa!

Itekin oon kyllä innoissani tästä. Ja hyvä pointti tuo flopannut A-liigalainen vs. B-liigan parhaat. Toki B-liigassakin ne kovavireisimmät saattavat olla jo kisoissa, mutta C:stä B-liigan jatkokarsintaan nousevilla on konkreettisesti tämä tilanne edessä.

Ylipäätään tuo varsinainen EM-karsinta on se paras sauma, jos pääsee kolmoskorista yrittämään. Siihen ei välttämättä tarvita kuin yksi paskavireinen kärkijengi ala Kreikka viime EM-karsinnoissa, niin oon ihan realistiset mahkut kisoihin, koska ei ole mitään jatkokarsintaa, vaan suoraan kaksi kisoihin.

[Filosofi]

Kyllähän tämä saattaa kostautua hyväksi systeemiksi, kunhan vain pelaamalla pääsee kisoihin eikä huijaamalla...

Luulisi olevan Suomellekin suoraan hyötyä, koska Suomi on yksi niistä maista joka on ollut usein kintaalla päästä kisoihin. Jos tämä tosiaan antaa useamman mahdollisuuden on se vain hyvä asia.

[CadornaFC]

Ei tässä kisoihin olla kuitenkaan menossa, joten taas toiveissa lähinnä hyvät vierasreissukohteet. Montenegroa olisin kaivannut, mutta paremman puutteessa Romania, Albania ja Liettuakin kelpaavat.

toiveissa kypros,viro,slovenia ja skotlanti

[lagerphone]

Luulisi olevan Suomellekin suoraan hyötyä, koska Suomi on yksi niistä maista joka on ollut usein kintaalla päästä kisoihin.

EURO 2008 jäi vierasvoittoa Portugalista vaille, mitä muita?

[Bootlegger]

https://www.youtube.com/watch?v=aT-q65Qjy1M

Tuosta meinattiin päästä jatkokarsintaan.

[lagerphone]

https://www.youtube.com/watch?v=aT-q65Qjy1M

Tuosta meinattiin päästä jatkokarsintaan.

Jatkokarsinnassa Unkari - Jugoslavia 1-12, toista se olisi ollut Suomella.

[Bootlegger]

Ei se todellisuus olisi samalla tavalla mennyt, jos Suomi olisi voittanut. Yhtä hyvin olisi Irlanti voinut tulla vastaan.